Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Jean Green
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 8
битый
vadiminfo
пропущено...

Для развития капитализма, скорее всего, нужны свободные граждане не только, потому что они более мотивированы (иначе работать не будут), но и потому что, они должны обеспечивать совокупный спрос. Это пока капитализм не развитый, достаточно спроса богатых помещиков.
Рекомендую прочитать Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Тогда не будет вопросов с мотивацией первых капиталистов...
Прочитаю, если время и желание будет.
Напиши тут самую главную мысль Вебера.
Люди мало меняются во времени и пространстве.
15 янв 16, 14:40    [18684353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
битый
Member

Откуда:
Сообщений: 29553
Jean Green
битый
пропущено...
Рекомендую прочитать Макса Вебера "Протестантская этика и дух капитализма". Тогда не будет вопросов с мотивацией первых капиталистов...
Прочитаю, если время и желание будет.
Напиши тут самую главную мысль Вебера.
Люди мало меняются во времени и пространстве.
Исследуя протестантскую религиозную литературу Вебер показал, что существовало понятие постоянной занятости перед Богом ( busyness ), как религиозная аскеза в борьбе с грехом праздности.
Эти-то религиозные фанатики и построили капитализм...
15 янв 16, 18:01    [18685894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
битый
Исследуя протестантскую религиозную литературу Вебер показал, что существовало понятие постоянной занятости перед Богом ( busyness ), как религиозная аскеза в борьбе с грехом праздности.
Эти-то религиозные фанатики и построили капитализм...

"Эти-то религиозные фанатики" бизнесмены продвинутые что ли были? А у нас фанатики, похоже, тока мешали всегда строить что-то достойное.
15 янв 16, 18:24    [18686040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
Иванов назвал «маразмом» стремление к тотальному импортозамещению

Любые крайности вредны. Потому вредно и тотальное импортозамещение.
ЛИНТЕР, например, замещает пока только Oracle :) ... и всё равно не тотально
18 янв 16, 13:10    [18695100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
vadiminfo
Иванов назвал «маразмом» стремление к тотальному импортозамещению

Любые крайности вредны. Потому вредно и тотальное импортозамещение.
ЛИНТЕР, например, замещает пока только Oracle :) ... и всё равно не тотально

Из того, что маразм - тотальное, как-то больше вытекает, что не тотальное просто вредно, хотя еще и не маразм. Это все история про Большие Васюки.
Оно типа вынуждено из-за угроз отключения от тех поддержки, ну и в расчете, что там где замещают и СУБД особо и не нужно, может быть на самом деле.
Ну сами привели ужасного замещения:ну кто поверит, что сборную Голландии по футболу можно замещать Калужской или там Воронежской областной командой?
18 янв 16, 15:29    [18696301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vitamax
Member

Откуда:
Сообщений: 12
vadiminfo
Оно типа вынуждено из-за угроз отключения от тех поддержки, ну и в расчете, что там где замещают и СУБД особо и не нужно, может быть на самом деле.
Ну сами привели ужасного замещения:ну кто поверит, что сборную Голландии по футболу можно замещать Калужской или там Воронежской областной командой?

А разве кто-то обсуждал возможности импортозамещения в Голландии? Речь идёт исключительно о нашей стране, а у нас с футболом несколько иная ситуация. :-)
Но если игнорировать калужские, воронежские, ростовские и любые другие отечественные разработки, то мы так и будем всегда бояться отключения от технической поддержки или отзыва лицензии.
19 янв 16, 13:25    [18700965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
vitamax
Но если игнорировать калужские, воронежские, ростовские и любые другие отечественные разработки, то мы так и будем всегда бояться отключения от технической поддержки или отзыва лицензии.

Ну в СССРе не "игнорировали" и все равно были без техподдержки (о лицензиях вообще не думали, и сейчас вроде не всегда думаем).

Если рынок "игнорирует", заставлять его насильно любить что-то, скорее всего, означает не рационально тратить ресурсы. Насилуемый рынок вряд ли может быть благополучным.
Вот Медведев заговорил о современной экономике, а тут мягко говоря такие несколько устаревшие идеи.
19 янв 16, 14:08    [18701272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vitamax
Member

Откуда:
Сообщений: 12
vadiminfo
Ну в СССРе не "игнорировали" и все равно были без техподдержки (о лицензиях вообще не думали, и сейчас вроде не всегда думаем).

Если рынок "игнорирует", заставлять его насильно любить что-то, скорее всего, означает не рационально тратить ресурсы. Насилуемый рынок вряд ли может быть благополучным.

В СССР, кстати, всё было далеко не так плохо и с разработками, и с поддержкой. С лицензиями - да, было по-другому (собственник у всех подобных разработок был один - государство).
То, что это не стали развивать, а потом вообще развалили - тема отдельная и никак не относится ни к качеству разработок, ни к данному форуму.

Рынок не может "игнорировать", он состоит из конкретных людей, которые либо заинтересованы в потреблении конкретного товара или услуги, либо нет. Американцы, например, смогли заинтересовать своих пользователей выбрать американские ИТ-продукты, начав именно с государственного сектора. При этом мы, ставя в пример их опыт создания национального рынка, почему-то делаем странный вывод, что так делать нельзя.
19 янв 16, 18:58    [18702919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
vitamax
Американцы, например, смогли заинтересовать своих пользователей выбрать американские ИТ-продукты, начав именно с государственного сектора.

Это наверное было очень трудно с "американские ИТ-продукты"? А пользователи хотели чьи? Боюсь предположить: неужели наши?

Мы не можем сделать предположения, что там в Америке были просто какие-то благоприятные условия для ИТ продуктов? Большой спрос, например. Например, Борланд был, вроде, задуман во французами, но они предпочли создать фирму в Америке.

vitamax
При этом мы, ставя в пример их опыт создания национального рынка, почему-то делаем странный вывод, что так делать нельзя.

Но их опыт: брать ЛУЧШЕЕ и быть быстрее на рынке? Ведь американские ИТ взяты во многих развитых странах, но, наверное, не потому что они американские.
А мы "почему-то" хотим брать не лучшее, а СВОЕ, пусть оно лучше только НАШИХ? Тогда как являемся развивающейся страной, и брать технологии развитых стран готовыми выгоднее, чем повторять весь путь их создания.
Не знаю как насчет их "национального рынка", но вот насчет просто рынка, это, скорее всего, выглядит не достаточно рационально.
19 янв 16, 20:47    [18703174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo,

глупости говорите. крупным кантором сидящим тиражируемых продуктах не нужны лучшие продукты, нужны достаточные. всяким SAPам не нужны ораклы, они и 10% возможностей оракла не используют и нормально живут на более примитивных субд типа мсскл. дальше, да, bigdata не фонтан, но какие-то задачи перенять может. да, там существенно больше гемора, больше расходов, но даже без учета импортозамещения многие именно в погоне за экономией пробуют заместить опенсоурсом DWH, аналитику.

для начала гос-во вполне могло бы хадуп пробовать протолкнуть везде и всюду, наплодить государственные канторы по обучению, супорту. всякие конференции, сертифицирование. выбрать жертву и например сбер заставить внедрить насильно, а то они суки куда-то я слышал не успивают. как раз хадуп модно.
19 янв 16, 21:22    [18703266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
лучшие продукты,

Лучшее не вообще, а для конкретного потребителя. Т.е. для них может и Оракл не лучший. Важно, что он берет лучшее для него, а не НАШЕ.

Yo.!
для начала гос-во вполне могло бы хадуп пробовать протолкнуть везде и всюду, наплодить государственные канторы по обучению, супорту. всякие конференции, сертифицирование. выбрать жертву и например сбер заставить внедрить насильно, а то они суки куда-то я слышал не успивают. как раз хадуп модно.

Если даже продукт хороший, а гос-во начнет его поддерживать, проталкивать, то можно предположить, что в долгосроке этот продукт окажется хуже, чем если бы гос-во этого не делало. Ведь стремление получить сверх прибыль в условиях конкуренция должна приводить к стремлению применять инновации рисковать. Тогда могут остаться только лучшие. А прикрытие изменит соотношение риск прибыль и не будут рисковать с инновациями.
19 янв 16, 21:47    [18703342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Т.е. не важно чье наше или не наше - лучшее (для него). С чем он сделает большую прибыль, например, если инвестиционный товар..
19 янв 16, 21:51    [18703353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo,

любое адекватное гос-во создает условия, что бы брали не лучшее, а необходимое и местное. что бы гос службы брали не лучшие автомобили, а местные, пусть и не лучшие. японцы не покупают немецкие авто, хоть те и лучшие.
в случае же с ИТ то если брать популярный опенсоурс продукт, то он не станет хуже, чем мог бы быть. если Путин вложиться в хадуп, хадуп не станет медленее развиваться, потому что сколько бы не вложили сильно на рассклад в комьюнити не повлияет.
19 янв 16, 22:05    [18703394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!

любое адекватное гос-во создает условия, что бы брали не лучшее, а необходимое и местное. что бы гос службы брали не лучшие автомобили, а местные, пусть и не лучшие. японцы не покупают немецкие авто, хоть те и лучшие.

Ну мы можем считать, что Японсы ошиблись бы взяв свои, особенно если бы у них были своими были лады, а не Тайоты. И не брать с них пример.

Но Япония приводилась в учебниках как раз как страна, которая после войны для того чтобы брать лучшее укрепляло йену, что привело к инвестициям из вне. Ведь тогда импорт растет. И если есть два станка - один принесет 1 млн, а другой 2 млн, то капиталист купит второй. Чей он его меньше всего будет волновать. А уже всзяв лучшее они добились и сами чего-то стоящего.

Yo.!
в случае же с ИТ то если брать популярный опенсоурс продукт, то он не станет хуже, чем мог бы быть. если Путин вложиться в хадуп, хадуп не станет медленее развиваться, потому что сколько бы не вложили сильно на рассклад в комьюнити не повлияет.

Не знаю что такое "хадуп".Возможно, у Вас есть какие-то расчеты и теоремы про него. Но в общем случае вмешательство несет риски появления менее конкурентноспособных.
19 янв 16, 22:17    [18703427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
Ну мы можем считать, что Японсы ошиблись бы взяв свои, особенно если бы у них были своими были лады, а не Тайоты. И не брать с них пример.

я о том и говорю, они не берут лучшие, берут тайоты, которые уже не в состоянии на 50 км от сервисного центра отъехать.

Yo.!
Но в общем случае вмешательство несет риски появления менее конкурентноспособных.

да пусть несет, кто на это посмотрит, если на другой стороне риск однажды проснуться без базы совсем?
19 янв 16, 22:46    [18703509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!

да пусть несет, кто на это посмотрит, если на другой стороне риск однажды проснуться без базы совсем?

Ну а с этой без колбасы, на которую народ променяет страну.
19 янв 16, 22:49    [18703514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
roden
Member

Откуда:
Сообщений: 741
vadiminfo
Т.е. для них может и Оракл не лучший.

"Оракл - лучший для всех задач" - это маразм.
21 янв 16, 16:32    [18711874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
roden
"Оракл - лучший для всех задач" - это маразм.

Это Вы типа под Иванова отработали?
Рассчитываете что вместо маразма про импортозамещение от Иванова, я эту Вашу мыстль начну цитировать (иначе зачем Вы мне это написали)? Боюсь, что не все так просто.
Кроме того, прежде чем Вас цитировать , надо быть уверенным, что Вы не пиарили, причем с пеной у рта никаких продуктов. Тем более, делающих ставку на импортозамещение.
21 янв 16, 19:21    [18712879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30253
vadiminfo
Рассчитываете что вместо маразма про импортозамещение от Иванова

цитирую покойного Елашкина:
"Оракл - говно, но все остальное - еще хуже".
21 янв 16, 19:28    [18712918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
kdv
vadiminfo
Рассчитываете что вместо маразма про импортозамещение от Иванова

цитирую покойного Елашкина:
"Оракл - говно, но все остальное - еще хуже".

Намека, не уловил.
Но, возможно, эта цитата может быть и пригодится.
ПыСы.Она похожа на знаменитую цитату Черчеля про демократию.
21 янв 16, 19:57    [18713019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
Это Вы типа под Иванова отработали?
Рассчитываете что вместо маразма про импортозамещение от Иванова, я эту Вашу мыстль начну цитировать (иначе зачем Вы мне это написали)? Боюсь, что не все так просто.
Кроме того, прежде чем Вас цитировать , надо быть уверенным, что Вы не пиарили, причем с пеной у рта никаких продуктов. Тем более, делающих ставку на импортозамещение.

маразм, он у вас, вот заменить всякие экзадаты с ораклом во многих областях на бесплатную бигдату вполне экономически обоснованный вариант. завтра в связи с делом литвиненко или боингом врубят санкции и эти экзадаты превратятся в бесполезную груду хлама, а вот бигдата будет работать невзирая ни на что. в условиях России аналитику с нуля вообще не имеет смысла запускать на оракле
21 янв 16, 20:38    [18713160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
... завтра в связи с делом литвиненко или боингом врубят санкции а вот бигдата будет работать невзирая ни на что. в условиях России аналитику с нуля вообще не имеет смысла запускать на оракле

Ну есть еще тада вариант: развалить свою экономику заранее, чтобы они не могли навредить санкциями? Мол у нас ничего нет, и потому нам терять нечего.
Условия России все же - условия развивающейся страны, или, стремящейся быть таковой. А это, вроде, означает, что надо стремиться юзать все передовые технологии. И на то на чем запускать аналитику в условиях России, не должно быть хуже чем в условиях ЕС. Информация слишком важный ресурс, чтобы им бросаться.
21 янв 16, 21:44    [18713404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
Ну есть еще тада вариант: развалить свою экономику заранее, чтобы они не могли навредить санкциями? Мол у нас ничего нет, и потому нам терять нечего.

для дебилов может это вариант, а русским как-то проще идти вперед в привычной международной обстановке. в любой период промышленного рывка России, начиная с Петра, мы конфликтовали с западом.

vadiminfo
Условия России все же - условия развивающейся страны, или, стремящейся быть таковой. А это, вроде, означает, что надо стремиться юзать все передовые технологии. И на то на чем запускать аналитику в условиях России, не должно быть хуже чем в условиях ЕС. Информация слишком важный ресурс, чтобы им бросаться.

а если они евреев начнут жечь в печах, нам тоже следует не отставать ?
замена оракла бигдатой вполне себе европейский тренд, так что можете спать спокойно, тут усё по феншую.
21 янв 16, 22:05    [18713468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
vadiminfo
Member

Откуда: Обнинск
Сообщений: 4802
Yo.!
для дебилов может это вариант,
.

Ну это как бы логическое продолжение Вашего: отказываемся от всего хорошего заранее, пока не отняли.

Yo.!
а русским как-то проще идти вперед в привычной международной обстановке. в любой период промышленного рывка России, начиная с Петра, мы конфликтовали с западом.
.

Вперед в привычной...? Сначала пала империя, Потом "народ СССР на колбасу поменял" (С) Yo.!. Что-то это возможно не только вперед, но и еще куда-то. Что до Петра, он как раз рвался все лучшее с Запада в Россию тащить.

Yo.!

замена оракла бигдатой вполне себе европейский тренд, так что можете спать спокойно, тут усё по феншую.

Ну хорошо. Кто-то ориентируется на Елашкина, кто-то на Ваши представления, кто на другие источники. Главное чтобы был свободный выбор передового. Сильная экономика, скорее всего, кроме всего прочего, лучшая защита от санкций. А не слбая (не конкурентная), защищающаяся импортозамещением.
21 янв 16, 22:26    [18713533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Про импортозамещение и Postgres  [new]
Yo.!
Guest
vadiminfo
Вперед в привычной...? Сначала пала империя, Потом "народ СССР на колбасу поменял" (С) Yo.!. Что-то это возможно не только вперед, но и еще куда-то. Что до Петра, он как раз рвался все лучшее с Запада в Россию тащить.

формально сначала потеплели отношения с западом, сняли санкции, а потом пала империя. плюс Петр не тащил лучшее, а тащил нужное.

vadiminfo
Сильная экономика, скорее всего, кроме всего прочего, лучшая защита от санкций. А не слбая (не конкурентная), защищающаяся импортозамещением.

у бритов достаточно сильная экономика, а сша вертят ими как хотят, их премьеров иначе как собачек при белом доме не воспринимает.
никто оракл запрещать законодательно не предлагает, но то что люди в своей массе тупое стадо нужно понимать. своего мозга у них нет, им нужно разжевывать риски. сами они, как и вы, не врубяться, что завтра можно проснуться не только без мастрекард но и без субд. им нужно разжевывать трудности, предупреждать, показывать бест практики, готовить им спецов. самое глупое было бы оставить выбор за людьми, тем более за теми самыми поколениями, что совсем недавно выбрали колбасу
21 янв 16, 23:13    [18713721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить