Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Delphi Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
rgreat
Вообще клевая весчь, при условии адекватной поодержки может выйти.

И что даст поддержка? Если я нарвался на использование какого-то поведения какого-то контрола, функции или еще чего под какой-то ОС, которое глючит или не реализовано в этой обертке-обманке, мне что - обращаться в эту "адекватную поддержку" и ждать, пока исправят, а потом снова тестировать всё?
И так - на каждый чих?
Спасибо.
17 сен 17, 11:04    [20801243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Жытель Гондураса
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 93
В плане официальной новости Микрософт о том, что Винда будет поддерживать и процессор ARM и INTEL, - разработка под другие OC (кроме Windows), - становятся неактуальной.
17 сен 17, 11:50    [20801295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Жытель Гондураса
В плане официальной новости Микрософт о том, что Винда будет поддерживать и процессор ARM и INTEL, - разработка под другие OC (кроме Windows), - становятся неактуальной.
Угу, андроид и айос уже объявили о том, что сворачиваются в связи с этим.
17 сен 17, 12:12    [20801325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 4136
Жытель Гондураса
В плане официальной новости Микрософт о том, что Винда будет поддерживать и процессор ARM и INTEL, - разработка под другие OC (кроме Windows), - становятся неактуальной.

Они свою десктопную винду под эти процессы уже как много лет назад выпустили (спец версии ноутов-планшетов с виндой). Проблема-то не в винде, а в самой платформе -- виндовые ноуты, планшеты, телефоны никому не нужны сейчас. Был шанс взлететь с Windows Phone за счет новизны и популярного тренда на плоский дизайн, но они тогда со своим десктопом полезли и момент упустили. Столько лет прошло, а МС всё еще за двумя зайцами гоняется.
17 сен 17, 12:36    [20801351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
JaDi
Они свою десктопную винду под эти процессы уже как много лет назад выпустили (спец версии ноутов-планшетов с виндой).

На той винде (Windows RT) мог работать только метро-софт или только их, МС'а, десктопный софт, типа офиса (собранный под ARM, разумеется). Весь остальной десктопный софт гордо объявлялся легаси и ненужным. Ожидаемо не взлетело. Теперь они делают возможность исполнять любой win32-софт на ARM'ах без каких-либо предварительных ласк. В принципе, может взлететь. Интел уже забеспокоился и готовится судиться.
17 сен 17, 14:27    [20801425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
JaDi
Member

Откуда: Сызрань, Россия
Сообщений: 4136
Kazantsev Alexey,

Так какой сейчас статус всего этого от Майкрософт и к чему они хотят прийти? Интересует обычный win32 софт, написанный под винду (на делфи). Он где и с какими ограничениями сможет запускаться? Потому что разработку под андроид они похерили (оставили только айос), да и эти сконвертированные в uwp приложения имеют ограничения к новым винапи.
17 сен 17, 15:00    [20801491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
white_nigger
Member

Откуда: Тула
Сообщений: 2367
JaDi
Так какой сейчас статус всего этого от Майкрософт и к чему они хотят прийти? Интересует обычный win32 софт, написанный под винду (на делфи). Он где и с какими ограничениями сможет запускаться? Потому что разработку под андроид они похерили (оставили только айос), да и эти сконвертированные в uwp приложения имеют ограничения к новым винапи.
Об этом рано пока говорить, хотя ранние образы винды под ARM уже можно скачать.
17 сен 17, 16:23    [20801572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 3702
Врятли такой монстр, как Microsft закончит свою историю в текущем состоянии. Мы наверняка еще увидим много нового и интересного.
17 сен 17, 16:29    [20801579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
JaDi
Так какой сейчас статус всего этого от Майкрософт и к чему они хотят прийти?

Ожидается, что Windows 10 для ARM станет доступной с выходом Fall Creators Update (середина октября). Тогда же, или чуть позже, видимо, и партнёры компании представят устройства с этой ОС. Чего хочет МС я могу только предполагать, но видится следующее. На телефоны и планшеты будет устанавливаться полноценная десктопная система с адаптированным под размер экрана интерфейсом. То есть, внешне это будет обычный телефон с обычными МС'овскими плитками, но при подключении к док-станции и внешнему монитору будет доступен десктопный режим со всем обилием win32-софта.

JaDi
Интересует обычный win32 софт, написанный под винду (на делфи). Он где и с какими ограничениями сможет запускаться?

Запускаться будет любой x86 софт, неважно чем собранный. Всё это дело будет работать с использованием аппаратной трансляции x86-кода в микрокод процессора (собственно, давно уже интеловские процессоры не выполняют x86-код напрямую, без трансляции) поэтому потерь производительности на этом этапе быть не должно. То есть, если всё будет именно так, то x86 превратится в этакий переносимый байт-код.


JaDi
Потому что разработку под андроид они похерили (оставили только айос)

Вот сейчас я не понял... У МС есть замарин предлагающий и ведроид и иос.

JaDi
да и эти сконвертированные в uwp приложения имеют ограничения к новым винапи

UWP, по моему, вообще не жилец. Не взлетела идея новой переносимой платформы, коли за трансляцию взялись.
17 сен 17, 16:38    [20801588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
То есть, внешне это будет обычный телефон с обычными МС'овскими плитками, но при подключении к док-станции и внешнему монитору будет доступен десктопный режим
Не совсем понятно, зачем докстанция и внешний монитор, если я элементарно могу адаптировать интерфейс под экран телефона средствами win32 api.
17 сен 17, 17:32    [20801654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
Не совсем понятно, зачем докстанция и внешний монитор, если я элементарно могу адаптировать интерфейс под экран телефона средствами win32 api.

Ты можешь, а тысячи других авторов не почешутся до тех пор, пока платформа не станет популярной. Установить новые правила игры не сложно, сложно заставить всех играть по этим правилам, особенно, когда ты аутсайдер на мобильном рынке. Пока, думаю, сделают именно так, благо есть и плиточный софт и десктопного вагон. Если всё это взлетит, то тогда придумают что-нибудь для унификации и упрощения разработки гуя (смотрел на только вышедший GNOME 3.26, там десктопный гуй хоть сейчас бери и пускай на мобилках).
17 сен 17, 17:49    [20801677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
Ты можешь, а тысячи других авторов не почешутся до тех пор, пока платформа не станет популярной.
Ну так есть же проверенный временем механизм для таких вещей.
Вшивание в ресурсы спец. манифеста со смыслом "Программа протестирована для работы на маленьких экранах".
17 сен 17, 17:58    [20801683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
Вшивание в ресурсы спец. манифеста со смыслом "Программа протестирована для работы на маленьких экранах".

Который станут вшивать все кому не лень, в результате чего на платформе МС будет твориться чёрт знает что. Вряд ли это то, чего хочется МС.
17 сен 17, 18:26    [20801720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
Который станут вшивать все кому не лень, в результате чего на платформе МС будет твориться чёрт знает что
Не хуже, чем то, что на десктопной винде творилось и творится 25 лет, и ничего, МС довольна. Чем больше, тем лучше.
17 сен 17, 18:38    [20801738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
Не хуже, чем то, что на десктопной винде творилось и творится 25 лет, и ничего, МС довольна. Чем больше, тем лучше

Я сейчас не о стилистическом единстве говорю.
17 сен 17, 18:44    [20801752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
YuRock
Не хуже, чем то, что на десктопной винде творилось и творится 25 лет, и ничего, МС довольна. Чем больше, тем лучше

Я сейчас не о стилистическом единстве говорю.
Ну я имел ввиду тоже не это, а вообще "глючность" программ.

И если производитель программы информирует ОС о том, что он протестировал работу при соотв. условиях, а это не так - то это должно быть проблемой только производителя ПО (ну и пользователя не надолго, пока он не снял в диспетчере задачу и не деинсталлил её).
17 сен 17, 18:55    [20801775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
Ну я имел ввиду тоже не это, а вообще "глючность" программ.

Я не о глючности, а о том, что десктопный софт без адаптации на мобильном устройстве будет просто неюзабелен.
17 сен 17, 18:57    [20801778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
чччД
Guest
Вы там совсем уже "того"?
За очередной глюк одного из авторов FMX готовы $699 отвалить?
Или решили $200 сэкономить предзаказом?


http://www.crossvcl.com/order.html
17 сен 17, 19:04    [20801786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
десктопный софт без адаптации на мобильном устройстве будет просто неюзабелен.
Ну т.е. речь опять-таки об интерфейсе. Адаптацию юзабельности которого гарантирует производитель ПО манифестом. То, о чем я говорю. Если этот манифест ложный для галочки - программа сносится и все дела. Как и любая нерабочая программа на десктопе.
17 сен 17, 19:21    [20801827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
Ну т.е. речь опять-таки об интерфейсе. Адаптацию юзабельности которого гарантирует производитель ПО манифестом.

Да об интерфейсе. Нет, не гарантирует.

YuRock
Если этот манифест ложный для галочки - программа сносится и все дела. Как и любая нерабочая программа на десктопе

Для юзера это bad experience и урон имиджу платформы, чего на старте совсем не нужно. У МС уже была винмобайл с десктоп-лайк гуем, помянем.
17 сен 17, 19:55    [20801874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
У МС уже была винмобайл с десктоп-лайк гуем
И в тот момент он был популярен.
17 сен 17, 20:00    [20801876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
Для юзера это bad experience и урон имиджу платформы, чего на старте совсем не нужно.
А что тогда нужно? Старт чего это тогда будет вообще? Чем это будет отличаться от предыдущих попыток выхода на рынок, если для программера опять ничего не изменится? Опять нельзя будет одну прогу запустить и на десктопе и на телефоне.
Бессмыслица. А так будет смысл.
17 сен 17, 20:04    [20801878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
И в тот момент он был популярен.

Был пока альтернативы не появилось, а после даже не мучился.

YuRock
А что тогда нужно? Старт чего это тогда будет вообще? Чем это будет отличаться от предыдущих попыток выхода на рынок, если для программера опять ничего не изменится? Опять нельзя будет одну прогу запустить и на десктопе и на телефоне.

Просто телефон превратится в переносной десктоп. Помимо этого будут планшеты и ноутбуки.
17 сен 17, 21:36    [20802015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
YuRock
Member

Откуда: Донецк
Сообщений: 4236
Kazantsev Alexey
Просто телефон превратится в переносной десктоп.
Нафиг он нужет, если ему монитор обязателен.
17 сен 17, 21:39    [20802022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: CrossVCL  [new]
Kazantsev Alexey
Member

Откуда:
Сообщений: 4513
YuRock
Нафиг он нужет, если ему монитор обязателен

Кому не нужен те не купят.
17 сен 17, 21:42    [20802028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Delphi Ответить