Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1273
Тарантина, щас чтоп тру админом быть мало знать startup/shutdown
веблоджик знаешь? оим знаешь? апач знаешь?
скуль, постргис или мускуль знаешь?
не знаешь?
значит не тебе про тру админов писать


а по сабжу, нам похер
надо будет, будем постгрис, мускуль, томкат и т.д. админить,

а ты..
иди уж в пт...
27 фев 16, 16:44    [18871692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
AlexProOra
Member

Откуда:
Сообщений: 454
казинак
Тарантина, щас чтоп тру админом быть мало знать startup/shutdown
веблоджик знаешь? оим знаешь? апач знаешь?
скуль, постргис или мускуль знаешь?
...

OBIEE знаешь? PKI знаешь? PL/SQL знаешь?
плюсану, люди которые над собой постоянно работают и расширяют кругозор - всегда востребованы.
Надо уметь подсаживать "на себя" ИТ инфраструктуру работодателя ;)
27 фев 16, 17:19    [18871808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Вы_о_чем?
Guest
AlexProOra
OBIEE знаешь? PKI знаешь? PL/SQL знаешь?
плюсану, люди которые над собой постоянно работают и расширяют кругозор - всегда востребованы.
Надо уметь подсаживать "на себя" ИТ инфраструктуру работодателя ;)


Не свосем понятно.
Первые две фразы - учитесь, расширяйте кругозор.
Это одно.
Далее предлагается на себя все замкнуть. Вспоминаются "одмины", которые скрывают подробности конфигурации,
не создают документации по принятому решению, с понятной целью. Ну и недалекие менеджеры, которые это покрывают.
Это другое.
27 фев 16, 17:53    [18871949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Q.Tarantino
Member [заблокирован]

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12015
UDW
Q.Tarantino,

А как вам идея нанимать DBA с почасовой оплатой?
С ценой часа 200-400₽/час?

это предложение? учитывая что ты из Самары, я могу поработать по удаленке за 800р в час.
27 фев 16, 17:56    [18871961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Q.Tarantino
Member [заблокирован]

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12015
andreymx
весьма вероятно, что пройдут еще лет 3-5-10, и 95% БД улетят в облака
Манагерам будет дешевле ежемесячно отстегивать какую-то сумму облаку, чем растить и кормить своих админов и железячников

оно может и так, но облака то тоже надо поддерживать, без админов они не могут сами летать то :)
27 фев 16, 17:57    [18871963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
UDW
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1096
Q.Tarantino,

Нет, это констатация.
Сам еле-еле работу нахожу.
При такой оплате работать быстро и качественно как-то странно, хотя медленно не поучается.
А на постоянку возраст не тот.
В Мегафоне год админа до 40 ищут...
27 фев 16, 19:25    [18872171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3165
UDW
В Мегафоне год админа до 40 ищут...

Странно ищут. звонили мне как то, я был в отъезде и предложил им перезвонить через неделю.
Не перезвонили. я думал нашли кого, но вака до сих пор висит.
27 фев 16, 19:50    [18872221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
UDW
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1096
mefman,

А мне вообще не ответили.
27 фев 16, 21:29    [18872426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Q.Tarantino
Member [заблокирован]

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12015
казинак
веблоджик знаешь? оим знаешь? апач знаешь?
скуль, постргис или мускуль знаешь?
не знаешь?
значит не тебе про тру админов писать

гораздо больше из перечисленного.
одна печалька - во многих конторах очень узкая специализация и тебе не дают всем этим заниматься.
28 фев 16, 12:24    [18873451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Доктар123
Guest
Q.Tarantino
andreymx
весьма вероятно, что пройдут еще лет 3-5-10, и 95% БД улетят в облака
Манагерам будет дешевле ежемесячно отстегивать какую-то сумму облаку, чем растить и кормить своих админов и железячников

оно может и так, но облака то тоже надо поддерживать, без админов они не могут сами летать то :)


Маркетинговая и лицензионная политика оракла
с экзадатами, аплаинсами и лицензированием по ядрам
не предполагает летания в облаках.

Облака предполагают оплату по факту использования
ресурсов.
днем 5 ядер ночью одно в первый и последний день месяца
10 ядер.

А ораклу при таких раскладах нужно платить за 10 ядер 24/7/365.
28 фев 16, 13:09    [18873540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
xenix
Guest
Меня вот всегда интересовало, как совместить две крайности: один пишет, что "летал на MS SQL Server, Oracle, DB2, зацепил OBIEE и Cognos". Ему часто вешается ярлык "anykey. Ничего толком не знает и не умеет". Второй админит Oracle на Solaris. Ему вешается ярлык "не развивается, не изучает и т.д.". Вопрос - где золотая середина? Развиваться в рамках стека одной компании(админ Oracle->PL/SQL->OBIEE, MS SQL Server->TSQL->SSAS)или что-то другое?
28 фев 16, 13:38    [18873593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Victor Metelitsa
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 2550
dbms_photoshop
2. Второй момент и более главный, катится не мир, а Россия.
Крым отжали, в лугандон полезли, в Сирию полезли, за это все надо платить и без санкций, а тут еще и санкции наложил коварный запад.
Главное амбиции вождя удовлетворяются, а народ продолжат зомбировать пропагандой.
В Лондоне толковые контракторы получают озвученные 60т руб (570 фунтов) без проблем в день. В день, Карл.
Скроль вниз до Daily Rate Histogram in London.
Так что в мире все хорошо.

Крым, ЛДНР, Сирия и санкции - всё это в пределах "допустимого". Реальные денежные проблемы (а что неденежное, то и не проблема) у нас от падения цен на нефть (и это, по всей видимости, весьма надолго).

Мир одним Лондоном не ограничивается, и серьёзных проблем по миру куча, заколебёшся перечислять. И лондонские "толковые контракторы" вполне имеют шансы пострадать со временем.
28 фев 16, 14:42    [18873702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
dbi
Member

Откуда: http://dbi.ru
Сообщений: 111
Q.Tarantino,

В больше мере приходится пользоваться англоязычными ресурсами для пополнения информации и нахождения решений. Никому не секрет что и Oracle DBA в разных фирмах может обладать достаточно различными знаниями, просто в виду того, что у различных фирм различные требования. К примеру крупная международная компания. Достаточно большой бюджет на IT, много баз (200-500), большинство мелкие, большая ротация самих баз (проекты заводятся, закрываются). Пару крупных для ERP системы и DW. Крупные системы один раз настраиваются и дальше аккуратно поддерживаются. Так что основная работа - создавать пользователей, давать граны, ставить базу и выполнять все требуемые процедуры.
Другие фирмы держат 5-10 крупных баз, с динамичной нагрузкой, надо уметь качественно тюнить, разбирать AWR. Где-то фирмы требуют постоянно держать патч левел, PSU/CPU/BP патчи. Где-то используются Exadata Machines.
Так собственно я к чему, начав с англоязычных источников. Оракловое комьюнити зарубежных специалистов с OCM сертификацией достаточно часто удивляют своими постами в блогах об интерeсных функциях RMANа, SQL Advisor и тому подобное, что отчасти кажется очень простым. Но суть такова, что мало кому из DBA получается поработать со "всем". А еще большая часть упирается в изучение официальной документации, в виду ограниченных возможностей из английского языка. Да и также документация от версии к версии пополняется новыми описаниями новых, тем самым сводя в простому описанию в базовых концептах, а подробности написаны в дополнительных мануалах, которые открыть многим просто лень.
А базный функционал - UNDO, TEMP, file management - все упрощается. Поэтому поставить Базу и немного настроить может любой головастый девелопер, ну а когда выясняется что нет бекапов и почему-то покараптился SYSTEM, тогда уже и нужны спецы, работавшие с базой 8ой версии, 9ой и так далее, которые знают структуру, знают логику хранения данных, логику восстановления.
По сути ограничения производительности уходят - порой гораздо проще воткнуть больше оперативы в сервер, чем нанять спеца, который настроит базу так, чтобы она не требовала больше памяти.
28 фев 16, 14:46    [18873708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Q.Tarantino
Member [заблокирован]

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12015
dbi
По сути ограничения производительности уходят - порой гораздо проще воткнуть больше оперативы в сервер, чем нанять спеца, который настроит базу так, чтобы она не требовала больше памяти.

одной этой фразы достаточно, чтобы понять что ты как DBA полный ноль.
28 фев 16, 16:24    [18873885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
--Eugene--
Member

Откуда: Боярышник
Сообщений: 2170
dbi
А еще большая часть упирается в изучение официальной документации, в виду ограниченных возможностей из английского языка.
в наше время даже школьники вполне могут пользоваться англоязычной документацией (коей 99%).
Не умеешь - не претендуй на IT специалиста.
28 фев 16, 16:25    [18873892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 275
Q.Tarantino
dbi
По сути ограничения производительности уходят - порой гораздо проще воткнуть больше оперативы в сервер, чем нанять спеца, который настроит базу так, чтобы она не требовала больше памяти.

одной этой фразы достаточно, чтобы понять что ты как DBA полный ноль.


А еще можно перевести базу на более быстрый сторедж. Это тоже импрувит перфоманс.

Performance tuning - процесс бесконечный и безагарантийный. Импрувишь в одном месте, вылазиет в другом. Да и нагрузки зачастую растут экспоненциально, не успеваешь тюнить. Можно уповать на тюнинг и не заметить как прощелкали производительность железа.

В наше время все решают не специалисты, а costs. Если дешевле в сервак запихнуть памяти и подключить другой сторедж, то бизнес скорее всего так и сделает. И зачастую стоимость нового железа - дешевле чем заработная плата DBA за несколько лет.
28 фев 16, 16:46    [18873940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3165
xenix
Меня вот всегда интересовало, как совместить две крайности: один пишет, что "летал на MS SQL Server, Oracle, DB2, зацепил OBIEE и Cognos". Ему часто вешается ярлык "anykey. Ничего толком не знает и не умеет". Второй админит Oracle на Solaris. Ему вешается ярлык "не развивается, не изучает и т.д.". Вопрос - где золотая середина? Развиваться в рамках стека одной компании(админ Oracle->PL/SQL->OBIEE, MS SQL Server->TSQL->SSAS)или что-то другое?

нет правды на земле ((
28 фев 16, 16:53    [18873955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Доктар123
Guest
veep
Q.Tarantino
пропущено...

одной этой фразы достаточно, чтобы понять что ты как DBA полный ноль.


А еще можно перевести базу на более быстрый сторедж. Это тоже импрувит перфоманс.

Performance tuning - процесс бесконечный и безагарантийный. Импрувишь в одном месте, вылазиет в другом. Да и нагрузки зачастую растут экспоненциально, не успеваешь тюнить. Можно уповать на тюнинг и не заметить как прощелкали производительность железа.

В наше время все решают не специалисты, а costs. Если дешевле в сервак запихнуть памяти и подключить другой сторедж, то бизнес скорее всего так и сделает. И зачастую стоимость нового железа - дешевле чем заработная плата DBA за несколько лет.



В корпоративных облаках так и делают ,
горячие блоки хранят на быстрых , холодные на медленных,
и незаметно подменяют блоки с быстрых на медленные и наоборот
под ногоми у оракла,
ни оракл ни ДБА могут ни о чем не догадываться,
если они не в курсе как работает инфраструктура ЦОД.

Так дешевле получается, чем за экзадату платить.
28 фев 16, 17:01    [18873975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Q.Tarantino
Member [заблокирован]

Откуда: Где-то рядом...
Сообщений: 12015
veep
В наше время все решают не специалисты, а costs. Если дешевле в сервак запихнуть памяти и подключить другой сторедж, то бизнес скорее всего так и сделает. И зачастую стоимость нового железа - дешевле чем заработная плата DBA за несколько лет.

DBA занимается не только решением проблем с производительностью...
29 фев 16, 09:11    [18875762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
GASTROPODA
Member

Откуда:
Сообщений: 54
Доктар123
В корпоративных облаках так и делают ,
горячие блоки хранят на быстрых , холодные на медленных,
и незаметно подменяют блоки с быстрых на медленные и наоборот
под ногоми у оракла,
ни оракл ни ДБА могут ни о чем не догадываться,
если они не в курсе как работает инфраструктура ЦОД.

Так дешевле получается, чем за экзадату платить.

Иногда такая подмена и ДБА который "ни о чем не догадываться" не сулит ничего хорошего.
В случае БД Оракл все же более эффективно будет купить Экзадату. Да и цена массивов корпоративного уровня умеющих делать тиринг со всеми лицензиями тоже не далеко от Экзадаты ушли :-(
29 фев 16, 11:38    [18876276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Доктар123
Guest
GASTROPODA
Доктар123
В корпоративных облаках так и делают ,
горячие блоки хранят на быстрых , холодные на медленных,
и незаметно подменяют блоки с быстрых на медленные и наоборот
под ногоми у оракла,
ни оракл ни ДБА могут ни о чем не догадываться,
если они не в курсе как работает инфраструктура ЦОД.

Так дешевле получается, чем за экзадату платить.

Иногда такая подмена и ДБА который "ни о чем не догадываться" не сулит ничего хорошего.
В случае БД Оракл все же более эффективно будет купить Экзадату. Да и цена массивов корпоративного уровня умеющих делать тиринг со всеми лицензиями тоже не далеко от Экзадаты ушли :-(



Корпоративное облако строится таким образом ,
что бы ему было по барабану
что крутить с одинаковой скоростью и надежностью.
Хоть оракл хоть постгри хоть бигдату,
которым дополнительное пространство для бизнес процесса
выделяется по требованию
в течении нескольких часов , а в особосрочных случаях минут.

Если рассматривать ЦОД с облаком как конвеер по обслуживанию
бизнес хотелок , то универсальная инфраструктура хранения
утилизируется лучше и лучше окупается.
Сегодня там oracle, завтра ужали данные
и на этих шпинделях mssql , db2 или постгрес.
Какая задача растет быстрее ,
той и выделяется пространство из пула свободного места.

Если это моновендорная энетрапрайз задача типа oebs, то да
тогда лучше иметь экзадату....
29 фев 16, 13:27    [18877054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
GASTROPODA
Member

Откуда:
Сообщений: 54
Доктар123
...

Согласен.
29 фев 16, 13:33    [18877100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 7131
Доктар123
GASTROPODA
пропущено...

Иногда такая подмена и ДБА который "ни о чем не догадываться" не сулит ничего хорошего.
В случае БД Оракл все же более эффективно будет купить Экзадату. Да и цена массивов корпоративного уровня умеющих делать тиринг со всеми лицензиями тоже не далеко от Экзадаты ушли :-(



Корпоративное облако строится таким образом ,
что бы ему было по барабану
что крутить с одинаковой скоростью и надежностью.
Хоть оракл хоть постгри хоть бигдату,
которым дополнительное пространство для бизнес процесса
выделяется по требованию
в течении нескольких часов , а в особосрочных случаях минут.

Если рассматривать ЦОД с облаком как конвеер по обслуживанию
бизнес хотелок , то универсальная инфраструктура хранения
утилизируется лучше и лучше окупается.
Сегодня там oracle, завтра ужали данные
и на этих шпинделях mssql , db2 или постгрес.
Какая задача растет быстрее ,
той и выделяется пространство из пула свободного места.

Если это моновендорная энетрапрайз задача типа oebs, то да
тогда лучше иметь экзадату....


Один маленький момент:
Чтобы крутить на таком ЦОД облако oracle, ты должен оплатить все CPU этого ЦОД
29 фев 16, 14:19    [18877342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
CoJI
Member

Откуда:
Сообщений: 2275
Виновата в этом всём политика самой фирмы Oracle. Начиная с 10-й версии их продажные лозунги обязательно содержат что-то вроде - "с этой версией потребность в отдельном администраторе для базы отпадает за ненадобностью. база сама всё сделает и сделает без ошибок.".
Начальники, определяющие бюджет, ведуться на это.
29 фев 16, 14:50    [18877611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обращение ко всем TRUE админам оракла!!!  [new]
дба в тумане
Guest
А что, собственно, народ витает в "облаках". Системы на оракле не всегда масштабируются простым увеличением ядрености, памяти, да с иопсами в облаках не все гладко. Политики доступа, резервирования, доступности и прочего у многих систем имеют особенности и защищают не только от сбоев железа, но и пользователей. Интеграции, тестирования и по мониторингам кто-то должен делать выводы.
Изменение ресурсов тоже кто-то должен предложить, обосновать, реализовать, пусть даже эта реализация не включает хождение по коридорам с тележкой с серверами.

Да и вообще, идея перераспределения ресурсов, нынче здесь - завтра там, чисто маркетинг. Применима только для всяких тестовых сред. В общем облаке всем первого числа не терпится получить отчет по работе клиентов за прошедший месяц. А клиенты как назло тоже свою премию считают в этой же системе. И что делать арендодателю, для которого наличие достаточного резерва означает простой в остальное время? Размазывать плату толстым слоем. В итоге пару миллионов в год на зарплату своего дба не так уж и много, который разбирается в особенностях системы, способен предупреждать проблемы, исходя из планов бизнеса и деятельности разработчиков.
29 фев 16, 14:53    [18877626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Oracle Ответить