Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26]
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
L_argo
Сколько можно перепостывать эту чушь ?
Вообще никто не говорит про "без разработки".
Правильная расстановка галочек это тоже разработка, только высокоуровневая.
Большинство КИС страдают избыточной сложностью и уникальностью знаний на фоне лживой маркетинговой пены.
Это главная причина пробуксовывания автоматизации.


Вы на чём свои выводы основываете?


dma_caviar
Очевидно, что коллега своего мнения уже не поменяет, даже если его в этом убедить.
Доводы свои он высказал. Вроде ничего конструктивного, но факт остается фактом - наверняка с таким же мнением есть еще 10-15-20% спецов.


Я уже говорил, моё мнение -- я ЗА подобные системы, так как идея очень хорошая.
Меня не надо переубеждать, я изначально согласен, что вектор автоматизации благой.

Но я не подменяю действительное на желаемое.
По факту это работает плохо. К моему сожалению.

То что вы делаете упор на "мнение", собственно и говорит о том, что вы не умеете работать с критикой и не готовы к дискуссии. Для вас это вопрос исключительно веры. Собственно я должен тупо поверить вам, то что вы уже решили все те ключевые проблемы, которые за 20 лет не решили крупные вендоры с огромным ресурсом.

Или убедить, например, руководство внедрить одну из ваших систем. У меня действительно есть такая возможность и достаточно высокие шансы инициировать и даже защитить подобное предложение. Но я, будучи в здравом уме, никогда на это не пойду. Вы просто показываете велосипеды, которые я видел 20 лет назад. И видел как они работают. Я же не враг себе.
29 мар 21, 12:01    [22301352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
dma_caviar
Member

Откуда: https://itproduct.ru
Сообщений: 2361
hVostt
По факту это работает плохо. К моему сожалению.

Вы все время обобщаете и забываете уточнить "у нас это работает плохо" или "я не встречал чтобы это работало хорошо".
29 мар 21, 12:19    [22301361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
hVostt,

ты, скорее всего, реально не в теме
Внедрение систем класса ВИП.Производство требует проведения огромной подготовительной работы по части КТПП.
В военных заводах (да и гражданские не шибко лучше были) технологии на бумаге в основном до сих пор, и это не то что они такие тупые, а просто все эти вещи выпускаются малыми сериями, а где массовый выпуск там и нет нужды в автоматизации как правило.
Качество этих "технологий" тоже не ахти - это в основном расцеховки - маршруты, а не операционные карты.
В обычном заводе 1.5-5 миллионов таких ТП. Все это надо выверить, ввести в систему (импортировать в лучшем случае из других систем - а у них обычно не хватает самых нужных параметров, так как они были заточены на другие цели), есть вопросы с секретностью и т.д.
Второй вопрос - вопрос стандартов предприятия. Они есть, утверждены и по ним работают. А система предлагает совершенно другой тип управления, где нет места начальникам как управленцам, их роль снижается или вообще ликвидируется. А это приводит к потере личной ответственности, т.е. доложить и голову положить некому становится - разрыв формата.
Финансирование - сейчас много чего меняется и/или изменилось, но тут сначала выбивают заказы, а потом начинают их "планировать" - вернее никто нифига не планирует, а просто тупо делают и делают на основе интуиции - кто то в себе и в изделиях уверен и потому на все запасы создает инициативный задел и в случае получения заказов оказывается на коне, а кто то нет. Т.е. тут нет гибкости - это вот сам сделаю, это на аутсорс, а это ваще куплю и чуть переделаю - а системы эти почти на этом и живут.
Мощности. Любой военный завод завален мощностями - у них обычно нет заказов, а не нехватка мощностей - если уж совсем не тупые. А системы как раз нужны для оптимальной загрузки мощностей.
Ну и невозможно доказать, что внедрение системы даст вот такой эффект, даже если есть референсы - так как никто не гарантирует тебе нужный поток заказов и поставок для генерации эффекта.
....
Ну это все со стороны заказчика - а с нашей стороны должно быть желание заработать на такой работе. Но, нахуа? Когда можно заработать больше на учете и т.д. - только одни хотелки головной организации по "разработке" финотчетов и т.д. может кормить 5 таких фирм.
29 мар 21, 13:09    [22301374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2260
hVostt


У нас в компании большой штат 1С программистов, больше 10 скрам-команд. Это именно программисты. Они код пишут в огромных количествах. Прикручивают решения на Си, .NET, Java, где не 1С не тянет. Подключают всякие брокеры, делают копии БД, чтобы запросы писать и интегрироваться с другими системами.
...

А смысл тогда? Если нет чудес, нахрена они тогда упёрлись. Та же самая разработка, только с очень большим геморроем.

Я, кстати, так и не понял - а нахрена вам 1С?
"Та же самая разработка, только с очень большим геморроем."

«Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!..»
29 мар 21, 17:43    [22301587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
dma_caviar
hVostt
По факту это работает плохо. К моему сожалению.

Вы все время обобщаете и забываете уточнить "у нас это работает плохо" или "я не встречал чтобы это работало хорошо".


Понятное дело, я ж не могу весь человеческий опыт транслировать.
Да и не поверю никогда, что везде и всегда так. Конечно есть и успешные внедрения, я даже знаю таки.
Например наш подобный продукт вполне успешно внедрён


s_ustinov
Я, кстати, так и не понял - а нахрена вам 1С?
"Та же самая разработка, только с очень большим геморроем."

«Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!..»


Вам лишь бы ляпнуть какую-то нелепую глупость. Читайте внимательнее что написано. А если сложности с усвоением информации, лучше воздержитесь )
29 мар 21, 23:18    [22301740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 19317
ViPRos
ты, скорее всего, реально не в теме


У тя какой-то пунктик, не в первый раз слышу "не в теме", " не в теме".
Если что-то говорят, не согласующееся с твоей картиной мира, типа значит не в теме?
Ну-ну.

ViPRos
Внедрение систем класса ВИП.Производство требует проведения огромной подготовительной работы по части КТПП.


Ну и когда это случится? План на пятилетку? Пока вы там проведёте свою "огрооооомную подготовительную работу", всё десять раз поменяется и продукт тупо устареет.

Не смеши блин. Системы класса ВИП подаёшь как запуск ракеты на Марс. Ну что за бред?
Берётся и внедряется по-этапно.

ViPRos
В военных заводах (да и гражданские не шибко лучше были) технологии на бумаге в основном до сих пор, и это не то что они такие тупые, а просто все эти вещи выпускаются малыми сериями, а где массовый выпуск там и нет нужды в автоматизации как правило.


Ну мож и не нужен там никакой випрос тогда? И без автоматизации всё начертят на ватмане, как деды делали.

ViPRos
Качество этих "технологий" тоже не ахти - это в основном расцеховки - маршруты, а не операционные карты.
В обычном заводе 1.5-5 миллионов таких ТП. Все это надо выверить, ввести в систему (импортировать в лучшем случае из других систем - а у них обычно не хватает самых нужных параметров, так как они были заточены на другие цели), есть вопросы с секретностью и т.д.


В чём тогда смысл от системы, в которую прежде чем чего-то внести, надо 50 лет готовится и выверять?
Нахрена она тогда вообще такая нужна? Вопросы с секретностью и безопасностью везде есть, где-то больше, где-то меньше.

ViPRos
Второй вопрос - вопрос стандартов предприятия. Они есть, утверждены и по ним работают. А система предлагает совершенно другой тип управления, где нет места начальникам как управленцам, их роль снижается или вообще ликвидируется. А это приводит к потере личной ответственности, т.е. доложить и голову положить некому становится - разрыв формата.


Когда информационная система навязывает свой формат ведение бизнеса и управления процессами -- к целесообразности такой ИС появляется много вопросов. Это вообще довольно странно, ИС должна жить со стандартами предприятия как влитая. С любыми.

ViPRos
Финансирование - сейчас много чего меняется и/или изменилось, но тут сначала выбивают заказы, а потом начинают их "планировать" - вернее никто нифига не планирует, а просто тупо делают и делают на основе интуиции - кто то в себе и в изделиях уверен и потому на все запасы создает инициативный задел и в случае получения заказов оказывается на коне, а кто то нет. Т.е. тут нет гибкости - это вот сам сделаю, это на аутсорс, а это ваще куплю и чуть переделаю - а системы эти почти на этом и живут.


Ну опять же. Кривые или не эффективные процессы в компании ортогональны ИС. Какая разница? Вообще, какой успешный бизнес делался по лекалам правильных и стройных процессов?

ViPRos
Мощности. Любой военный завод завален мощностями - у них обычно нет заказов, а не нехватка мощностей - если уж совсем не тупые. А системы как раз нужны для оптимальной загрузки мощностей.
Ну и невозможно доказать, что внедрение системы даст вот такой эффект, даже если есть референсы - так как никто не гарантирует тебе нужный поток заказов и поставок для генерации эффекта.


Ну вот она, основная и действительно самая крутая ценность ВИПРОСа. Если вы на этом были сосредоточены все усилия, у вас была бы дееспособная за рамками организации конфетка. С большим потенциалом.

ViPRos
Ну это все со стороны заказчика - а с нашей стороны должно быть желание заработать на такой работе. Но, нахуа? Когда можно заработать больше на учете и т.д. - только одни хотелки головной организации по "разработке" финотчетов и т.д. может кормить 5 таких фирм.


Ну оно и понятно. Тебе просто не досталось эффективного менеджера, который бы за уши оттащил от разработки комбайна, чтобы сосредоточиться на целевом решении. А разработчики (мы) ещё те унылые фантазёры.
29 мар 21, 23:39    [22301750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Программирование БД, отчетов и запросов без программирования.  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9943
hVostt,

сам дурак
30 мар 21, 00:19    [22301763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26]
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить