Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5824
vadiminfo
Вроде на вопросы ЧТО, КАК и для КОГО производить - основные вопросы в экономике, именно рынок отвечает. Причем без трансакционных издержек. Т.е. МНОГОе решает, что без него трудновато было бы решить.. Альтернатива - админстративно плановая экономика: трансакционные издержки чрезмерны. А если Вы не правильно ответите на эти вопросы, зря потратите ресурсы.


Гы-гы-гы скажите это ТНК, где плановая экономика возведена в культ.
Какая разница м\у ТНК и Государством?
Когда ответите на этот вопрос, тогда поймете, что плановая экономика эффективна, а рыночная эффектна. ;-)

vadiminfo
Возможно книжки плохо читали? Греция то "социализм" типа строила в долг: этого нет в книжках. Набирало долгов и раздавало пенсионерам и другие соц. вопросы Неолиберализ ни дефицит ни профицит бюджета особо не рекомендует.


Скажем с точностью до наоборот.
У Греции до вступления в ЕС уже был построен социализм.
Была своя промышленность.
После вступления в ЕС и руководствуясь советами "рыночников" они всю промышленность успешно "просрали".
Зато "нарастили" финансовый сектор, который успешно "отмывал" кредиты от ЕС.
Теперь Греции есть куча долгов, которые сделали не они.

То же самое сейчас происходит на Украине.
Долги делали одни, а отдуваться будет народ Украины.

vadiminfo
Россию то в 90 Вы сюда зря включили, без этого не было бы сытых 2000-х. Просто результат реформ не может сразу проявиться: в кратко сроке должно быть хуже, в долго сроке хорошо. Лет 10 надо. Потому их и сложно проводить: проведьших будут ругать, а плоды пожинать правители, не имевшие к этому отношения.. Возможно, это пока единственный капиталистический успех, со времен Столыпинских реформ, ну может, быть НЭПа.
Рейган, Тетчер, Бернанки вроде правильно читали книжки.
В общем много хорошего, нам бы такое.


Вот только не надо о них.
Даже в Европе и США признают, что их экономическая политика привела к текущим кризисам.
Рейгономика привела к тому, что почти все производство из США "ушло" ЮВА.
А экономическая политика Тэтчер привела, к тому, что сейчас Великобритания стала мировой "прачечной" и "отстойником" воров и жуликов.
12 янв 16, 06:54    [18665081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
mad_nazgul
Гы-гы-гы скажите это ТНК, где плановая экономика возведена в культ.

ерунда. если я собрался напиться в пятницу это вовсе не значит, что я действую в рамках плановой экономики. ТНК как раз полная противоположность плану, в зависимости от спроса могут легко остановить производство, провести сокращения.
12 янв 16, 09:14    [18665283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 695
Так а в чем в целом плох переход на бесплатный софт, где то возможно.

В том, что есть много задач, где Postgres вполне достаточен - очевидно.
Это может сэкономить существенные средства, да и привлечь больше разработчиков в ядро, при поддержке "топовых" компаний РФ.


При том тенденция это общемировая. То, что политики пытаются "покрасоваться" и "возглавить" тенденцию - смешно, но страшного в этом мало.
12 янв 16, 09:51    [18665381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
vadiminfo
Ведь все просто: в условиях крепостного права, рынок труда мал, не того качества

Что уж говорить про рабовладение. Однако ж В Штатах, а конкретнее в штате Миссисипи, 13 поправку запрещающую его ратифицировали только в 2013 году (ну ладно в 1995, но формальная процедура слегка затянулась). При этом с развитием в области компьютерных наук в Штатах не так все плохо.
12 янв 16, 11:24    [18665834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
эхма
Guest
mad_nazgul
тогда поймете, что плановая экономика эффективна, а рыночная эффектна.


плановая от государства -- это всегда "административно--командная система" , что есть попросту эвфемизм для "азиатского способа производства"

т.е. сосредоточения собственности в руках класса крайне неэффективных собственников -- номенклатуриариев [жрецов, писцов, приказчиков]. именно в руках класса, а не каждого отдельного винтика. когда профит опосредован кормлением. (задача на дом: почему в русском языке слово "управление" (кормление -- от кормило) превратилось в прокорм, т.е. жрачку)

маркс, который не был иконо-мистом, а был полит-иконо-мистом это понимал
лукичь, который был полит--тактиком, но марксистом -- это понимал
а вот известный семинарист (читай -- мракобес ) и экспроприатор (бандит) -- этого уже не понимал, хотя и сомневался
т.е. совсем дуяком, как некоторые его фапперы (они же фагготы), не был.

план хорош именно как тактика, но рынок выправляет ошибки долгосрочного планирования. рынок отвратителен дикостью и монополизмом. государство -- полной и абсолютной монополией на принятие ошибки.

Сообщение было отредактировано: 12 янв 16, 12:15
12 янв 16, 11:56    [18666045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
битый
"В империи Габсбургов крестьянская реформа 1848 г. объявила «рустикальные земли» частной собственностью крестьян законами Фердинанда І от 17 апреля 1848 г. (закон кайзерского правительства Австро-Венгрии), по которому с 15 мая 1848 г. ликвидировались крестьянские повинности в королевстве Галиция, и законом от 7 сентября 1848 г., по которому отменялись крепостные взаимоотношения в Австро-Венгрии.[6]"
Подумаешь, на ( 1861 - 1848 = ) 13 лет раньше. И из-за этих 13 лет оторвались в плане прогресса?
Не верю! (с)
ЗЫ. А вот в Османской Империи крепостного права вообще никогда не было. И где прогресс?

А как насчет Англии? Первой кап страны. Голландии, куда еще Петр ездил и пытался их достижения типа мануфактур внедрять в России? Но в условиях крепостного права не прокатило. Рынок труда оказался недосточно либерализован для этого. Ведь все просто: в условиях крепостного права, рынок труда мал, не того качества: большая часть трудоспособного населения не достаточно свободна для этого.
Это как бы даже в СССРе признавалось. Так что тут Станиславский бы поверил, скорее всего.
Эх, коллега... Бывает простота хуже воровства. Проводить реформы надо уметь.
Почему в Германии отмена крепостного права вызвала прогресс, а в России – нет
В 1992 году МГУ подготовил тематический сборник статей «Великие реформы в России 1856-1874», в котором была помещена статья американскою исследователя, профессора Университета штата Айова Стивена Хока «Банковский кризис, крестьянская реформа и выкупная операция в России 1857-1861». В ней Хок с экономической точки зрения показал, почему отмена крепостничества в России почти ничего не дала для развития капитализма в России.

Хок обращает внимание на следующее: «Недооцененной оказалась роль кризиса банковской системы, который стал бичом реформы. Именно он определил условия освобождения и ослабил, таким образом, последующее экономическое развитие страны».

Осуществление реформы в период тяжелейшего финансового кризиса в России не могло не наложить отпечаток на условия освобождения крестьян в целом и особенно выкупной операции, и более того – на последующее развитие российской экономики, прежде всего, аграрной

«В 1859 году, – отмечал Хок, – когда правительственные чиновники начали разработку законодательства по крестьянской реформе, они оказались перед лицом кризиса: растущий государственный долг, инфляция, отрицательный платежный баланс, неблагоприятный климат для внешних займов, невозможность восстановить обратимость рубля и, наконец, крах государственных кредитных учреждений. В этих условиях и готовилась реформа». И далее: «Банковский кризис сделал необходимой резкую перестановку в приоритетах финансовой политики правительства. Это не позволило ему субсидировать приобретение крестьянами земли в собственность, как было сделано в Пруссии и Австрии. Это на многие годы обременило крестьян высокими процентами на их выкупные долги, существенно увеличившими ежегодные выкупные платежи. Это оказалось на руку тем, кто стремился свести к минимуму размеры крестьянских земельных наделов. Это стало дополнительным аргументом в пользу того, что выкуп должен быть постепенным, а не единовременным и обязательным. Это сделало необходимым ограничить обращение кредитных бумаг, выпущенных для для помещиков, в ущерб их держателей».
12 янв 16, 12:06    [18666117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
Fantomny
Так а в чем в целом плох переход на бесплатный софт, где то возможно.

В том, что есть много задач, где Postgres вполне достаточен - очевидно.
Это может сэкономить существенные средства, да и привлечь больше разработчиков в ядро, при поддержке "топовых" компаний РФ.


При том тенденция это общемировая. То, что политики пытаются "покрасоваться" и "возглавить" тенденцию - смешно, но страшного в этом мало.
Бесплатный софт лишает разработчиков денег. Деньги начинают платить за поддержку, то есть, нужны другие люди. То есть, отрасль убивает сама себя...
12 янв 16, 12:11    [18666147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
эхма
плановая от государства -- это всегда "административно--командная система" , что есть попросту эвфемизм для "азиатского способа производства"

Процитировать бы Вашу первую фразу но не буду. Вам точно так же промыли мозги, как и Вашему оппоненту, но в другую сторону.
Не бывает идеального плана, который точно выполняется, как и не бывает идеальной рыночной экономики.

Вопрос о том, какому классу уйдет навар вообще не интересен с точки зрения эффективности.

Возьмем пример рыночной экономик с точки зрения лампочек. Рыночная модель привела к появлению транснациональных корпораций, который гораздо стабильние и эффективнее чем мелкие предприятия. Но тут произошел переход "количества в качество" :) Рынок перестал быть достаточно большим, чтоб его покупательной способности хватало на всё. Вот и приходится людям планировать не только где сколько произвести, но и сколько должна лампочка гореть, чтобы обеспечить постоянный уровень покупательной потребности. Тот же госплан, но рыночный. :)

Рыночная модель удобна на стадии "захвата территории" кто первый - того и тапки. Потом появляются картели и прочие "сговоры" - ибо если мучные черви в банке не умерят свои аппетиты, то очень быстро вымрут.
12 янв 16, 12:16    [18666178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
битый
Бесплатный софт лишает разработчиков денег. Деньги начинают платить за поддержку, то есть, нужны другие люди. То есть, отрасль убивает сама себя...

Можно подумать поддержка платного софта стоит дешевле бесплатного и не включает в себя разработку.
Доходы и убытки может приносить как та модель, так и другая.
12 янв 16, 12:19    [18666197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Сергей Арсеньев
Тот же госплан, но рыночный. :)
так как раз вся суть то в том кто планирует - государство или корпорация
корпорация при неправильном планировании может разориться т.к. тратит свои деньги, в государстве планируют чиновники и тратят чужие деньги
12 янв 16, 12:25    [18666257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
SergSuper
так как раз вся суть то в том кто планирует - государство или корпорация
корпорация при неправильном планировании может разориться т.к. тратит свои деньги, в государстве планируют чиновники и тратят чужие деньги

Суть та же просто персоналии другие.
А платят все одно - "потребители услуг".
12 янв 16, 12:30    [18666282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Сергей Арсеньев
SergSuper
так как раз вся суть то в том кто планирует - государство или корпорация
корпорация при неправильном планировании может разориться т.к. тратит свои деньги, в государстве планируют чиновники и тратят чужие деньги

Суть та же просто персоналии другие.
А платят все одно - "потребители услуг".
нет, это принципиальная разница, всё остальное - следствия
12 янв 16, 12:38    [18666345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
эхма
Guest
Сергей Арсеньев
Вопрос о том, какому классу уйдет навар вообще не интересен с точки зрения эффективности.
вот это как раз и говорит о вас, как о бездумном зомби.

именно общественные отношения -- т.е. "кому и в каких пропорциях" (и в каком порядке) и определяют эффективность общественного производства. (и приводит к сменам "формаций")

т.к. вот это вот всё -- задаёт результирующую целевую функцию саморазвивающейся системы.

планирование не имеет на руках этой функции -- а только её текущее приближение.
поэтому долгосрочное -- в принципе порочно.
ну и т.п. (всё про "целеполагание" планариев (приказчиков), их добросовестность, включенность в распределение, и заинтересованность в перекосах)


а то, что вам следует повторить первую фразу -- вы правильно заметили. Повторяйте. она и для вас.
12 янв 16, 12:47    [18666397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 695
Бесплатный софт лишает разработчиков денег. Деньги начинают платить за поддержку, то есть, нужны другие люди. То есть, отрасль убивает сама себя.


Если в Рф переходят на PG, То денег лишаются явно не российские разработчики.
А так - есть совершенно разные модели заработка. (И вариант - делать что то нужное крупным корпорациям и получать от них донат далеко не так плох )
12 янв 16, 13:00    [18666505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Владимир2012
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1460
эхма
именно общественные отношения -- т.е. "кому и в каких пропорциях" (и в каком порядке) и определяют эффективность общественного производства. (и приводит к сменам "формаций")
Сегодня на http://rusvesna.su/news/1452587967 статейка интересная появилась - "Как Россия сэкономила на высокоточной войне"
Смысл ее если кратко - лучше сделать одну высокоточную бомбу чем 10 летящих "не известно куда".

PS: Вот если бы государство поняло, что его сила и экономика прямиком отражают состояние духовности его народа, то профит от этого был бы стократный.
Но увы ...
12 янв 16, 13:01    [18666514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
эхма
Guest
Владимир2012
состояние духовности его народа

о скрепа с духовкой пожаловала

вот к чему приводит несвоевременный отказ от карательной психиатрии
12 янв 16, 13:18    [18666638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
mad_nazgul
Какая разница м\у ТНК и Государством?

Гос-во общественный аппарат сдерживания и принуждения. ТНК частная, но большого масштаба. Если она вредит благополучию рынка, вот тут Гос-во и должно ее сдерживать и принуждать. Но вмешательство в рынок Гос-ва означает, что и его кому-то надо сдерживать и принуждать.

mad_nazgul
Когда ответите на этот вопрос, тогда поймете, что плановая экономика эффективна, а рыночная эффектна. ;-)


Плановая - это то что было в СССРе. Ну начиная с 1991 мы не имеем возможности, наблюдать достоинства плановой, в силу, видимо, присущей оной эффективности. Другая плановая в Китае ответила на этот вопрос в 1970-е капиталистическими реформами.
Ответ пока не впользу плановой.

mad_nazgul

Скажем с точностью до наоборот.
У Греции до вступления в ЕС уже был построен социализм.
Была своя промышленность.
После вступления в ЕС и руководствуясь советами "рыночников" они всю промышленность успешно "просрали".
Зато "нарастили" финансовый сектор, который успешно "отмывал" кредиты от ЕС.
Теперь Греции есть куча долгов, которые сделали не они.

Промышленность которая успешно "просирается" видимо, действительно, социалистическая. Иначе, бы наш телевизор ТЕМП мы и сегодня предпочитали бы.
Долгов набрали, ЕС дурачили что все хорошо, и решали социальные вопросы, чтобы за них голосовали.

mad_nazgul

Вот только не надо о них.
Даже в Европе и США признают, что их экономическая политика привела к текущим кризисам.
Рейгономика привела к тому, что почти все производство из США "ушло" ЮВА.
.

Еще как надо именно о них - известный успех "экономики предложения"
Прежде всего она привела к низкой инфляции и росту экономики из ситуации как теперь у нас: высокая инфляция, ВВП на уровне потенциала. Это достаточно сложная ситация. Много хуже "текущим кризисам" у них там. Поскольку попытки разогнать ВВП с помощью стимуклирования спроса ведут разгону инфляции, но не росту ВВП. Попытки обуздать инфляцию к сдерживанию роста ВВП, который и так не растет..
12 янв 16, 15:25    [18667613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый,

Вы собрали интересную информацию. С удовольствием почитал. Но обратите внимание, что, может быть, отмена крепостного права и недостаточное условие для капитализма, но, возможно, необходимое. Я помню со школы что капитализм в России собирался построить к 1950 году Столыпин, начиная реформы в начале века. При наличии крепостного права, думаю, было бы не до строительства капитализма в принципе.
12 янв 16, 15:48    [18667770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Сергей Арсеньев
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
vadiminfo
Ответ пока не впользу плановой.


Где вы видели крупную не плановую экономику? Там где властвуют крупные монополии или государственные корпорации - это именно плановая экономика.
Рынок на котором покупатели покупают то, что напридумывали маркетологи нескольких корпораций он и есть плановый (в большей степени чем рыночный).

Вопрос лишь в персоналиях - чиновники или олигархи. И вся разница.
12 янв 16, 16:53    [18668169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
Сергей Арсеньев
Вопрос лишь в персоналиях - чиновники или олигархи. И вся разница.

разве, что для филолога. если у меня план напиться в пятницу то это вовсе не значит что я функционирую в рамках плановой экономики.
12 янв 16, 17:26    [18668372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Сергей Арсеньев
vadiminfo
Ответ пока не впользу плановой.


Где вы видели крупную не плановую экономику? Там где властвуют крупные монополии или государственные корпорации - это именно плановая экономика.
Рынок на котором покупатели покупают то, что напридумывали маркетологи нескольких корпораций он и есть плановый (в большей степени чем рыночный).

Вопрос лишь в персоналиях - чиновники или олигархи. И вся разница.


Термин плановая экономика (точнее административно плановая) связан с основным принципом социалистического хозяйства, где нет частной собственности в принципе, и потому не кому реагировать на рыночные сигналы. Это не планирование внутри фирмы, когда она уже знает ЧТО КАК и для КОГО производить в принципе просто по ценам на рынке. Это планирование всей экономики, когда нужно еще узнать каким-то образом ЧТО КАК и для КОГО. Например, при этом не должно быть кризиса перепроизводства: они для всей страны все правильно посчитали. А рыночная этого не может. Проблема в том что ответ на эти вопросы тем дороже, чем более развитая экономика.

Там где властвуют крупные монополии или государственные корпорации - это все же рыночная экономика, хотя и с плохой структурой рынка - один производитель, или вообще не частный. Цены свободные, хотя монополия и может на них влиять. Сигналы искажены. Рынок работает хуже.
12 янв 16, 17:44    [18668468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11455
У рынка та же проблема, что и у муравейника - вроде всё правильно, но если убрать часть муравьёв, облепивших кусочек сыра, то сыр начинает двигаться гораздо быстрее.
12 янв 16, 18:02    [18668575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
битый,

Вы собрали интересную информацию. С удовольствием почитал. Но обратите внимание, что, может быть, отмена крепостного права и недостаточное условие для капитализма, но, возможно, необходимое. Я помню со школы что капитализм в России собирался построить к 1950 году Столыпин, начиная реформы в начале века. При наличии крепостного права, думаю, было бы не до строительства капитализма в принципе.
Кстати, наличие рабства очень способствует развитию капитализма.Рабы выращивают дешёвый хлопок, например, а из этого хлопка на фабриках наёмные рабочие производят текстильные и швейные изделия.
ЗЫ. До 1917 года РИ была уже вполне капиталистической страной. 77.5% населения составляли мелкие буржуа крестьяне.Дворян было всего 1.5% и большинство из них уже были не рантье, а интеллигенты и чиновники. Духовенства было 0.5%. Буржуазии было 2.4%. Пролетариев 17.5%. Данные на 1897 год.
Рабовладельцы были только на Кавказе и в Средней Азии в ничтожных количествах.
Феодалы только в Средней Азии ( конкретных данных не имею ).
12 янв 16, 18:15    [18668641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый
Кстати, наличие рабства очень способствует развитию капитализма.Рабы выращивают дешёвый хлопок, например, а из этого хлопка на фабриках наёмные рабочие производят текстильные и швейные изделия.

Для развития капитализма, скорее всего, нужны свободные граждане не только, потому что они более мотивированы (иначе работать не будут), но и потому что, они должны обеспечивать совокупный спрос. Это пока капитализм не развитый, достаточно спроса богатых помещиков.
12 янв 16, 22:23    [18669765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
vadiminfo
битый
Кстати, наличие рабства очень способствует развитию капитализма.Рабы выращивают дешёвый хлопок, например, а из этого хлопка на фабриках наёмные рабочие производят текстильные и швейные изделия.

Для развития капитализма, скорее всего, нужны свободные граждане не только, потому что они более мотивированы (иначе работать не будут), но и потому что, они должны обеспечивать совокупный спрос. Это пока капитализм не развитый, достаточно спроса богатых помещиков.
Рекомендую прочитать Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Тогда не будет вопросов с мотивацией первых капиталистов...
13 янв 16, 10:41    [18671165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить