Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26   вперед  Ctrl
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 515
hVostt

Более того, новые решения почему-то деградируют. Прям сильно деградируют. У дельфей было на порядки больше возможностей и работали решения быстро, быстро реализовывались.

А современные решения подают вывод таблицы с сортировкой и фильтрацией и возможностью писать запроса как что-то прям ппц невообразимое. Как будто мир скатился в каменный век и теперь человека можно удивить бусами на подвеске и дорого продать.


а это какая то цитата из классики ? помню старперы с фокспро и гридами на псевдографике точь теми же словами хаяли переход с доса на винду.
у программеров из 90х какая-то травма нанесенная гридом. мне кажется если их попросить шутер написать, они и шутер забубенят на гридах с фильтрами и сортировками
23 мар 21, 15:17    [22298854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
Это там где "программисты не нужны". И прочее.
Такого особо никто и не заявлял. Всегда для этого понадобятся ИТ-шные и аналитические знания.
Хотя в том же 1С есть вполне приличный конструктор запросов, который давно и успешно юзают непрограммисты.

Так что речь именно о системах, где есть удобный соотв. ф-л. И никаких там чудес.
23 мар 21, 15:19    [22298855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
H5N1
а это какая то цитата из классики ? помню старперы с фокспро и гридами на псевдографике точь теми же словами хаяли переход с доса на винду.
у программеров из 90х какая-то травма нанесенная гридом. мне кажется если их попросить шутер написать, они и шутер забубенят на гридах с фильтрами и сортировками


Какая ещё травма? Я по факту говорю, про успешные внедрения сказки поют только разработчики подобных решений. В реальности успешных внедрений не наблюдал, хотя работал во многих компаниях.

Плюс, как я уже сказал, сейчас на подобные предложения смотрят с большим скепсисом.
Сейчас нанимают программистов в больших количествах. И не потому, что на рынке нет систем, которые предлагают решать задачи автоматизации бизнеса без программистов, а потому что эти системы -- унылейшее упоротое г**но. И, что самое главное, после внедрения таких систем оказывается, что надо нанимать свой штат узкоспециализированных программистов, которых на рынке просто так не найти и приходится работать с консалтинговыми компаниями. А это банальный попил бабла и ничего больше.

L_argo
Хотя в том же 1С есть вполне приличный конструктор запросов, который давно и успешно юзают непрограммисты.


У нас в компании большой штат 1С программистов, больше 10 скрам-команд. Это именно программисты. Они код пишут в огромных количествах. Прикручивают решения на Си, .NET, Java, где не 1С не тянет. Подключают всякие брокеры, делают копии БД, чтобы запросы писать и интегрироваться с другими системами.

Там даже близко не пахнет никаким "констукторами запросов" уже очень-очень давно. Это все детский сад для демонстраций, не более того.

L_argo
Так что речь именно о системах, где есть удобный соотв. ф-л. И никаких там чудес.


А смысл тогда? Если нет чудес, нахрена они тогда упёрлись. Та же самая разработка, только с очень большим геморроем.
23 мар 21, 15:33    [22298872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 515
hVostt

Какая ещё травма? Я по факту говорю, про успешные внедрения сказки поют только разработчики подобных решений. В реальности успешных внедрений не наблюдал, хотя работал во многих компаниях.

а как вы успех меряете ? совхоз "светлый путь" вырос в пятеро и теперь работает не на 3 села, а на всю юрюпенскую область ?
на пост советском пространстве все было уныло в 90х и так же уныло и сейчас, в стране победившего 1с. и собственно унылый 1с и потому и победил, потому что в 90х было все уныло и людям казалось грид на дельфях это успех.

hVostt

У нас в компании большой штат 1С программистов, больше 10 скрам-команд. Это именно программисты. Они код пишут в огромных количествах. Прикручивают решения на Си, .NET, Java, где не 1С не тянет. Подключают всякие брокеры, делают копии БД, чтобы запросы писать и интегрироваться с другими системами.

а что удивляет ? что люди утомились писать в стиле 90х и прикручивают инструменты, где можно писать полновесный код с юнит и интегрейшен тестами ?
индустрия полностью изменилась. теперь по другому сам код пишут. сначала тесты, потом уже логика. по другому данные презентуют, ушла эпоха таблицы в таблице, которая открывает еще 5 таблиц. устройства стали в том числе и мобильные со своими нюансами экранчика. изменилось абсолютно все.
23 мар 21, 16:35    [22298935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
H5N1
hVostt

Какая ещё травма? Я по факту говорю, про успешные внедрения сказки поют только разработчики подобных решений. В реальности успешных внедрений не наблюдал, хотя работал во многих компаниях.

а как вы успех меряете ? совхоз "светлый путь" вырос в пятеро и теперь работает не на 3 села, а на всю юрюпенскую область ?
на пост советском пространстве все было уныло в 90х и так же уныло и сейчас, в стране победившего 1с. и собственно унылый 1с и потому и победил, потому что в 90х было все уныло и людям казалось грид на дельфях это успех.


вы из какой параллельной вселенной вещаете? советское пространство, 90-ые, страна победившего бла-бла-бла.. что за фигню вы пытаетесь донести, не понимаю

H5N1
а что удивляет ? что люди утомились писать в стиле 90х и прикручивают инструменты, где можно писать полновесный код с юнит и интегрейшен тестами ?
индустрия полностью изменилась. теперь по другому сам код пишут. сначала тесты, потом уже логика. по другому данные презентуют, ушла эпоха таблицы в таблице, которая открывает еще 5 таблиц. устройства стали в том числе и мобильные со своими нюансами экранчика. изменилось абсолютно все.


ничего кардинально и сильно не изменилось качественно. книжки Брукса, Макконела, Буча и т.д. до сих пор актуальны.

из глобальных изменений -- десктоп умер, да здравствует мобильный десктоп!
уход в веб из десктопов.

инструментов стало больше, практик, методов. но бизнес как продавал 100 лет назад товары и услуги, так и продаёт сейчас. что здесь поменялось? купи дешевле, продай дороже, заплати налоги. выплати зп людям. цифровые услуги появились, но они сами по себе в воздухе деньги не приносят, это обвес.

Сообщение было отредактировано: 24 мар 21, 11:51
24 мар 21, 11:56    [22299338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
H5N1
Member

Откуда: Yo.! из "Сравнения субд"
Сообщений: 515
hVostt

вы из какой параллельной вселенной вещаете? советское пространство, 90-ые, страна победившего бла-бла-бла.. что за фигню вы пытаетесь донести, не понимаю


так понятней ?
Картинка с другого сайта.

hVostt

инструментов стало больше, практик, методов. но бизнес как продавал 100 лет назад товары и услуги, так и продаёт сейчас. что здесь поменялось? купи дешевле, продай дороже, заплати налоги. выплати зп людям. цифровые услуги появились, но они сами по себе в воздухе деньги не приносят, это обвес.

я уже объяснил, что поменялось ...
24 мар 21, 13:36    [22299397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 539
Программирование без программирования (по сути конструирование) - это "идея фикс".
Бороться с этим (а тем более обсуждать) - это тоже "идея фикс".
Разговор немого с глухим...
24 мар 21, 14:07    [22299425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
d7i
Программирование без программирования (по сути конструирование) - это "идея фикс".
Бороться с этим (а тем более обсуждать) - это тоже "идея фикс".
Разговор немого с глухим...

Скорее это разговор с глухонемым). Для меня загадка, почему выбирая систему нельзя сначала посмотреть и убедиться что это работает? Надо обязательно вляпаться не глядя, обгадиться перед начальством, а потом всем рассказывать все эти платформы это мошенники))
24 мар 21, 15:23    [22299480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
dma_caviar,

не шмогла :)
24 мар 21, 21:12    [22299567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
d7i
Программирование без программирования (по сути конструирование) - это "идея фикс".
Бороться с этим (а тем более обсуждать) - это тоже "идея фикс".
Разговор немого с глухим...


как хорошо, что вы сказали "с глухим".
основной показатель оголтелого фанатизма -- глухота.

ни в коем случае никто не борется с этим.
вовсе даже наоборот — любой подход, сокращающий рутинный ручной труд является великом благом.

но пока то, что демонстрируется — это доширак. решение, которое даёт возможность покушать без необходимости в готовке.
при чём изобретённый пол века назад. это действительно то, что может позволить выжить бедному студенту и не подохнуть от голода. но на перспективу это вред здоровью.

решения.. ну повторяется всё одно и тоже. одни и те же яйца, то в профиль, то в анфас. уныло до жути.

Сообщение было отредактировано: 24 мар 21, 23:37
24 мар 21, 23:41    [22299606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
ViPRos
dma_caviar,

не шмогла :)


это про випрос? ))
24 мар 21, 23:42    [22299607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
hVostt
ViPRos
dma_caviar,

не шмогла :)


это про випрос? ))

а какой вкус у твоего доширака?
25 мар 21, 00:12    [22299619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
ViPRos
а какой вкус у твоего доширака?


у нас больше 200 программных продуктов.

среди них самые откровенно ублюдошные это когда-то внедрённые комбайны порталы/CRM/ERP/etc. -- при чём с этим согласны на всех уровнях, от разработчиков до бизнеса.

потихоньку выпиливаем их и заменяем собственными продуктами.

теперь за предложение внедрения в компанию какого-нибудь очередного Ынтыграла можно банально получить в морду, метафорически выражаясь.

Сообщение было отредактировано: 25 мар 21, 14:45
25 мар 21, 14:52    [22299865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
hVostt


потихоньку выпиливаем их и заменяем собственными продуктами.

теперь за предложение внедрения в компанию какого-нибудь очередного Ынтыграла можно банально получить в морду, метафорически выражаясь.

значит сидите на дармовых деньгах
так как, кто такие вы и что вы можете разработать - большой вопрос!
покажи ОДИН программный продукт, одну рожу

все эти "ынтыгралы2 пришли с осмыслением того, что нельзя нарисовать копию мира (особенно когда он у каждого свой), на это не хватит ни пространства, ни времени, ни ресурсов - надо как то отделить инфраструктурное от сущностного, общее от частного....
а у вас макаки хвостом мажут пространство говном
25 мар 21, 15:11    [22299881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
Сахават, +500 !
25 мар 21, 16:43    [22299940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
ViPRos
значит сидите на дармовых деньгах
так как, кто такие вы и что вы можете разработать - большой вопрос!
покажи ОДИН программный продукт, одну рожу

все эти "ынтыгралы2 пришли с осмыслением того, что нельзя нарисовать копию мира (особенно когда он у каждого свой), на это не хватит ни пространства, ни времени, ни ресурсов - надо как то отделить инфраструктурное от сущностного, общее от частного....
а у вас макаки хвостом мажут пространство говном


Какой-жы ты наивный.
25 мар 21, 17:13    [22299963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 523
ViPRos !!
+++++++
25 мар 21, 22:18    [22300121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
ViPRos
все эти "ынтыгралы2 пришли с осмыслением того, что нельзя нарисовать копию мира (особенно когда он у каждого свой), на это не хватит ни пространства, ни времени, ни ресурсов - надо как то отделить инфраструктурное от сущностного, общее от частного....


Тут вопрос возник. А нафига вообще копию мира рисовать?

Ты озвучил задачу "нарисовать копию мира", сам себе вбил в голову, сам же её не знаешь как решить (ни времени, понимаешь, ни ресурсов..), поэтому пошёл путём разработки каких-то костылей (общее от частного...).

И что в итоге? Сколько успешных интеграций ВИПРОСа за плечами?
Зашёл вот на сайт https://www.vipros.ru/, а там последняя новость 13-го кода.

Ты не думай, я ничуть и нисколечки не насмехаюсь! Знаю сколько сил вложено, прекрасно знаю такой класс программных продуктов. Это колоссальный труд.

Вот только не надо рассказывать, что продукт-то хороший, и всем на самом деле очень нужен. Только люди какашки не дают его продвинуть, не выходят на рынок, денег не дают, загубили, бла-бла-бла... Ну правда )
28 мар 21, 02:07    [22300972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
MX-9
Member

Откуда: LIBAVA
Сообщений: 523
..оно тявкает - а караван идет
28 мар 21, 13:47    [22301056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
hVostt


Вот только не надо рассказывать, что продукт-то хороший, и всем на самом деле очень нужен. Только люди какашки не дают его продвинуть, не выходят на рынок, денег не дают, загубили, бла-бла-бла... Ну правда )

Не дают даже этот сайт привести в порядок.

ВИПРОС внедрена по всему концерну в виде задач, но, это капля в море (от моих ожиданий).

ВИП.Производство внедряется медленно, частично внедрена (в части завода - производство электроники) в ММЗ, в ДНПП дело не пошло - кадры с обеих сторон подкачали , в Кирове закрыли завод и, естественно, приостановили внедрение, сейчас идет (заканчивается) опытная эксплуатация в Стреле (Тула), что то делает МГТУ Станкин в учебных и т.д. целях, готовится НМЗ,...
всем этим занимаются 1-2 человека, это как НИР у нас чуть ли проходит.

вообще, спроса на тяжелые системы нет - всем мозги сделали, типа - вешаешь канбан доску, визуализация фигни и т.д. и сама пойдет, главное держать РМ в чистоте, а планировать - вредно.

одни чисто шаманские методы продвигают - это правительство, сбербанк и т.д. у них кругом "бережливое производство", ИИ, камеры,,
другие - детские законы типа Литлла, уменьшить размер партии, задач и т.д. на уровне "условных тракторолощадей" в СССР, интенсивность и т.д., вощем все это опирается на статистику, как в медицине - половина умерших курили - значит 50% умерли никотина - это консультанты ориентированные на запад

а на западе есть все эти дебилы и нормальное планирование и прогнозирование - вернее принудительное формирование спроса.
да пофиг
28 мар 21, 13:50    [22301060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 539
С ВИПРОС всё ясно. Вот что санкции животворящие делают...
Уж лучше помолчать в тряпочку.
28 мар 21, 14:04    [22301062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
MX-9
..оно тявкает - а караван идет


Уровень оппонентов (а конкретно, вы) с подобными высказываниями вполне позволяет определить кто тут "тяфкает", какой караван и куда на самом деле "идёт" :)
28 мар 21, 23:05    [22301211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
ViPRos
Не дают даже этот сайт привести в порядок.


Мне это непонятно :) Когда я в организации вынес предложение разработать некий сервис, который позволяет решить одну распространённую задачу, мне тоже не давали это сделать. Говорили, да нафига мне это упало, не лезь не в своё дело и т.д. и т.п. Я тем временем разработал MVP, обосновал и защитил решение. Сейчас оно используется во всей компании повсеместно, есть выделенная команда разработки поддерживающее и развивающее сервис. Конечно же я получил серьёзный личный профит от этого внедрения, все получили выгоду.

ViPRos
ВИП.Производство внедряется медленно, частично внедрена (в части завода - производство электроники) в ММЗ, в ДНПП дело не пошло - кадры с обеих сторон подкачали , в Кирове закрыли завод и, естественно, приостановили внедрение, сейчас идет (заканчивается) опытная эксплуатация в Стреле (Тула), что то делает МГТУ Станкин в учебных и т.д. целях, готовится НМЗ,...
всем этим занимаются 1-2 человека, это как НИР у нас чуть ли проходит.


Т.е. судя по твоим словам, медленное внедрение обусловлено исключительно отсутствием человеческого и административного ресурса, ну и косяки там кадров и т.д.?

Что я хочу сказать, а не выглядит ли это как самообман? Ведь супер-пупер система автоматизации, которая без разработки даёт существенный профит выглядит во-первых как экономически целесообразный подход что легко защитить, во-вторых должно быть лёгкое внедрение. Это тебе не отдел разработки собрать и с нуля пилить ПО. Так? А на деле-то как?

ViPRos
вообще, спроса на тяжелые системы нет - всем мозги сделали, типа - вешаешь канбан доску, визуализация фигни и т.д. и сама пойдет, главное держать РМ в чистоте, а планировать - вредно.


Спрос на тяжёлые системы канул в прошлое. По тысяче причин. И по голым фактам -- все тяжёлые системы будучи внедрёнными показывают себя отвратительно. Все обещания вендора выглядят как смачный плевок в лицо. Ничего из того, что рекламируется и демонстрируется на демо -- не работает. С каждой из этих тяжёлых систем приходится бороться. С их сложностью. Громоздкостью. Неповоротливостью. И отсутствием экспертизы.


ViPRos
другие - детские законы типа Литлла, уменьшить размер партии, задач и т.д. на уровне "условных тракторолощадей" в СССР, интенсивность и т.д., вощем все это опирается на статистику, как в медицине - половина умерших курили - значит 50% умерли никотина - это консультанты ориентированные на запад


Это уже перевод проблемы в другую плоскость. Не мы плохие, жизнь плохая. Это называется кухонная аналитика.

Сообщение было отредактировано: 28 мар 21, 23:18
28 мар 21, 23:24    [22301217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 1473
автор
супер-пупер система автоматизации, которая без разработки даёт существенный профит
Сколько можно перепостывать эту чушь ?
Вообще никто не говорит про "без разработки".
Правильная расстановка галочек это тоже разработка, только высокоуровневая.
Большинство КИС страдают избыточной сложностью и уникальностью знаний на фоне лживой маркетинговой пены.
Это главная причина пробуксовывания автоматизации.
29 мар 21, 09:20    [22301279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
L_argo
автор
супер-пупер система автоматизации, которая без разработки даёт существенный профит
Сколько можно перепостывать эту чушь ?
Вообще никто не говорит про "без разработки".
Правильная расстановка галочек это тоже разработка, только высокоуровневая.
Большинство КИС страдают избыточной сложностью и уникальностью знаний на фоне лживой маркетинговой пены.
Это главная причина пробуксовывания автоматизации.

Очевидно, что коллега своего мнения уже не поменяет, даже если его в этом убедить.
Доводы свои он высказал. Вроде ничего конструктивного, но факт остается фактом - наверняка с таким же мнением есть еще 10-15-20% спецов.
29 мар 21, 10:25    [22301294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить