Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 17   вперед  Ctrl
 Re: Российские СУБД  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3599
roden
Только через пару-тройку лет по-настоящему станут заметны изменения.
И появится больше специалистов по «Ред База Данных», ЛИНТЕР и Постгрес"Про"

Судя по ответам, специалисты не появились.
Максимум, что используют - Postgres, без Про. У нас на одном мелком проекте, например, он есть.
Да и не удивительно: Postgres - бесплатный, а за Про нужно платить.
Опенсорс, за который нужно платить, редко кто использует. Если платить, то предпочитают проприетарные продукты.
20 дек 18, 12:54    [21769406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4950
Eleanor
Судя по ответам, специалисты не появились.

А что, для ПостгрессПро нужны какие-то другие специалисты, не как для обычного Постгресс?
Для Ред-базы нужны какие-то другие специалисты, не как для Firebird?

Это же просто платные форки.
20 дек 18, 17:59    [21769945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9894
YuRock
Это же просто платные форки.

Вы на название топика посмотрите.
Речь то о том, что subj как был в полудохлом состоянии, так и продолжает там прибывать.

ну и я совершенно не понимаю, почему "просто платные форки" все радостно считают subj'ем
20 дек 18, 18:07    [21769958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11476
Потому, что "отечественное ПО" это не про где это ПО происходит, а про то, где останутся деньги за его продажу.
20 дек 18, 18:12    [21769963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 9894
Basil A. Sidorov
.....а про то, где останутся деньги за его продажу.

где, где... в Швейцарии, ну может быть в Париже
раньше вроде любили оставаться в Лондоне или на Кипре, в крайнем случае в Панаме

тут что российская нефть, что российское ПО, что российские виолончели - без разницы
20 дек 18, 18:32    [21769985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11476
То, что любой Остап знает четыреста, сравнительно честных, способов напаять всех, кого получится - вопросов нет.
Мне непонятно, почему технари смотрят на политэкономию исключительно через призму розовых очков.
20 дек 18, 18:49    [21770002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 469
Leonid Kudryavtsev
ну и я совершенно не понимаю, почему "просто платные форки" все радостно считают subj'ем


ПостгресПро не просто платный форк, там есть фичи, отсутствующие в ванильном pg + возможна доработка фич под заказ, в штате есть разработчики ванильного pg + один коммиттер в ванильный pg.
Этого достаточно, чтобы реально делать свою версию и её поддерживать, а не просто шильдик переклеивать.
20 дек 18, 19:53    [21770022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4950
Leonid Kudryavtsev
ну и я совершенно не понимаю, почему "просто платные форки" все радостно считают subj'ем
Ну разработчики этих форков должны быть довольны.
20 дек 18, 20:02    [21770028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4950
Karbafos
ПостгресПро не просто платный форк, там есть фичи, отсутствующие в
Это понятно, что не тупо перекопирайчено. Какие-то фичи есть.
В редбазе тоже фичи есть - встроенный в инсталляцию репликатор и еще пара доп. утилит. Возможно, даже полезных.


Karbafos
Этого достаточно, чтобы реально делать свою версию и её поддерживать

А что будет, когда pg (fb) выпустят новую версию?
Забивать?
Или судорожно портировать изменения и самостоятельно их отлаживать/тестировать?
Смешно. Это практически полностью - одноразовые акции.

Давать оригинальную СУБД (или почти оригинальную, можно переназванную) и предлагать при этом платную поддержку - совсем другое дело, не имеющее, правда, отношения к замещениям и реестрам.
20 дек 18, 20:09    [21770030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 469
YuRock
А что будет, когда pg (fb) выпустят новую версию?
Забивать?
Или судорожно портировать изменения и самостоятельно их отлаживать/тестировать?
Смешно. Это практически полностью - одноразовые акции.


Чтобы такие вопросы не задавать надо знать про людей и сообщество чуть больше.
Даю подсказку, некоторые фичи ванильного pg, типа GiN индексов, jsonb и т.д., делались и делаются сотрудниками ПостгресПро, которые одновременно являются разработчиками ванильного постгреса, просто не всё и не сразу идёт в основную ветку.
Заодно рекомендую узнать, что означает статус коммиттера в сообществе pg.

В этом вся прелесть pg, он международный и не принадлежит конкретной стране и компании, соответственно даже ванильный pg может считаться "российской" базой, т.к. там есть российский девелоперы.
Другое дело, что в такой ситуации для госов и бизнеса нужны вполне реальные отечественные компании, имеющие соответствующие компетенции в разработке самого pg и в плане консультаций, абстрактный саппорт на форумах и в группах мало кому интересен.
20 дек 18, 21:08    [21770055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30274
Karbafos,

проблема в том, что последними решениями действительно "российским ПО" считается только произведенное российской компанией. А если к опенсорцу есть российская компания, обеспечивающая поддержку и консультации - пофиг, пока такое не считается "российским", увы.
Вы почитайте решение экспертного совета Минкомсвязи от 12.11.2018
http://d-russia.ru/wp-content/uploads/2018/11/protokol_12_11_2018.pdf

К примеру, Firebird - open source. Ведущие разработчики - 2 Россия, 1 Украина, остальные со всего мира. Это российское ПО?
По мнению экспертного совета - нет. Opensource тут вообще в непонятном статусе, и зарегистрировать в рос-реестре его нельзя, а значит, и нельзя "рекомендовать к использованию".

"... в реестр российского программного обеспечения включаются сведения о программном обеспечении, исключительное право на которое на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права принадлежит одному либо нескольким российским лицам (правообладателям)"

Ткните мне пальцем, где в опенсорце кому-то принадлежат ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ права?
Хм, вот написал вопрос, и подумал, что ведь да. По ГК РФ получается, что если российский гражданин пишет кусок кода Firebird, то ему принадлежат исключительные права на Firebird (вместе с другими авторами из других стран).
В общем, вопрос требует юридической проработки.
20 дек 18, 21:43    [21770069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 469
kdv
В общем, вопрос требует юридической проработки.

Надо на лицензию ванильной ветки смотреть.
pg -- это BSD, т.е. любой може распространять как хочет и как может, закрывая исходники и исключительных прав ни у кого нет, любой коммиттер это знает. Это не GPL-щина, где каждый индивидуальность.
В нашем законодательстве, если память не изменяет, достаточно 5% различия с исходниками, чтобы продукт считался оригинальным.
Как думаете, способны наши прогеры pg поменять 5 и более процентов в ванили, с учётом оригинальных энтерпрайзных фич?
Т.е., когда создавался pg pro, это уже всё было посчитано и расчитано всеми, включая инвесторов.
Именно поэтому продукт и сидит в реестре, т.к. он является хоть и производным, но оригинальным и в дальнейшем будет поддерживаться наравне с ванилью, т.к. разработчики одни и те же ^_^
20 дек 18, 23:26    [21770141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4950
Karbafos
некоторые фичи ванильного pg, типа GiN индексов, jsonb и т.д., делались и делаются сотрудниками ПостгресПро, которые одновременно являются разработчиками ванильного постгреса, просто не всё и не сразу идёт в основную ветку


Естественно, они же тоже хотят свою банку с вареньем и мешочек печенья. Вот и подрабатывают. Так во многих опенсорс-проектах, включая другие опенсорс-субд.

Это не отменяет постепенного разветвления "платных" веток и основной и сопутствующих проблем в будущем.


Karbafos
Другое дело, что в такой ситуации для госов и бизнеса нужны вполне реальные отечественные компании, имеющие соответствующие компетенции в разработке самого pg и в плане консультаций


Это совсем другой вопрос, я его упоминал. Платная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая.

Karbafos
pg может считаться "российской" базой, т.к. там есть российский девелоперы.

В таком случае - MSSQL и Oracle - российские СУБД, т.к. среди их разработчиков - полно русских.
20 дек 18, 23:54    [21770145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 469
YuRock
Естественно, они же тоже хотят свою банку с вареньем и мешочек печенья. Вот и подрабатывают. Так во многих опенсорс-проектах, включая другие опенсорс-субд.

Это не отменяет постепенного разветвления "платных" веток и основной и сопутствующих проблем в будущем.


Какие могут быть проблемы, если обе версии делают одни и те же люди да ещё из платной версии периодически контрибьютят в ванильную?
Тем более, что это не подработка, а полноценный вид деятельности.

YuRock
Платная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая.

Не только поддержка, но и разработка фич бд на заказ. Это сильно отличается от кучи обычных консалтеров.

YuRock
В таком случае - MSSQL и Oracle - российские СУБД, т.к. среди их разработчиков - полно русских.


Ещё раз по буквам -- ванильный pg, согласно лицензии bsd, никому не принадлежит, с ним кто угодно может делать что угодно.
Можешь саппортить свою сборку MegaDB на базе pg даже просто заменив в сорцах название, молодец, нет, так нафиг с баркаса. Так делают с pg во всём мире.

В итоге делаешь разработку на ванильном pg, в случае необходимости всяких сертификаций и заместительств заказчик покупает либо сборку pg pro, которая по официальному договору сопровождается и умеет больше, чем ванильный pg, либо дистрибутив astra linux, который весь сертифицирован дальше некуда включая работу с гостайной и в своих репах содержит сертифицированную ванильную версию pg, но немного староватую, ибо debian.
21 дек 18, 01:25    [21770166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 469
А что касается платы за проприетарщину, а не за опенсорс, то за azure data lake вполне себе платят, несмотря на то, что там hadoop в кишках.
Интересно, почему?
21 дек 18, 01:27    [21770167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4950
Karbafos
Какие могут быть проблемы, если обе версии делают одни и те же люди
Я не знаю, сколько человек разрабатывает pg. Подозреваю, что больше десятка, как минимум. Основных разрабов.
Если некоторые из них ведут параллельно какие-то платные версии - не вижу в этом ничего плохого.
Но и не вижу никаких гарантий в будущем равномерного развития этих версий и основной ветки.
21 дек 18, 02:53    [21770178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3599
Karbafos
А что касается платы за проприетарщину, а не за опенсорс, то за azure data lake вполне себе платят, несмотря на то, что там hadoop в кишках.
Интересно, почему?

Факторов много: есть ли альтернативы, каково соотношение цены и качества, наличие дополнительных инструментов.

Тот же платный Postgres Про оценивает себя приблизительно как Sql Server Std (по крайней мере нам предложили такие цены), а по ощущениям Postgres соответствует развитию Sql Server или Oracle 15-20 летней давности. Поэтому здесь выбор оказывается не в пользу Postgres Про.

А azure data lake, похоже, есть что предложить покупателям.
21 дек 18, 12:18    [21770357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30274
https://www.kommersant.ru/doc/3827670
21 дек 18, 14:03    [21770481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 30274
YuRock
Платная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая.

опа... поясните, пожалуйста.
21 дек 18, 14:07    [21770487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4950
kdv
YuRock
Платная профессиональная поддержка - это другое, к российским субд отношения не имеющая.

опа... поясните, пожалуйста.
Ну что пояснять. Это не та проблема, которая обсуждается в топике.
Можно заниматься поддержкой чего-угодно.
Если российская контора занимается профессиональной поддержкой клиентов с опенсорсной СУБД, эта СУБД не становится от этого российской.
21 дек 18, 14:48    [21770560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 11476
YuRock
Если российская контора занимается профессиональной поддержкой клиентов с опенсорсной СУБД, эта СУБД не становится от этого российской.
Вы опять путаете тёплое с кислым.
В реестре регистрируется продукт.
Как сделать из O(pen)S(ource)S(oftware) продукт, права на который принадлежат "отечественному производителю" - вопрос к юристам.
Технари в этом процессе требуются только для того, чтобы отбрить особо забористую фигню.
21 дек 18, 15:12    [21770601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 469
YuRock
Но и не вижу никаких гарантий в будущем равномерного развития этих версий и основной ветки.

какие есть гарантии, что MS завтра не прекратит развитие SQL Server в угоду чему-то новому?
21 дек 18, 16:09    [21770678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5488
Karbafos
YuRock
Но и не вижу никаких гарантий в будущем равномерного развития этих версий и основной ветки.

какие есть гарантии, что MS завтра не прекратит развитие SQL Server в угоду чему-то новому?
финансовый поток, который этот продукт приносит
21 дек 18, 16:42    [21770702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 54813

SergSuper
финансовый поток, который этот продукт приносит

Вооот, значит достаточно создать финансовый поток в любой опенсорс чтобы были гарантии его
долгосрочности. Но кто же будет платить?..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

21 дек 18, 16:49    [21770707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Российские СУБД  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 5019
Eleanor

Тот же платный Postgres Про оценивает себя приблизительно как Sql Server Std (по крайней мере нам предложили такие цены), а по ощущениям Postgres соответствует развитию Sql Server или Oracle 15-20 летней давности. Поэтому здесь выбор оказывается не в пользу Postgres Про.

У меня был фриланс-заказ у иностранной конторы.
У них ПО работает по MS SQL и под PostgreSQL. Штатного ДБА у них не было.

Так вот с PostgreSQL оно работало в 1.8 раза медленнее. Требовалось заставить работать с PostgreSQL быстрее, в идеале как с MS SQL.
Я настройками добился максимум, чтоб работало в 1.5 раза медленнее.
Вполне возможно я просто недостаточно разбираюсь в настройках PostgreSQL. По этой СУБД у меня действительно сильно меньше опыта.
Да и работают они через одно место(ORM).
Но вот такой факт.

з.ы. PostgreSQL они юзают для бюджетных клиентов.
21 дек 18, 17:59    [21770749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить