Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26   вперед  Ctrl
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
Агрох
Member

Откуда:
Сообщений: 110
Тысячи их, таких систем.
А потом штатные программисты мозгу ломают, как это всё интегрировать с существующими системами.
1 мар 21, 14:23    [22287873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
автор
Судя по всем демо у меня складывается стойкое ощущение, что смотрю презентацию каких-нибудь первых версий дельфей начала 2000-х годов.
А что с тех пор в этой области поменялось ?
1 мар 21, 17:06    [22287979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
Агрох
Тысячи их, таких систем.
А потом штатные программисты мозгу ломают, как это всё интегрировать с существующими системами.


Одно С покорит их,
Одно С соберёт их,
Одно С их притянет,
И в чёрную цепь скуёт их
1 мар 21, 17:12    [22287991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
L_argo
автор
Судя по всем демо у меня складывается стойкое ощущение, что смотрю презентацию каких-нибудь первых версий дельфей начала 2000-х годов.
А что с тех пор в этой области поменялось ?


Поменялось. И вместо решения актуальных задач и современных вызовов, многие люди продолжают переизобретать дельфи и конструкторы учётных систем. При чём делать это в глубочайшем невежестве.
2 мар 21, 07:58    [22288147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
hVostt
Поменялось.
Ответ не дан.

У хипсетов появились гироскутеры, вейп и смузи.
Все остальное (если речь о учетных инф.системах) принципиально не поменялось.
Что может поменяться в гриде или в поле ввода ? А может печатные формы как-то принципиально поменялись ?

Заметно улучшились разве что инструменты отчетности, н-р BI.

А, ну да. Разработка даже простых проектов стала заметно дороже.
2 мар 21, 10:06    [22288182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
L_argo
Разработка даже простых проектов стала заметно дороже.


проблема в том что простые проекты уже никому не нужны. разработчикам - там нет денег, пользователям - они не понимают за что уплочено (у меня сын маминой подруги такое на планшете делал в 3 года)

и там где хватило бы книжки экселя и капли мозга начинают строить КИС
2 мар 21, 10:21    [22288191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
L_argo
Все остальное (если речь о учетных инф.системах) принципиально не поменялось.


Принципиально ничего не поменялось с периода царствия фаранов.

L_argo
А, ну да. Разработка даже простых проектов стала заметно дороже.


Бенз тоже стал дороже.
2 мар 21, 18:17    [22288568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
hVostt
И вместо решения актуальных задач и современных вызовов

Чтобы решать современные вызовы нужны современные инструменты.
2 мар 21, 18:41    [22288584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
Неистовый Служитель Культа
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 270
dma_caviar
hVostt
И вместо решения актуальных задач и современных вызовов

Чтобы решать современные вызовы нужны современные инструменты.


у меня была одна проблема. я написал программку
теперь у меня 1 проблема, 9 ошибок и 12 предупреждений
2 мар 21, 18:58    [22288597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
dma_caviar
hVostt
И вместо решения актуальных задач и современных вызовов

Чтобы решать современные вызовы нужны современные инструменты.


Поэтому вот вам лошади и повозка, сэр
2 мар 21, 19:48    [22288633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
drynny
Member

Откуда: Владимир
Сообщений: 228
Агрох
Тысячи их, таких систем.
А потом штатные программисты мозгу ломают, как это всё интегрировать с существующими системами.


Интеграл задуман так, чтобы всё делать в нём.

Ну, не совсем всё - должны остаться только Интеграл, 1С и MS Office :-)
22 мар 21, 18:13    [22298405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
drynny
Member

Откуда: Владимир
Сообщений: 228
L_argo
hVostt
Поменялось.
Ответ не дан.

У хипсетов появились гироскутеры, вейп и смузи.
Все остальное (если речь о учетных инф.системах) принципиально не поменялось.
Что может поменяться в гриде или в поле ввода ? А может печатные формы как-то принципиально поменялись ?

Заметно улучшились разве что инструменты отчетности, н-р BI.

А, ну да. Разработка даже простых проектов стала заметно дороже.


Наблюдая процесс разработки в банке Топ-5, я вообще удивляюсь, как хоть что-то работает в Проде.
Даже элементарную вещь сделать адски сложно.

Сообщение было отредактировано: 22 мар 21, 18:07
22 мар 21, 18:15    [22298408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
drynny
Member

Откуда: Владимир
Сообщений: 228
hVostt
dma_caviar
пропущено...

Чтобы решать современные вызовы нужны современные инструменты.


Поэтому вот вам лошади и повозка, сэр


Мне часто кажется, что Хвост - это чаттинг-бот, написанный на Питоне с применением генератора случайных чисел для перемешивания ответов.
22 мар 21, 18:16    [22298409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
drynny
Member

Откуда: Владимир
Сообщений: 228
L_argo
автор
Судя по всем демо у меня складывается стойкое ощущение, что смотрю презентацию каких-нибудь первых версий дельфей начала 2000-х годов.
А что с тех пор в этой области поменялось ?


Поменялось то, что теперь в одиночку вообще ничего нельзя сделать: нужна толпа людей, каждый из которых непременно будет всего пару лет в индустрии*** и два месяца как овладевает своим конкретным инструментом. Бэкендеры, фронтендеры, дизайнер, девопс, онолитеги (системный и бизнес), владелец бэклога и скрам, сцуко, мастер с коучем до кучи, чтобы всем им было ещё чуть труднее работать. Да, чтобы совсем убить надежду, продукт ещё надо запустить в рамках стека, инструментария (такого же сырого и глючного) и политик, преодолев несколько этапов согласования от равнодушных людей, которые сверяют решение с политиками.

*** Как только некий поц овладел премудростями индустрии, он сваливает на руководящую или архитекторскую должность, уступив место 22-летнему нубу.

Дельфист образца 2000 года всё ведь делал в одиночку.
22 мар 21, 18:30    [22298419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
drynny
Наблюдая процесс разработки в банке Топ-5, я вообще удивляюсь, как хоть что-то работает в Проде.
Даже элементарную вещь сделать адски сложно.

А это старое наследие. Дальше еще хуже будет. Лично я давно из банка (топ-8) свалил. Стало невыносимо палочкой ковыряться в Г, не имея свободы принятия решений и выбора технологий. Теперь у меня конечно клиенты не такие крупные, но зато без этого адища:

автор
Бэкендеры, фронтендеры, дизайнер, девопс, онолитеги (системный и бизнес), владелец бэклога и скрам, сцуко, мастер с коучем до кучи, чтобы всем им было ещё чуть труднее работать. Да, чтобы совсем убить надежду, продукт ещё надо
22 мар 21, 18:46    [22298429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
drynny
Да, чтобы совсем убить надежду, продукт ещё надо запустить в рамках стека, инструментария

при этом развернуть этот стек на своем компе нереально, только если снять образ диска у другого разраба)
22 мар 21, 18:50    [22298431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 515
drynny


Дельфист образца 2000 года всё ведь делал в одиночку.

и много фирм с таким программером выжило ?
в РФ образца 2000 года было три сайта на всю москву. после 18:00 в лучшем случае можно было музыку со словами ваш звонок очень важен для нас послушать. сейчас деффки чатятся с клиентом с телефонов по сути в режиме 24x7, в дороге могут с телефона кинуть ссылку на оплату, доехать до офиса и продолжить чат/продажу с пк. интерфейс перестраивается от экранчика телефона, до планшета и монитор. на экранчике вместо унылых гридов, всякие канбан доски и дашборды. клиент звонит, открывается окно, разговор с клиентом записывается. разница с унылым дельфи заметна.

Сообщение было отредактировано: 22 мар 21, 18:50
22 мар 21, 18:56    [22298433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
H5N1
drynny


Дельфист образца 2000 года всё ведь делал в одиночку.

и много фирм с таким программером выжило ?
в РФ образца 2000 года было три сайта на всю москву. после 18:00 в лучшем случае можно было музыку со словами ваш звонок очень важен для нас послушать. сейчас деффки чатятся с клиентом с телефонов по сути в режиме 24x7, в дороге могут с телефона кинуть ссылку на оплату, доехать до офиса и продолжить чат/продажу с пк. интерфейс перестраивается от экранчика телефона, до планшета и монитор. на экранчике вместо унылых гридов, всякие канбан доски и дашборды. клиент звонит, открывается окно, разговор с клиентом записывается. разница с унылым дельфи заметна.

А чем условный дельфи не угодил? Он нормально тащит свою тележку в бекофисе. И унылые гриды быстро меняются и адаптируются под новые жизненные реалии каждый месяц.
А вот резиновый UI для телефонов и планшетов нужно переверстывать каждый раз. И это больно.
Так что каждой задаче свой инструмент.
22 мар 21, 19:05    [22298439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 515
dma_caviar

А чем условный дельфи не угодил? Он нормально тащит свою тележку в бекофисе. И унылые гриды быстро меняются и адаптируются под новые жизненные реалии каждый месяц.
А вот резиновый UI для телефонов и планшетов нужно переверстывать каждый раз. И это больно.
Так что каждой задаче свой инструмент.

больно было когда на складе чудик бегал к пк, не потому что не было возможности закупить планшеты, а потому, что складская прога сугубо под винду.
еще раз, изменилось все. от адаптивности под экран, до формы предоставления. вместо вездесущего грида - канбан доска.
22 мар 21, 19:26    [22298450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
H5N1
dma_caviar

А чем условный дельфи не угодил? Он нормально тащит свою тележку в бекофисе. И унылые гриды быстро меняются и адаптируются под новые жизненные реалии каждый месяц.
А вот резиновый UI для телефонов и планшетов нужно переверстывать каждый раз. И это больно.
Так что каждой задаче свой инструмент.

больно было когда на складе чудик бегал к пк, не потому что не было возможности закупить планшеты, а потому, что складская прога сугубо под винду.
еще раз, изменилось все. от адаптивности под экран, до формы предоставления. вместо вездесущего грида - канбан доска.

Вот я в ужасе представляю например конструктор депозитного продукта в виде какой-то там доски (про кредитный я даже говорить не буду). А самое главное что через месяц менеджеры придумают как еще наеб... клиентов и придумают какие-нибудь особые правила и тарифы. И так каждый месяц-два.

автор
что складская прога сугубо под винду

Если там нет API чтобы вынести часть функционала для этого чудика на телефон, то тут хоть под винду, хоть под мак, проблема не в этом.

Сообщение было отредактировано: 22 мар 21, 19:30
22 мар 21, 19:35    [22298453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
dma_caviar
А чем условный дельфи не угодил? Он нормально тащит свою тележку в бекофисе. И унылые гриды быстро меняются и адаптируются под новые жизненные реалии каждый месяц.
А вот резиновый UI для телефонов и планшетов нужно переверстывать каждый раз. И это больно.
Так что каждой задаче свой инструмент.
+1. Есть масса задач, где отлично подходит обычный виндовый десктоп.
Если и нужно что-то вынести на планшет/телефон, то это не более 3-5% от всей системы.

Тот же HoReCa и FMCG.
23 мар 21, 11:09    [22298640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
Агрох
Member

Откуда:
Сообщений: 110
drynny

Интеграл задуман так, чтобы всё делать в нём.

Ну, не совсем всё - должны остаться только Интеграл, 1С и MS Office :-)


Претензия не к задумке, не к реализации, не к автору проекта, а к тем, кто это всё покупает.

Возможно я излишне предвзят, т.к. мой опыт работы с подобными системами всегда развивался по следующему сценарию:
- Ого, крутая система. Сейчас мы её купим и аналитики сами будут пилить запросы и отчёты так как им надо, без привлечения программистов.
- Так, что то аналитики не могут сами разобраться, надо бы купить полную подписку с техподдержкой 24/7 от разработчиков и оформить договор с ними на разработку/доработку контента.
- Что то больно дорогая ТП выходит, надо бы своего программиста выделить, чтобы разобрался в системе, отвечал на запросы аналитиков и пилил контент (тут появлялся я).
- Так, раб, нам нужно сделать шину для взаимодействия нашей основной ИС с вот той крутой и полностью самостоятельной и автономной системой.

Был даже эпизод, когда сотрудник ТП одной из таких систем был переманен к нам в штат чисто под работы с этой системой.

Сообщение было отредактировано: 23 мар 21, 11:18
23 мар 21, 11:25    [22298655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
Агрох
Претензия не к задумке, не к реализации, не к автору проекта, а к тем, кто это всё покупает.


История стара как мир.

Даже после того, как было доказано невозможность создания вечного двигателя, люди продолжали пытаться ещё сотни лет создать вечный двигатель :)

Более того, новые решения почему-то деградируют. Прям сильно деградируют. У дельфей было на порядки больше возможностей и работали решения быстро, быстро реализовывались.

А современные решения подают вывод таблицы с сортировкой и фильтрацией и возможностью писать запроса как что-то прям ппц невообразимое. Как будто мир скатился в каменный век и теперь человека можно удивить бусами на подвеске и дорого продать.
23 мар 21, 12:41    [22298740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
hVostt
....
Более того, новые решения почему-то деградируют. Прям сильно деградируют. У дельфей было на порядки больше возможностей и работали решения быстро, быстро реализовывались.

А современные решения подают вывод таблицы с сортировкой и фильтрацией и возможностью писать запроса как что-то прям ппц невообразимое. Как будто мир скатился в каменный век и теперь человека можно удивить бусами на подвеске и дорого продать.
+500. При этом Вы же и ратуете за эти самые "современные решения", а делфийские люто хейтите.

Не узнаю Вас в гриме
23 мар 21, 13:32    [22298771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
L_argo
+500. При этом Вы же и ратуете за эти самые "современные решения", а делфийские люто хейтите.


Я про комбайны. Вот эти информационные платформы-комбайны аля "убийцы" 1С.
Это там где "программисты не нужны". И прочее.

Современные платформы, о которых на этом форуме много писали и презентовали -- это до крайней степени деградировавшие решения по сравнению с теми же дельфями.

L_argo
Не узнаю Вас в гриме


Крупные компании сейчас усиленно набирают разработчиков.
Наелись уже этими консалтинговыми решениями по самое нехочу.

Теперь для таких решений остался только рынок маленьких компаний, которые ещё не имеют такого опыта, не наелись, не обожглись. Но у них всё впереди.

Сообщение было отредактировано: 23 мар 21, 15:03
23 мар 21, 15:10    [22298848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить