Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17   вперед  Ctrl
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 641
Benny Blanco,

И вторая классификация - это характер работы.
Если ты сам для компании производишь некий внутренний продукт, то есть результат твоей работы это некий продукт, например анализ рынка, и важен этот анализ, а не как ты его сделал, то ты можешь применить свои айти скиллы и автоматизировпть работу полностью, получив ништяки в виде свободного времени.

Если ты крутильщик айти педалей - то и будешь встроен в ячейку матрицы как крутильщик айти педалей. То есть будешь бесконечно кодировать.Так кодировать, сяк кодировать. Этот проект кончится - будешь кодировать другой. Потому что автоматизация - это работа второго порядка и нельзя автоматизировать автоматизацию и воспользоваться от этого ништяками.
10 ноя 18, 14:41    [21730436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
Benny Blanco
А какая разница брендированная галера или нет? Суть от этого не меняется - это галера.

в моём понимании, галерами называют конторы, которые перепродают гребцов заказчику и живут за счёт разницы между рейтами.

Benny Blanco
Как тут уже некоторые товарищи написали, есть два типа компаний.

разные товарищи пишут по-разному. кто-то наоборот говорит, что в софтверных компаниях, которые зарабатывают собственным софтом, программистам живётся лучше всего. другие говорят, что программисты отлично себя чувствуют в банках, потому что только у банков нынче есть много денег
10 ноя 18, 14:53    [21730446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 641
Охранник смузи-машины,

Самое главное, что сейчас многое можно узнать о работодателе по отзывным сайтам и на форумах.
И вские жопошники, которые эксплуатируют людей, от этого испытывают проблемы с хорошими кадрами.
10 ноя 18, 15:41    [21730465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Benny Blanco
Самое главное, что сейчас многое можно узнать о работодателе по отзывным сайтам и на форумах.
И вские жопошники, которые эксплуатируют людей, от этого испытывают проблемы с хорошими кадрами.

Самый адов работодатель, который только есть в городе, предлагает самую высокую зарплату по вакансиям моего профиля. Вот так эти черти скупают наши души. )))
10 ноя 18, 15:53    [21730471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Охранник смузи-машины
как было раньше:
устраиваешься в контору и первые две недели тебя вообще никто не трогает.
спокойно настраиваешь окружение, изучаешь код, знакомишься с коллегами.
и только потом постепенно начинают поступать задачи.
а в другой конторе вообще боевых задач не было на протяжении всех трёх месяцев испытательного срока, за это время только вникал в проект.
что происходит сейчас:
в первый же день начинается подгоняловка "быстрее-быстрее", "а ты это настроил?" "а позвони и скажи, чтобы они быстрее сделали тебе доступ. И уже на третий день тебя прямо кидают в бой, писать код.
причём, речь не о шарашкиной конторе "рога и копыта", а о крупной известной компании с авторитетом.


И совершенно правильно поступают. Если не вчерашний выпускник, то нужно сразу бросать в воду. Если 2 недели никто не трогает, это расхолаживает. Если проект большой, его ни за неделю, ни даже за месяц досконально не изучишь так, чтобы архитектура стала привычной. Только по верхам пройтись успеешь.
Лучше всего изучать на практике, т.е. дали конкретное задание и в процессе выполнения знакомишься с отдельными частями проекта. Параллельно смотришь на стилистику, параллельно документируешь и рисуешь себе схему архитектуры если этого всего нет, а этого всего как правило нет. Вот так постепенно шаг за шагом из разрозненных кусочков мозаики, в уме выстраивается цельная картина.
Другое дело, что первое время кто-то должен контролировать стилистику кода и качество того, что уходит в продакшн. А дальше, когда буксир отчаливает, уже сам гребешь.
10 ноя 18, 18:43    [21730542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
_nautilus_
Если 2 недели никто не трогает, это расхолаживает.

и что? что в этом плохого? моё мнение таково, что работа программиста должна быть спокойной и неторопливой. иначе потом придётся разгребать и переделывать баги, налепленные в спешке.
10 ноя 18, 19:10    [21730555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 303
_nautilus_
Вот так постепенно шаг за шагом из разрозненных кусочков мозаики, в уме выстраивается цельная картина.

Что то долго у тебя выстраивается картина, должен сразу кодировать чтобы пар из ушей валил и пользователи были довольны.
10 ноя 18, 19:10    [21730557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Охранник смузи-машины
что в этом плохого?


Вопрос "Что в этом плохого" манипулятивен, поскольку далеко не каждое явление содержит в себе очевидные с первого же взгляда признаки "плохого". Поэтому вопросом "а что в этом плохого" можно протащить все что угодно.

Адекватного человека прежде всего интересует не отсутствие "плохого" само по себе, тем более что как сказано выше не всегда это отсутствие очевидно с первого взгляда, а как сделать процесс рациональнее, эффективнее, не уронив при этом ранее достигнутую планку качества.

Охранник смузи-машины
работа программиста должна быть спокойной и неторопливой.


На деле относительно спокойным процесс работы становится тогда, когда он становится более менее предсказуемым, а предсказуемым он становится тогда, когда программист что называется въехал в проект и после получения задания ему не требуется продираться сквозь непонятное переплетение слоев, хотя, при этом всегда остается возможность закопаться в реализации конкретного алгоритма.

SkilledJunior
Что то долго у тебя выстраивается картина, должен сразу кодировать чтобы пар из ушей валил и пользователи были довольны.


Вот, поскольку нет четких временных критериев, определяющих время вхождения, т.к. у каждого разный уровень, смысла прохлаждаться нет.
10 ноя 18, 20:25    [21730587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 303
_nautilus_
Вот, поскольку нет четких временных критериев, определяющих время вхождения

Почему нет, за две недели не всосал проект у заказчика - уволен
10 ноя 18, 23:19    [21730702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
_nautilus_
смысла прохлаждаться нет.


автор
В Хельсинки новое увлечение — спать на работе за деньги компании-работодателя. Оказывается, финские профсоюзы пришли к выводу, что дневной сон в середине рабочего процесса плодотворно сказывается не только на продуктивности сотрудников, но и (что совершенно логично) на финансовом благополучии фирмы, где сотрудникам разрешается часок вздремнуть.

Как пишет издание yle.fi, в некоторых фирмах даже нанимают специалиста, который проводит корпоративный тихий час — помогает расслабиться и учит медитации.

«Заставить себя расслабиться трудно, но под руководством тренера это становится гораздо проще даже в середине дня. Инструктор в этой ситуации на вес золота, потому что он помогает сделать эту ментальную паузу, отправиться в мини-отпуск на полчаса», — цитирует РИА Тиину Вайнио из центра Sofia Future Farm, организующего эти «занятия».

К выводу о пользе дневного сна (он составляет от 30 до 60 минут в зависимости от фирмы и распоряжения руководства) профсоюзы Хельсинки пришли после того, как среди работников различных компаний были проведены опросы. Люди рассказывали об усталости на рабочем месте, физическом дискомфорте (боли в спине и суставах при сидячей работе) и желании поскорее покинуть рабочее место под конец дня.

Многие федеральные СМИ Финляндии уже успели рассказать на страницах своих изданий о новом столичном тренде. Журналисты не исключают, что в ближайшее время привычка спать на работе (напомним, это время оплачивается, как если бы человек работал) «перекинется» и на другие города.

Однако уже сейчас очевидно, что сон, который многие привыкли ассоциировать с ленью, теперь напрямую отвечает за продуктивность сотрудников компаний, а также за выгоду, успешность и конкурентоспособность этих фирм.

клац
11 ноя 18, 11:26    [21730851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
AntonCh
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 536
_nautilus_
Охранник смузи-машины
как было раньше:
устраиваешься в контору и первые две недели тебя вообще никто не трогает.
спокойно настраиваешь окружение, изучаешь код, знакомишься с коллегами.
и только потом постепенно начинают поступать задачи.
а в другой конторе вообще боевых задач не было на протяжении всех трёх месяцев испытательного срока, за это время только вникал в проект.
что происходит сейчас:
в первый же день начинается подгоняловка "быстрее-быстрее", "а ты это настроил?" "а позвони и скажи, чтобы они быстрее сделали тебе доступ. И уже на третий день тебя прямо кидают в бой, писать код.
причём, речь не о шарашкиной конторе "рога и копыта", а о крупной известной компании с авторитетом.


И совершенно правильно поступают. Если не вчерашний выпускник, то нужно сразу бросать в воду. Если 2 недели никто не трогает, это расхолаживает.


Ахинею не несите. Если вы хотите получить кучу всякого головняка, в том числе багов и выжатого как лимон и никуда толком не вникшего сотрудника, а вникнуть в проект просто физически невозможно за такое короткое время, то вперед с песнЯми и танцами. Сразу видно, что вы либо вообще не в теме, либо плывущий по течению моды - зомбированный новомодными веяниями человек, не вдающийся в суть и подробности происходящего, либо обычный тролль и провокатор, но судя по вашим постам совокупно на данном ресурсе, больше похоже на троллинг.
11 ноя 18, 11:37    [21730860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
AntonCh
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 536
Да, "макдональдс-галеры" сейчас планомерно и очень активно целенаправленно втюхивают во все отрасли. И делают это намеренно и с деструктивными целями(в первую очередь, для глобального контроля над обществом), просто люди не хотят об этом глубоко задумываться. Это не просто мода и некая спонтанная тенденция, вовсе нет, это именно хорошо продуманная политическая программа, преследующая решение целый комплекс определенных задачь.
11 ноя 18, 11:45    [21730868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Охранник смузи-машины
К выводу о пользе дневного сна (он составляет от 30 до 60 минут в зависимости от фирмы и распоряжения руководства)


Если вы каким-то невероятным образом из моих постов сделали вывод, будто я вновь устроившемуся программисту предлагаю работать по 14 часов в день, без перерывов и выходных, в связи с чем любезно принесли ссылку, которая демонстрирует "а как в этом отношении обстоит дело на просвещенном западе", то могу сказать, что вы ошиблись в своем предположении.

AntonCh
Ахинею не несите. Если вы хотите получить кучу всякого головняка, в том числе багов и выжатого как лимон и никуда толком не вникшего сотрудника, а вникнуть в проект просто физически невозможно за такое короткое время, то вперед с песнЯми и танцами.


_nautilus_
Если проект большой, его ни за неделю, ни даже за месяц досконально не изучишь так, чтобы архитектура стала привычной. Только по верхам пройтись успеешь.


Видите? Вы соглашаетесь со мной по ключевому вопросу. Но соглашаясь со мной по ключевому вопросу вы одновременно пишите, будто "я несу ахинею". Как-то не вяжется друг с другом ваша фактическая поддержка ранее высказанного мной тезиса с вашим же вероятно поспешным заявлением про ахинею.

AntonCh
Сразу видно


Выражение "сразу видно" по смыслу примерно аналогично слову "очевидно", а применение слова "очевидно" с последующим изложением некоего тезиса без доказательства этого тезиса, является банальнейшим приемом демагогии.

AntonCh
что вы либо вообще не в теме, либо плывущий по течению моды - зомбированный новомодными веяниями человек, не вдающийся в суть и подробности происходящего


Смотрите. На форуме есть тема, в которой обсуждается аджайл. В ней высказывались многие, в том числе вы. Я тоже там иногда высказывался. Мнения звучали разные. Скрам - технология модная. Я конкретно к скраму отношусь весьма критически, что легко видно из моих постов в той теме. Вы, насколько можно понять из ваших постов в той теме, придерживаетесь аналогичной позиции:

AntonCh
Agile(и прочее)-это не круто, в том виде, в котором она сейчас пиарится везде где ни попадя, это сектантская каббалистика


_nautilus_
Типичный сектантский стиль мышления.


AntonCh
либо обычный тролль и провокатор, но судя по вашим постам совокупно на данном ресурсе, больше похоже на троллинг.


Если бы я "был не в теме" либо "плыл по течению моды", то скорее всего я бы в отношении скрама высказывался позитивно. Однако это не так.

В результате проведенного сравнения смысла некоторых ваших и моих постов, было установлено, что по ряду вопросов мы с вами придерживаемся сходной позиции. Но несмотря на это вы меня квалифицируете как "тролля или провокатора".

Что означает такая ваша неожиданная позиция на фоне сходства нашего с вами мнения по ряду вопросов? Это означает, что либо вы поспешили с вашим выводом в отношении меня, квалифицировав меня как "тролля и провокатора", либо, если вы со мной солидарны по ряду вопросов и при этом все равно квалифицируете позицию как позицию "тролля и провокатора", следовательно вы также должны являться троллем и провокатором.
11 ноя 18, 12:50    [21730917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 303
AntonCh
Ахинею не несите. Если вы хотите получить кучу всякого головняка, в том числе багов и выжатого как лимон и никуда толком не вникшего сотрудника, а вникнуть в проект просто физически невозможно за такое короткое время, то вперед с песнЯми и танцами.

Обычная практика системных интеграторов, понабрать народу с улицы, кинуть их без подготовки по проектам, кто выпрыгнет из трусов и кое как зацепится, того оставят, остальные на выход, самое забавное что такой финт ушами они проделывают и с давно работающими специалистами, перекидывая их на технологии с которыми те не работали, не изучил за пару недель до свидания, на улице еще много не выжатых и свободных миньонов бегает.
11 ноя 18, 13:43    [21730949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Alex_496
Member [заблокирован]

Откуда: https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3869
SkilledJunior
AntonCh
Ахинею не несите. Если вы хотите получить кучу всякого головняка, в том числе багов и выжатого как лимон и никуда толком не вникшего сотрудника, а вникнуть в проект просто физически невозможно за такое короткое время, то вперед с песнЯми и танцами.

Обычная практика системных интеграторов, понабрать народу с улицы, кинуть их без подготовки по проектам, кто выпрыгнет из трусов и кое как зацепится, того оставят, остальные на выход, самое забавное что такой финт ушами они проделывают и с давно работающими специалистами, перекидывая их на технологии с которыми те не работали, не изучил за пару недель до свидания, на улице еще много не выжатых и свободных миньонов бегает.


И что примечательно, компании по-прежнему заказывают проекты у оных гоп-стоп интеграторов
11 ноя 18, 17:40    [21731100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1860
Alex_496,

Потому что важен не результат, а бесконечный процесс. Любая технология рассматривается интегратором в том числе с точки зрения повторного ее использования у одного и того же клиента. Все что делается с первого раза и на века интегратору не интересно.
11 ноя 18, 18:16    [21731120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Alex_496
Member [заблокирован]

Откуда: https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3869
Полковник.
Alex_496,

Потому что важен не результат, а бесконечный процесс. Любая технология рассматривается интегратором в том числе с точки зрения повторного ее использования у одного и того же клиента. Все что делается с первого раза и на века интегратору не интересно.


До интеграторов и ИТ-консталтинга дела нет, наблюдал тот цирк 1 раз изнутри. Речь за заказчиков веду.
11 ноя 18, 19:22    [21731156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1860
Alex_496,

На рынке, как известно, два дурака - один продает, другой покупает. Заказчику тоже интересен бесконечный процесс смены одной парадигмы на другую. Пример - в Москве по второму разу если не по третьему будет внедрена электронная очередь в поликлиниках, после Ланита, за это благородное дело всзялся Крок, а все потому что у нового it менеджера Москвы тоже есть интересы ахазаааа
11 ноя 18, 19:31    [21731164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3238
Alex_496
И что примечательно, компании по-прежнему заказывают проекты у оных гоп-стоп интеграторов

Причина этого довольно банальна: демпинг со стороны интеграторов и откаты.
11 ноя 18, 19:44    [21731174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
Vyatich
Alex_496
И что примечательно, компании по-прежнему заказывают проекты у оных гоп-стоп интеграторов

Причина этого довольно банальна: демпинг со стороны интеграторов и откаты.

Я бы добавил третью причину - желание менеджера, чтобы с него взятки были гладки. "Это не я профакапил проект, это выбранный в соответствии со всеми корпоративными политиками интегратор, я-то тут при чем?"
11 ноя 18, 19:48    [21731175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 758
Охранник смузи-машины
Benny Blanco
Как тут уже некоторые товарищи написали, есть два типа компаний.

разные товарищи пишут по-разному. кто-то наоборот говорит, что в софтверных компаниях, которые зарабатывают собственным софтом, программистам живётся лучше всего. другие говорят, что программисты отлично себя чувствуют в банках, потому что только у банков нынче есть много денег

Тема дискуссии - можно ли где-то найти спокойную работу. Получение некоего количества денег за выполненную работу никак не связано со спокойностью работы.
Benny Blanco прав в том, что в компаниях, где деньги зарабатываются не на IT, работается спокойнее.
Только я не понял, почему он причислил банки в категорию зарабатывающих на IT.... Давать деньги в долг можно и без компьютерных программ.
12 ноя 18, 09:38    [21731408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Abror_chitioto
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Так все эти собрания, наставления и тимлиды должны помогать вам с выполнением работы а не наоборот. А вас послушать так только хуже становится. Или может в вашей компании все эти подходы и тактики реализуются как-то глупо и неправильно.
12 ноя 18, 17:52    [21732145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
Mr.Fontaine
в компаниях, где деньги зарабатываются не на IT, работается спокойнее.
.

никак не могу с этим согласиться и приведу примеры.
довелось мне работать в компании, бизнес которой не связан с айти, где 70% персонала - женщины. это не мои субъективные наблюдения, а официальная информация от руководства компании. А отсюда сплетни, склоки, истерики и прочие "прелести" работы в женском коллективе. согласитесь, в мужских коллективах такое бывает очень редко. далее, в айти компаниях стараются делать гибкий график или плавающее утро, здесь же эйчары время от времени устраивали облавы на тех, кто приходил позже 9:00 (опять же, информация из официального письма - "опозданием считается даже приход на 1 секунду позже").
далее, использование программистов в качестве молотка по закрыванию тикетов и латанию дыр во внутренней системе.
натягивание скрама на работ по техподдержке, для которых он не предназначен, что приводило к неоднократным разрывам итераций (надо релизиться как только тикет закрыт)
В другой неайтишной компании на тикетах к тому же тикал таймер, причём пока делаешь один тикет - на других он продолжает тикать.
Ещё к этому добавлю дресс-код. Сам ни разу не работал в таких компаниях, но мне крайне сложно представить, чтобы программистов в продуктовой компании заставляли ходить в костюмах)))
12 ноя 18, 19:53    [21732303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
автор
Забудьте раз и навсегда про веб-студии, конторы из 2-3 человек, местечковые интернет-магазины, "стартапы" и прочий "мусор". Рассматривайте предложения только от больших корпораций - лидеров розничного рынка, банков, госучереждений, лидеров в сфере медицинских услуг и т.д.

В больших компаниях больше бюрократии, процессы разработки идут медленнее, следовательно никто не будет вас заставлять лезть "вон из кожи", ставить нереальные сроки. В больших компаниях в принципе отсутствует любое гнобление работников, т.к. нет самодуров-начальников с царскими повадками, а есть целая пирамида начальствующего состава, которым, откровенно говоря, в большинстве случаев не будет до вас особого дела. Именно поэтому такие компании согласно классификации выше будет "эффективными" - их бизнес работает давно, надежно и слаженно. Плюсов от работы в подобных компаниях всегда больше

https://github.com/Vasiliy-Makogon/PHPINFO/blob/master/work.md
12 ноя 18, 20:16    [21732323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Охранник смузи-машины
https://github.com/Vasiliy-Makogon/PHPINFO/blob/master/work.md
Какая замечательная статья...
12 ноя 18, 22:50    [21732383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить