Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17   вперед  Ctrl
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
982183
МодальноеОкно
эм... у нас бухгалтеры - мужики, бывшие военные... до поросячего визга не нажираются, так скорее на ход ноги по рюмке перед уходом с работы - стресс снимают. опять же не ежедневно. здоровые все - одна рюмка - как слону дробина


Странные у вас привычки перед уходом снимать стресс.
Стандартный военный/ФСБ/мент коллектив
Всем отделом
С утра
в 10.
Перед обедом
После обеда
в 15.
Перед уходом (на посошок)


ну коллективы разные бывают. но ежедневно чуть ли не по часам "принимать" - это явный перебор

наши еще и в футбол играть ходят с командами из других контор

982183
Я не смог.
Меня с позором выгнали, как не прошедшего испытательный срок.


да и слава богу - нечего в таких местах делать
5 авг 19, 15:53    [21942188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 524
Когда мне было за 25 и я работал в опенспейсе тимлид все время как бы невзначай крутился возле рабочего места, и все спрашивал, ну как там? первый раз я не ответил, так он начал бить по столу, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще интернет вырубит, алсо, тимлид ругался, если я делаю таску и не коммичу, причем не просто по завершению работ над таской, а непосредственно после каждой правки, мотивировал это тем, что так надежнее, и сам потом мне говорил: вот я добавлю перенос строки в файл и сразу делаю коммит, и ты так делай! однажды я сел писать код, и слышу, тимлид где-то у двери встал в отдалении, ну я запустил проект на сборку и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там тимлид на карачиках сидит и в щель смотрит и мне говорит: ты чё? е**нутый? чё ты там кодишь? тимлид кстати все время какие-то тренинги посещает, чтобы коммитить часто, коммитит по 10 раз в день, а потом говорит, что руки устали, и еще менторит он. ппц короче! реальная история. я не джун
5 авг 19, 18:11    [21942350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26821
Interloper,

ё**к какой-то, а не тимлид :)
5 авг 19, 18:47    [21942377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
Interloper,

Это всё спиды...
5 авг 19, 20:40    [21942466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1093
Interloper
Когда мне было за 25 и я раб...что руки устали, и еще менторит он. ппц короче! реальная история. я не джун


Больничная палата, 36й номер
5 авг 19, 23:04    [21942522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Interloper
Когда мне было за 25 и я работал в опенспейсе тимлид все время как бы невзначай крутился возле рабочего места, и все спрашивал, ну как там? первый раз я не ответил, так он начал бить по столу, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще интернет вырубит, алсо, тимлид ругался, если я делаю таску и не коммичу, причем не просто по завершению работ над таской, а непосредственно после каждой правки, мотивировал это тем, что так надежнее, и сам потом мне говорил: вот я добавлю перенос строки в файл и сразу делаю коммит, и ты так делай! однажды я сел писать код, и слышу, тимлид где-то у двери встал в отдалении, ну я запустил проект на сборку и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там тимлид на карачиках сидит и в щель смотрит и мне говорит: ты чё? е**нутый? чё ты там кодишь? тимлид кстати все время какие-то тренинги посещает, чтобы коммитить часто, коммитит по 10 раз в день, а потом говорит, что руки устали, и еще менторит он. ппц короче! реальная история. я не джун

Я когда-то на удаленке примерно с таким же придурком работал. Постоянно лез с какими-то тупыми вопросами, одно и то же приходилось по 3 раза объяснять за неделю. Мог что-то выяснять в нерабочее время, в 7 утра или в 23. Я ему должен был доложить в подробностях. Если ему за сутки ничего не доложил, пока работал как негр по 10 задачам одновременно, а он сам фиг поймешь где и чем занимался (хотя его прямой обязанностью было координировать эти самые задачи), начинал истерить и повышать голос, что он не в курсе чем я занимаюсь. Там весь отдел был похож на палату психбольницы, все изменения фигачили прямо на рабочих базах и сайтах. Все предложения по улучшению работы или софта отметались, какие-то признаки рационального поведения встречались лишь у коллег, которые там отработали меньше года.

Сейчас полно таких идиотов с синдромом вахтера, которые занимаются только тем, что превращают коллектив в сборище послушных идиотов.
6 авг 19, 12:14    [21942793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3231
МодальноеОкно
да и слава богу - нечего в таких местах делать

да не, всё то-же самое.
Но ЗП меньше в два раза и на пенсию в 40 лет.
6 авг 19, 13:27    [21942884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Ilya_32
Member

Откуда:
Сообщений: 10
Interloper,

ахаха, это ж надо то такого маразма дойти!
6 авг 19, 16:38    [21943097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 524
Ilya_32
Interloper,

ахаха, это ж надо то такого маразма дойти!

Да я пошутил же, текст составлен на основе стилистики одного известного мема)
Но тимлидов, одержимых контролем, действительно встречал на своем пути.
6 авг 19, 18:29    [21943202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Не знаю, видел ли кто-нибудь здесь этот ролик:

Если по какой-то причине ссылка не открывается можете отыскать в ютуб по названию "Фирма, которая занимается ничем".

Так вот, эти ребята показали то, что я не мог объяснить самому себе.
Может немного утрировано, но очень верно.
В моей конторе всё абсолютно то же самое:
- пишутся отчеты
- презентуются презентации
- придумываются слоганы
- работается с партнёрами
- эффективно менеджерят
- нанимаются 100500 человек (в том числе и девелоперов), а вот для чего и чем их занять никто не знает
- и т.д и т.п

В отличии от ролика, конечно, понятно в чем заключается деятельность компании, но это никак не отменяет атмосферу абсурдности происходящего.
В конечном счёте нету даже минимальной дорожной карты, так как компания сама не знает какие у него планы.
Вот и приходится нам (девелоперам) придумывать себе задачи.
24 окт 19, 18:32    [22002008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
simfear
Вот и приходится нам (девелоперам) придумывать себе задачи.


извините но это не всегда возможно

да и в перспективе средне/дально-срочной - выкидывание невосполняемого ресурса (время) в мусорное ведро

я честно пошел и сказал начальнику что устал изобретать задачи. то на что я подписывался непосредственно - уже сделано. этот год проскрипим "как есть" - смысла нет дергаться и кредит надо закрыть, а в следующем надо искать новую работу если ничего не изменится
24 окт 19, 18:40    [22002014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
simfear
- нанимаются 100500 человек (в том числе и девелоперов), а вот для чего и чем их занять никто не знает


дают деньги на проект - надо брать... тут как у бюджетников - деньги надо потратить все в конце года иначе потом дадут меньше

больше фот отдела - больше твоё влияние и з/п

опять же придет приказ о сокращении "каждого пятого" - можно выкинуть за забор нубов оставив опытный костяк
24 окт 19, 18:44    [22002016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 92
МодальноеОкно
simfear
Вот и приходится нам (девелоперам) придумывать себе задачи.


извините но это не всегда возможно

да и в перспективе средне/дально-срочной - выкидывание невосполняемого ресурса (время) в мусорное ведро

я честно пошел и сказал начальнику что устал изобретать задачи. то на что я подписывался непосредственно - уже сделано. этот год проскрипим "как есть" - смысла нет дергаться и кредит надо закрыть, а в следующем надо искать новую работу если ничего не изменится

Да, что я собственно и собираюсь сделать. Правда для меня это вопрос ближайших месяцев, а не года. Я достаточно проварился в этом соку.
С шефом тоже говорил как на духу, но он не понимает.
24 окт 19, 20:10    [22002064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 92
МодальноеОкно
simfear
- нанимаются 100500 человек (в том числе и девелоперов), а вот для чего и чем их занять никто не знает


дают деньги на проект - надо брать... тут как у бюджетников - деньги надо потратить все в конце года иначе потом дадут меньше

больше фот отдела - больше твоё влияние и з/п

опять же придет приказ о сокращении "каждого пятого" - можно выкинуть за забор нубов оставив опытный костяк


Опять да. Не исключено что вся эта показуха сделана для дядек, которые весь этот цирк и финансируют.
Об этом, собственно, и упомянуто в ролике - "... всё что угодно, главное чтобы инвесторы были довольны".
24 окт 19, 20:14    [22002068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
simfear
Опять да. Не исключено что вся эта показуха сделана для дядек, которые весь этот цирк и финансируют.
Об этом, собственно, и упомянуто в ролике - "... всё что угодно, главное чтобы инвесторы были довольны".

Это не цирк, а продукт вашей компании, именно в него инвесторы вкладывают деньги. Все эти отчеты, презентации и прочую мишуру они могут продать таким же инвесторам

Вашу работу давно уже отняли в современном мире, заменив автоматизацией и детским трудом на фабриках в Бангладеш. Вы как оставшиеся на ферме коровы, которые нужны лишь для буклетов, презентаций и проверок, пока вся продукция делается из пальмового масла. Но коровки упорно верят, что могут давать молока и обязательно найдут себе ферму, где их будут ценить за качество и количество продукта.
25 окт 19, 11:45    [22002390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
xeonz
Member

Откуда:
Сообщений: 6
uhdighu
Это не цирк, а продукт вашей компании, именно в него инвесторы вкладывают деньги. Все эти отчеты, презентации и прочую мишуру они могут продать таким же инвесторам

В общем это все признаки пузыря в сфере. Инвесторы вливают деньги не особо разбираясь, что делает контора/стартап. Последние имитируют на эти деньги бурную деятельность, прямо как в ролике выше. В какой то момент пузырь должен лопнуть, выкинув на улицу всех эти имитаторов бурной деятельности, которые не создают реальной прибыли.
29 окт 19, 11:56    [22004908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
xeonz
Инвесторы вливают деньги не особо разбираясь, что делает контора/стартап


все они понимают... IT уже давно представляет собой помывочную для грязных денег
29 окт 19, 12:52    [22004953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 497
simfear,

Ролик отличный да и сам канал шикарный, - уже года 1.5 их смотрю с наслаждением))
Был рад и тут упоминание встретить :)
29 окт 19, 13:16    [22004977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 92
PsyMisha
simfear,

Ролик отличный да и сам канал шикарный, - уже года 1.5 их смотрю с наслаждением))
Был рад и тут упоминание встретить :)

Да, я тоже периодически просматриваю их канал.
Но именно это видео мне почему-то особо понравилось. Может из-за того что вижу подобное ежедневно.

Мы повышаем скорость и улучшаем качество ))
Мы работаем как с би-ту-би так и с би-ту-си ))
Дизайн сайта показался мне недостаточно эко ))

Фразы, которые можно услышать практически в любой современной компании
29 окт 19, 21:51    [22005573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1985
Interloper
тимлид на карачиках сидит и в щель смотрит

годно Картинка с другого сайта.
вот еще с хабра:

Общеизвестно, что у каждого разработчика есть синдром самозванца, который, конечно же, оправдан. У тимлидов он еще сильнее – ты из самозванца-разработчика стал самозванцем-менеджером. Тимлид уже колеблется на грани между работоспособностью и бездной безумия, пользуйтесь этим!
Задавайте ему открытые вопросы про недавние изменения в технологиях. Ну например «Что тебе понравилось в апдейтах Swift 5.1?». Ловите на попытках уклониться и выводите самозванца на чистую воду – пусть он запаникует и променяет ночной сон на судорожное чтение всех новостей.
Попросите его добавлять вас во все его кодревью под предлогом того, что хотите учиться у лучших. Пуллреквестов скорее всего будет мало, поэтому на стендапах громко предлагайте свою помощь и намекайте, что от всех в команде ожидается одинаковый вклад.
Обязательно указывайте ему на ошибки в кодстайле. Не стесняйтесь заменшнить в комментариях побольше коллег, все должны видеть, что Акелла промахнулся.
Ни один тимлид не видит по-настоящему ценности в своей работе, бейте в эту точку! На стендапе попросите тимлида рассказать, чем он занимается на работе. После его историй о встречах и передвижении задачек по доске, повторите вопрос «А сделал-то что?».
Расскажите, как вы ходили в гости в офис Авито и видели там свежие фрукты, в Яндексе – полдники, а в JetBrains – своего бариста. Спросите, когда у вас появится что-то кроме баранок без мака, и что он далет для этого. Пусть чувствует свою личную ответственность и фрустрирует.
Посоветуйте всем коллегам начать ходить по собеседованиям, чтобы оценить свою стоимость на рынке. Можете даже сами им подходящие вакансии сбрасывать. Они неминуемо вернутся с большими офферами и придут с ними к тимлиду – пусть знает, что он сидит на пороховой бочке.
Всегда обходите тимлида в очереди в столовке. Первым подходить к добыче – это альфа-поведение. На уровне инстинктов тимлид начнет чувствовать себя бета-особью, а бета не может вести за собой стаю.
Организуйте хакатон и сколотите команду из коллег. Когда тимлид спросит, почему его не позвали, скажите, что программисты на Excel и Exchange вам были не нужны.
Если тимлид много работает над улучшением процессов в команде, расскажите ему про теорию ограничений и дайте почитать «Цель» Голдратта. Пусть поймет бесполезность оптимизаций не в бутылочном горлышке, которым ваша команда скорее всего не является.
А как только он поймет поймет ненужность этих оптимизаций и перестанет ими заниматься, начните ныть на ретроспективах про то, что в команде все плохо и ничего не меняется. Когнитивный диссонанс – лучший способ разрушить уже расшатанную психику.
На следующем 1-1 спросите «Почему Вася сеньор, а я нет?». Этот вопрос ставит в тупик почти любого тимлида. Скорее всего тимлид начнет бормотать что-то про влияние и опыт. Попросите перевести эти вещи в конкретный список требований и способы их оценки – это сломает любого.
А если вы уже сеньор, то спросите, как выглядит ваш карьерный путь дальше. Каждый тимлид должен заниматься ростом и развитием своих сотрудников, пусть это будет его головной болью.
Спросите всех ваших коллег про их зарплаты и составьте сводную табличку. Затем придите к тимлиду делегацией и попросите объяснить, почему она разная, и как он понял, что Петя работает на 20.000р лучше, чем Катя.
И в целом почаще обсуждайте зарплаты. Хороший вариант – громко на кухне или у кулера в присутствии тимлида.
Предложите ввести в команде практику skip-митингов – это когда ты встречаешься на 1-1 с руководителем твоего тимлида. Нет ничего лучше, чем тимлид, жадно пытающийся прочитать по губам содержание разговора в прозрачной переговорке!
Начните посещать тимлидовые митапы и конференции. На следующий день расскажите тимлиду про все крутые штуки, о которых вы там услышали, желательно от крупных ребят вроде Убера или Гугла. Пусть тимлид чувствует некомпетентность из-за отсутствия этих практик.
Вспомните о том, что тимлид сам когда-то был разработчиком, откопайте его коммиты трехлетней давности и скиньте в общий чат посмеяться. Синдрому самозванца нужна постоянная подпитка.
Если тимлид уехал в отпуск, напишите ему сообщение «Когда вернешься, надо поговорить…», или «Я получил другой оффер и настроен серьезно». Нельзя дать ему расслабляться в отпуске, пусть вместо серфинга переживает за потерю команды.
Почаще скидывайте ему статьи про переход из менеджеров в разработчики или выгорание, добавляя к этому «хаха, хорошо что я сделал правильный выбор».
Спросите у тимлида, как ваша команда влияет на цели компании и какую пользу вы приносите. Желательно на дейли стендапе. Если он отвертится, то добейте вопросом про то, как это влияние можно измерить и понять, что все не обстоит ровно наоборот.
Перестаньте подсвечивать серьезные проблемы на общекомандных ретроспективах, обходитесь стикерами вроде «больше отдыхать», «переименовать статусы на доске» и «сходить на тимбилдинг». Пусть тимлид думает, что в команде все отлично – это позволит проблемам застать его врасплох!
Расскажите тимлиду за обедом в столовой, что завидуете его храбрости. Если разработчик уходит из компании, то найти новую работу сможет за пару дней. А вот тимлида со стороны, понятное дело, никуда не возьмут – и в целом не востребованы, и не доказать свою профпригодность.
Каждый тимлид считает, что умеет писать код. Попросите его сделать простую задачу, от которой зависит цель спринта, и приготовьтесь к обсуждению на ретроспективе, почему цель не была достигнута.
Саботируйте любые попытки тимлида внедрить новые рабочие процессы цитатой из agile манифеста «Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов».
Предложите тимлиду выступить на какой-нибудь конференции с докладом. Так как он уже не разрабатывает, то о технологиях рассказать не сможет, а все менеджерские практики не менялись со времен Древнего Египта.
Тимлиды успокаивают себя тем, что их результат – это результат работы команды. Почаще напоминайте, что это не так, и команда добивается всего самостоятельно.
Почаще шутите над тем, что ваш тимлид – бесполезная прослойка, эффективный менеджер и уже бесповоротно потерян как разработчик. Он будет смеяться вместе с вами, но в его глазах вы будете видеть скрытую боль.
Поменьше проявляйте автономности и самостоятельности и не верьте во весь этот буллшит про самоорганизующиеся команды. Пусть тимлид тратит весь свой день на микроменеджмент каждого сотрудника – это поможет высосать из него всю жизненную энергию.
Спросите на следующем 1-1, от чего в своей работе тимлид получает удовольствие. Скорее всего, он ничего не ответит – так как наслаждаться такой работой физически невозможно.
30 окт 19, 09:44    [22005705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26821
Алекссс
Общеизвестно, что у каждого разработчика есть синдром самозванца, который, конечно же, оправдан.

Да ладно, есть какие-то исследования на эту тему? Ссылка на них?
30 окт 19, 09:48    [22005710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Алекссс
у каждого разработчика есть синдром самозванца, который, конечно же, оправдан. У тимлидов он еще сильнее – ты из самозванца-разработчика стал самозванцем-менеджером.

Менеджмент не страдает от синдрома самозванца, он им наслаждается.
30 окт 19, 10:07    [22005724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 455
simfear
Так вот, эти ребята показали то, что я не мог объяснить самому себе.
Может немного утрировано, но очень верно.
В моей конторе всё абсолютно то же самое:
- пишутся отчеты
- презентуются презентации
- придумываются слоганы
- работается с партнёрами
- эффективно менеджерят
- нанимаются 100500 человек (в том числе и девелоперов), а вот для чего и чем их занять никто не знает
- и т.д и т.п

В отличии от ролика, конечно, понятно в чем заключается деятельность компании, но это никак не отменяет атмосферу абсурдности происходящего.
В конечном счёте нету даже минимальной дорожной карты, так как компания сама не знает какие у него планы.
Вот и приходится нам (девелоперам) придумывать себе задачи.

Как ваша фирма называется? Где вакансии посмотреть? Картинка с другого сайта.
30 окт 19, 10:30    [22005750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1056
simfear
Не знаю, видел ли кто-нибудь здесь этот ролик:

simfear
Так вот, эти ребята показали то, что я не мог объяснить самому себе.
Может немного утрировано, но очень верно.
В моей конторе всё абсолютно то же самое:
- пишутся отчеты
- презентуются презентации
- придумываются слоганы
- работается с партнёрами
- эффективно менеджерят
- нанимаются 100500 человек (в том числе и девелоперов), а вот для чего и чем их занять никто не знает
- и т.д и т.п

В отличии от ролика, конечно, понятно в чем заключается деятельность компании, но это никак не отменяет атмосферу абсурдности происходящего.
В конечном счёте нету даже минимальной дорожной карты, так как компания сама не знает какие у него планы.
Вот и приходится нам (девелоперам) придумывать себе задачи.
Уважаемый simfear,
нет работников, кто может транслировать голы и обжективы бизнеса в терминах для разработчиков.
Это проблема.
3 ноя 19, 21:33    [22009124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: а что, спокойной работы уже не осталось?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1625
simfear
В моей конторе всё абсолютно то же самое:
- пишутся отчеты
- презентуются презентации
- придумываются слоганы
- работается с партнёрами
- эффективно менеджерят
- нанимаются 100500 человек (в том числе и девелоперов), а вот для чего и чем их занять никто не знает
- и т.д и т.п

Такое обычно пишут вчерашние студенты, которые меньше месяца назад на свою первую работу пришли.
3 ноя 19, 22:49    [22009152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить