Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
Выбирать стоит только из Oracle и MSSQL ИМХО...
При таких объёмах пользы от других систем будет недостаточно...
Не выбирайте также и экзотику : запаритесь обслуживать и бороться с проблемами в условиях отсутствия информации и кадров.

Непонятно, почему при таком масштабе нет денег на приличную СУБД... :(
7 сен 04, 15:28    [940390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
LSV
Выбирать стоит только из Oracle и MSSQL ИМХО...
При таких объёмах пользы от других систем будет недостаточно...
Не выбирайте также и экзотику : запаритесь обслуживать и бороться с проблемами в условиях отсутствия информации и кадров.

Непонятно, почему при таком масштабе нет денег на приличную СУБД... :(


жадные все почемуто стали последнее время (всё подавай задаром)
лицензирование это от лукавого...
Простые программульки и те ломаные подавай, а тут такая система....
7 сен 04, 15:31    [940409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Рыжий Кот
Member

Откуда: Мягкий Диван; [забанен] Рустамом; [разбанен] П02;
Сообщений: 21678
автор
жадные все почемуто стали последнее время (всё подавай задаром)
лицензирование это от лукавого...
Простые программульки и те ломаные подавай, а тут такая система....


топи этот корабль вместе с капитаном прям в порту, хоть людей спасешь

Картинка с другого сайта.
7 сен 04, 15:33    [940422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
Скачал я ЛИНТЕР, установил на ХР, поставил среду разработки .
Прикольная СУБД, интересно как наши такую смогли сделать.
Если кто работал на ней раскажите что за зверь, потому что по первому впечетлению система быстро обрабатывает записи и делает выборки.
По крайней мере не уступает ФОКСПРО, а данных может держать поболее.
7 сен 04, 15:49    [940537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Рыжий Кот
Member

Откуда: Мягкий Диван; [забанен] Рустамом; [разбанен] П02;
Сообщений: 21678
Было недавно тут про Линтер.
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=68376
на меня впечатление не произвело.

Картинка с другого сайта.
7 сен 04, 15:55    [940566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
onstat-
Member

Откуда:
Сообщений: 6941
TAG~s
LSV
Выбирать стоит только из Oracle и MSSQL ИМХО...
При таких объёмах пользы от других систем будет недостаточно...
Не выбирайте также и экзотику : запаритесь обслуживать и бороться с проблемами в условиях отсутствия информации и кадров.

Непонятно, почему при таком масштабе нет денег на приличную СУБД... :(


жадные все почемуто стали последнее время (всё подавай задаром)
лицензирование это от лукавого...
Простые программульки и те ломаные подавай, а тут такая система....


Дабы не развивать лишную полемику,
какой бюджет проекта?
Может денег хватит только на CD-R + матрицы?
Тогда оставайтесь с медвежатами.

С уважением
7 сен 04, 16:03    [940600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
<<<Было недавно тут про Линтер.
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=68376
на меня впечатление не произвело.>>>

До мелкомягких ей конечно ещё расти и расти но это единственная СУБД из русских, которая сертифицированна по 2-му классу защиты (если не ошибаюсь)
и используется в МВД, ФСБ, минобороны РФ.

Вот только производственных примеров не видел -- плохо :(
7 сен 04, 16:03    [940606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
onstat-

Дабы не развивать лишную полемику,
какой бюджет проекта?
Может денег хватит только на CD-R + матрицы?
Тогда оставайтесь с медвежатами.

С уважением


Бютжет проекта 50 - 70 тыс. убитых хомячков
Плюс к этому 5 программистов на окладе.
Это вместе с постановщиком задач он-же руководитель проекта.
7 сен 04, 16:07    [940625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Рыжий Кот
Member

Откуда: Мягкий Диван; [забанен] Рустамом; [разбанен] П02;
Сообщений: 21678
автор
Вот только производственных примеров не видел -- плохо :(


вот это самое главное

Картинка с другого сайта.
7 сен 04, 16:16    [940670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Romale
Member

Откуда:
Сообщений: 61
На преступление тебя толкают. Тут не получится, чтобы не украсть. В слысле клиетских лицензий. А ОС - "честная" ? А если серьезно, то кладешь в шапку листочки с названием СУБД, которые имеют реализацию под ЛИНУКС, и, зажмурившись, вытягиваешь одну. Всегда можно купить приличную платформу с минимальным числом пользовательских лицензий. Они чаще всего не проверяются. Честно купить НЕ ВЫЙДЕТ! Ну, а конкретно: DB2, Oracle, Sybase ASE. Все остальное - от лукавого IMHO. Не экономь тут. Не выйдет и на ... сесть и рыбку съесть.
7 сен 04, 16:35    [940741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Рыжий Кот
Member

Откуда: Мягкий Диван; [забанен] Рустамом; [разбанен] П02;
Сообщений: 21678
Romale, а где michelle_? нужно продвинуть ASE

шутка, ничего личного

Картинка с другого сайта.
7 сен 04, 16:37    [940751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
onstat-
Member

Откуда:
Сообщений: 6941
TAG~s


Бютжет проекта 50 - 70 тыс. убитых хомячков
Плюс к этому 5 программистов на окладе.
Это вместе с постановщиком задач он-же руководитель проекта.


Исходя из обьемов базы в 150 Гб вы вложетесь только в нормальное
(не брендовое) железо + UPS + систему для разработчиков.
Я не говорю уже о покупке операционнки и базы данных.
Вы уверенны, что вы будете регулярно использовать все
150 Гб базы, и они не будут лежать мертвым грузом на дисках.
Есть ли требование к гарантированному времени отклика системы
для конкретных операций?

Может всетаки CD-R и матрицы?
Слишком уж большие требования для таких денег.

с уважением
7 сен 04, 16:41    [940773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Romale
Member

Откуда:
Сообщений: 61
Рыжий Кот
нужно продвинуть ASE
Картинка с другого сайта.


Это предложение ? Давай продвинем.
7 сен 04, 16:46    [940791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
Dedushka Mazai
Member

Откуда:
Сообщений: 959
автор
Бютжет проекта 50 - 70 тыс. убитых хомячков
Плюс к этому 5 программистов на окладе.
Это вместе с постановщиком задач он-же руководитель проекта

...и лет 10 на разработку и внедрение.

послушай онстата - матрицы лучше.
7 сен 04, 16:48    [940803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
michael_
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 600
Возьми взрослую СУБД (например, Sybase ASE :) ), но developer edition, или как она там у выбранной платфотмы называется, то есть даром. И начни разработку.

А там или ишак или падишах сдохнет, пока вы свой титаник построите.

Разговор о лицензиях отодвигается на год-два в лучшем случае.
7 сен 04, 17:14    [940939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
ASCRUS
Member

Откуда: МО Электросталь
Сообщений: 5994
Мне вот интересно - почему при выборе СУБД не сильно учитывают стоимость ее сопровождения и разработке на ней проекта, а только стоимость ее начальной покупки, которая мизер по сравнению с ними. Неужели Вы действительно думаете, что достаточно купить/взять даром даже промышленную Enterprise СУБД и на такой по обьему и сложности все само собой побежит/полетит ?

Причем Вы пишите:
автор
Бютжет проекта 50 - 70 тыс. убитых хомячков
Плюс к этому 5 программистов на окладе.
Это вместе с постановщиком задач он-же руководитель проекта.

А что, эти 5 программистов настолько сильны, что им достаточно дать любую СУБД и они спроектируют на ней нормальную оптимизированную под такие обьемы БД ? Думаю что нет. Значит после выбора "дешевой" СУБД Вам придеться еще и проектировщика БД искать. Причем чем ниже будет ценовая категория СУБД, тем меньше будет опыт работы с большими обьемами данных у соотвествующего специалиста. А если Вы еще начнете искать "дешевого" специалиста, то вообще непонятно тогда, что можно обсуждать. Так что при таком бюджете я наверное бы сделал 4 вещи:
1. Написал концепцию перевода и развития проекта с описанием требуемой функциональности
2. Нашел бы готовое решение, пусть и только с базисом, но возможностью его расширения в нужную сторону. Составил по нему коммерческую составляющую его стоимости, стоимости доработки до нужного функционального уровня и стоимости его запуска.
3. Составил концепцию разработки собственного проекта, разложил его на коммерческую составляющую, написал записку-обоснование выбора средств разработки, этапы разработки с их продолжительностью, штатное расписание специалистов и все планируемые и непланируемые затраты.
4. Подумал о переносе аналитики на OLAP/DSS сервер, оставив работающим OLTP как есть. Соотвествующе так же написал бы коммерческую составляющую на стоимость закупки, запуска и сопровождения такого сервера и записку обоснования выбора СУБД.
Ну а дальше пусть начальство само думает и выбирает с предложенных вариантов, это уже их проблемы. Если они чего нибудь вякнут по поводу что все дорого, значит им проект этот не заказан и можно смело снимать с себя по нему обязательства.
7 сен 04, 17:40    [941072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
По всем вопросам сразу и попорядку:
onstat-
Исходя из обьемов базы в 150 Гб вы вложетесь только в нормальное
(не брендовое) железо + UPS + систему для разработчиков.
Я не говорю уже о покупке операционнки и базы данных.
Вы уверенны, что вы будете регулярно использовать все
150 Гб базы, и они не будут лежать мертвым грузом на дисках.
Есть ли требование к гарантированному времени отклика системы
для конкретных операций?

Может всетаки CD-R и матрицы?
Слишком уж большие требования для таких денег.


Все накопленные данные необходимы для ежедневного использования так как
в процессе работы оптовые покупатели и структурные подразделения производят движение с товаром произведенным или проданным ещё в 1996 - 1998 году.
Товар не имеет срока годности и имеет спцифику продаваться очень долго.
Поэтому если CD-R то с ченджером на ... дисков.https://www.sql.ru/forum/images/happy.gif
8 сен 04, 09:13    [941882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
Дедушка Мазай
...и лет 10 на разработку и внедрение.


За 1-год была подготовленна полная структура и описание на необходимую реализацию.

Опыт работы данного коллектива позволяет готовить правильно работающие приложения в максимально короткие сроки. Хотя большая часть специалистов и
работала последнее время только на Фокспро но есть спецы, которые в совершенстве владеют С++.
8 сен 04, 09:22    [941911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
michael_
Возьми взрослую СУБД (например, Sybase ASE :) ), но developer edition, или как она там у выбранной платфотмы называется, то есть даром. И начни разработку.

А там или ишак или падишах сдохнет, пока вы свой титаник построите.

Разговор о лицензиях отодвигается на год-два в лучшем случае.


С большим удовольствием но готовый продукт требуют к следующему новому году...Картинка с другого сайта.
8 сен 04, 09:25    [941922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
ASCRUS
Мне вот интересно - почему при выборе СУБД не сильно учитывают стоимость ее сопровождения и разработке на ней проекта, а только стоимость ее начальной покупки, которая мизер по сравнению с ними. Неужели Вы действительно думаете, что достаточно купить/взять даром даже промышленную Enterprise СУБД и на такой по обьему и сложности все само собой побежит/полетит ?

Причем Вы пишите:
автор
Бютжет проекта 50 - 70 тыс. убитых хомячков
Плюс к этому 5 программистов на окладе.
Это вместе с постановщиком задач он-же руководитель проекта.

А что, эти 5 программистов настолько сильны, что им достаточно дать любую СУБД и они спроектируют на ней нормальную оптимизированную под такие обьемы БД ? Думаю что нет. Значит после выбора "дешевой" СУБД Вам придеться еще и проектировщика БД искать. Причем чем ниже будет ценовая категория СУБД, тем меньше будет опыт работы с большими обьемами данных у соотвествующего специалиста. А если Вы еще начнете искать "дешевого" специалиста, то вообще непонятно тогда, что можно обсуждать. Так что при таком бюджете я наверное бы сделал 4 вещи:
1. Написал концепцию перевода и развития проекта с описанием требуемой функциональности
2. Нашел бы готовое решение, пусть и только с базисом, но возможностью его расширения в нужную сторону. Составил по нему коммерческую составляющую его стоимости, стоимости доработки до нужного функционального уровня и стоимости его запуска.
3. Составил концепцию разработки собственного проекта, разложил его на коммерческую составляющую, написал записку-обоснование выбора средств разработки, этапы разработки с их продолжительностью, штатное расписание специалистов и все планируемые и непланируемые затраты.
4. Подумал о переносе аналитики на OLAP/DSS сервер, оставив работающим OLTP как есть. Соотвествующе так же написал бы коммерческую составляющую на стоимость закупки, запуска и сопровождения такого сервера и записку обоснования выбора СУБД.
Ну а дальше пусть начальство само думает и выбирает с предложенных вариантов, это уже их проблемы. Если они чего нибудь вякнут по поводу что все дорого, значит им проект этот не заказан и можно смело снимать с себя по нему обязательства.


Стоимость сопровождения рассчитывается из затрат на зарплату спецам, которых нужно кормить в любом случае.

Структура и полное описание уже готово - основная загвоздка с выбором СУБД
а там под определенные специфики оной нужна будет небольшая доработка.

По вопросу дешевых специалистов - это правильно но зачем принимать массу
дорогих спецов если можно найти одного имеющего большой опыт разработки
и внедрения проектов с данной СУБД, а имеющаяся комманда перестроится по
ходу подготовки проекта. (ведь SQL он и в африке SQL).

Другой вопрос, что нужно будет подготовить сисадмина.
8 сен 04, 09:35    [941944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
onstat-

Исходя из обьемов базы в 150 Гб вы вложетесь только в нормальное
(не брендовое) железо + UPS + систему для разработчиков.
Я не говорю уже о покупке операционнки и базы данных.


Железо уже имеется 3 двух процессорных сервера с RAID массивами по 150 ГБ.
и остальные приблуды типа UPS и такдалее.
8 сен 04, 09:40    [941962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
Да ещё, можно попробовать создать распределенную модель.

Первичные данные вводятся и редактируются в реальном режиме времени на базе с максимальной по быстродействию СУБД (например mySQL) - объём хранимой информации оставляет максимально по наибольшей таблице максимум 45 тыс. записей в день. Так-же интернет ориентированная СУБД будет плюсом при организации работы удаленных подразделений (Всего 100-120 USER-ов).

Промежуточные данные хранить на СУБД позволяющей стабильно работать с
объемом информации по таблице максимум в 3-3,5 млн. записей в месяц - полтора (PostgressSQL) и 150-200 USER-ов.

Архивные данные хранить в OLAP.

P.S. Но затраты еще не считал

Картинка с другого сайта. Ваше мнение.
8 сен 04, 10:21    [942125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
q32768
Member

Откуда: г.Иркутск
Сообщений: 18
TAG~s
Да ещё, можно попробовать создать распределенную модель.

Первичные данные вводятся и редактируются в реальном режиме времени на базе с максимальной по быстродействию СУБД (например mySQL) - объём хранимой информации оставляет максимально по наибольшей таблице максимум 45 тыс. записей в день. Так-же интернет ориентированная СУБД будет плюсом при организации работы удаленных подразделений (Всего 100-120 USER-ов).

Промежуточные данные хранить на СУБД позволяющей стабильно работать с
объемом информации по таблице максимум в 3-3,5 млн. записей в месяц - полтора (PostgressSQL) и 150-200 USER-ов.

Архивные данные хранить в OLAP.

P.S. Но затраты еще не считал

Картинка с другого сайта. Ваше мнение.


Если есть возможность распределенки как территориально, так и функционально, то вполне приемлемо решение на PostgreSQL. Реплицируешь данные, аггрегируешь как надо, распределяешь нагрузку пользователей, каую хочешь трехзвенку строй... В общем, однозначно рулит!
Я тут неделю целую в тестовом режиме травлю PostgreSQL большой транзакционной нагрузкой. Пока пациент сорее жив, чем мертв. :)
8 сен 04, 11:00    [942329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
gz
Member

Откуда:
Сообщений: 171
TAG~s
michael_
Возьми взрослую СУБД (например, Sybase ASE :) ), но developer edition, или как она там у выбранной платфотмы называется, то есть даром. И начни разработку.

А там или ишак или падишах сдохнет, пока вы свой титаник построите.

Разговор о лицензиях отодвигается на год-два в лучшем случае.


С большим удовольствием но готовый продукт требуют к следующему новому году...Картинка с другого сайта.


К какому Новому году ?
8 сен 04, 11:06    [942355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор СУБД для и при жестких условий(ах)  [new]
TAG~s
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 94
gz
К какому Новому году ?


к 1.01.2006
8 сен 04, 11:25    [942469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить