Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
Nexby
Есть ссылка на этот подзаконный акт?
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16.08.2012 № 134., приложение 1, раздел 2.17 «Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, ввоз которых на таможенного союза и вывоз с таможенной территории таможенного союза ограничен»:
https://www.alta.ru/tamdoc/12kr0134/ искать "2.17. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА,"

2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и регистрации видеоинформации:
а) объективы с вынесенным зрачком входа («pin- hole»);
б) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под предметы другого функционального назначения; имеющие объективы с вынесенным зрачком входа(«pin-hole»);
в) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под предметы другого функционального назначения; имеющие объективы с вынесенным зрачком входа («pin-hole»);
16 окт 17, 13:48    [20872734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 729
автор
В городе Коврове Владимирской области за установку в приемной мэра видеокамеры осужден директор охранной организации. Под суд директор попал из-за того, что камера была закамуфлирована под инфракрасный датчик. То, что свое согласие на подобный аппарат дал сам мэр, обвинение не смутило.

У Вас очень хороший пример. Во первых это 4 апреля 2007 года! Десять лет назад. Во вторых не уточняется главное. У мэра есть штатные юристы, а у монтажников вовремя юриста не было. И готово.
Как итог -- нужен юрист.
16 окт 17, 16:47    [20873629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1634
azsx
У Вас очень хороший пример. Во первых это 4 апреля 2007 года! Десять лет назад. Во вторых не уточняется главное. У мэра есть штатные юристы, а у монтажников вовремя юриста не было. И готово.
Как итог -- нужен юрист.

Если вы думаете что с тех пор много чего изменилось - посмотрите вторую ссылку, там 2016 год. Как показывает поиск в интернете - прокуратура очень любит такие дела, т.к. они очень легкие и повышают раскрываемость. И тут не юрист нужен, а адвокат скорее, т.к. это УК, если я ничего не путаю.
16 окт 17, 17:05    [20873710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
alexeyvg
закамуфлированные под предметы другого функционального назначения

вот это более правильное определение, чем "под предметы бытового назначения". Его бы и надо в закон, раз суды им пользуются.
16 окт 17, 20:00    [20874004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30407
Блог
ПМСМ, подо что бы ни были видеокамеры "закамуфлированы", если висит объявление "в помещении производится видеонаблюдение", никто ни к какой ответственности привлечь не сможет. Ну и что что купольная видеокамера отдаленно похожа на пожарный датчик дыма? Купольные - они все примерно такой формы. В датчике дыма нет и не может быть стёкол - этим не похожа.
Есть видеокамеры, похожие на микрофон (см картинку) - значит ли это, что они замаскированы под микрофон?
Картинка с другого сайта.
Шуруповерт похож на пистолет - значит ли что взявший его в руки вооружен, типа, огнестрельным оружием?
Можно ли видеокамеры, установленные в видеоглазок, считать "замаскированными" только потому, что кто-то может подумать, что его будут разглядывать через обычный глазок? Может быть, думать нужно тщательнее? Особенно, когда недалеко от видеокамеры присутствует соответствующее предупреждение.
17 окт 17, 00:23    [20874372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30407
Блог
Поставьте ноутбук с видеокамерой или планшет с видеокамерой, всего-то и делов-то... :)
На экране может крутиться какая-нибудь реклама, а видекамера может снимать. Если кто не знает, что подобные устройства изначально, как правило, снабжены видеокамерой, это его проблема. :)

Сообщение было отредактировано: 17 окт 17, 00:29
17 окт 17, 00:25    [20874373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 729
автор
Если вы думаете что с тех пор много чего изменилось - посмотрите вторую ссылку, там 2016 год. Как показывает поиск в интернете - прокуратура очень любит такие дела, т.к. они очень легкие и повышают раскрываемость. И тут не юрист нужен, а адвокат скорее, т.к. это УК, если я ничего не путаю.

Также почитал дела в интернете. И не одно :)
Останусь при своём. Есть риск, что на вас за какую то ерунду подадут в суд, посоветуйтесь с юристом, лучше штатным. Нежелательно доводить ситуацию до необходимости работы адвоката. Не с программистом и не с бухгалтером.
17 окт 17, 02:19    [20874427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
kdv
alexeyvg
закамуфлированные под предметы другого функционального назначения

вот это более правильное определение, чем "под предметы бытового назначения". Его бы и надо в закон, раз суды им пользуются.
В законе определения вообще нет, как я понимаю, а эти правила как раз официально определяют назначение товаров.
Garya
ПМСМ, подо что бы ни были видеокамеры "закамуфлированы", если висит объявление "в помещении производится видеонаблюдение", никто ни к какой ответственности привлечь не сможет. Ну и что что купольная видеокамера отдаленно похожа на пожарный датчик дыма? Купольные - они все примерно такой формы. В датчике дыма нет и не может быть стёкол - этим не похожа.
В законе есть ответственность за продажу или покупку.
Камера ещё не установлена, объявления ещё не распечатаны, а человека уже "взяли".
Или даже камеры установлены, объявления висят, но преступление (покупка камеры) уже совершено.
17 окт 17, 09:58    [20874819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
Garya
Есть видеокамеры, похожие на микрофон (см картинку) - значит ли это, что они замаскированы под микрофон?

Шуруповерт похож на пистолет - значит ли что взявший его в руки вооружен, типа, огнестрельным оружием?
Закамуфлированы - это значит, что сложно (нельзя) отличить.
Да, если шуруповёрт сделан как реплика макарова, то можно считать ,что он вооружён огнестрельным оружием, так что стрельба на поражение не будет считаться превышением допустимых пределов.
Наказывать, конечно, за огнестрел человека не будут, но тут же другой случай, раз государство считает распространение таких средств наблюдения преступлением.

ЗЫ Камера в виде микрофона, ИМХО, совсем не закамуфлирована, видно, что это камера с объективом.
Вот если бы на переднем торце была сеточка...
17 окт 17, 10:04    [20874841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30407
Блог
alexeyvg
В законе есть ответственность за продажу или покупку.
На любую законно-проданную купольную видеокамеру можно надеть пластиковую крупноячеистую белую "сетку-кожух", которая сделает такую видеокамеру трудно отличимой от пожарного датчика дыма. Можно также установить ее внутрь пустого корпуса от пожарного датчика. Корпус датчика покупать-продавать не запрещено. Купольные видеокамеры - тоже.

alexeyvg
Вот если бы на переднем торце была сеточка...
Сеточку можно надеть уже после акта купли-продажи.

Я всё о том же. О законодательной коллизии, которая очень невнятно определяет назначение видеоаппаратуры. Миниатюрные видекамеры, размеры которых позволяют упрятать их куда угодно, совсем не обязательно предназначены для скрытой видеосъемки. В мобильных гаджетах установливаются миниатюрные видеокамеры, в ноутбуках, видеодомофонах, и много еще где. Приспособить такую видеокамеру для скрытого видеонаблюдения проще простого, было бы желание. Однако, приобретатель смартфона, планшета или видеодомофона не становится автоматически преступником только потому, что это возможно.

По аналогии - кухонный нож при желании можно использовать как холодное оружие. Купля-продажа оружия точно так же регулируется законодательством и имеет ограничения. Однако, из этого автоматически не следует, что любой приобретатель кухонного ножа должен предъявлять охотничий билет и каким-то образом доказывать, что он не намерен его использовать как оружие.

В конце концов существует презумпция невиновности. На обвиняющей стороне лежит обязанность доказать наличие злого умысла у того, кого пытаются объявить "верблюдом". Сам же "кандидат в верблюды" не должен доказывать, что он не верблюд, по умолчанию считается, что пока не доказано обратное, законы все соблюдают.

Очень сложно доказать наличие умысла снимать кого-то тайком, если на входе в помещении, где производится видеосъемка, висит объявление о том, что в ней производится видеосъемка. Кто не желает попадать в объектив, имеет возможность отказаться от посещения данного помещения - вне зависимости от формы видеокамер, их размера или степени похожести на что-либо.

А приспособить под скрытую видеосъемку можно очень много чего и очень многими разными способами. Специалисты и психологи знают, что лучше всего прячется то, что находится на виду на всеобщем обозрении.

Если бы передо мною стояла такая задача, я бы предложил использовать видеомонитор со встроенной WEB-камерой, например, вот такой. На экране крутятся какие-нибудь рекламные видеоролики, а видеокамера тем временем всё фиксирует. Психологически такое устройство не воспринимается людьми как устройство видеорегистрации, и подавляющая часть людей не заметит видеокамеру, хотя ее никто и не прячет и не пытается переписать на корпусе видеомонитора его модель, выдав за видеомонитор без видеокамеры.

Если при этом на входе в помещение висит объявление о том, что "вас снимает видеокамера", то никакими уловками не удастся никого ни в чем обвинить.
17 окт 17, 18:29    [20877038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
Garya
alexeyvg
В законе есть ответственность за продажу или покупку.
На любую законно-проданную купольную видеокамеру можно надеть пластиковую крупноячеистую белую "сетку-кожух", которая сделает такую видеокамеру трудно отличимой от пожарного датчика дыма. Можно также установить ее внутрь пустого корпуса от пожарного датчика. Корпус датчика покупать-продавать не запрещено. Купольные видеокамеры - тоже.
Угу.
Да можно даже сделать из куска бруса и набора комплектующих.
Это называется изготовление, та же статья.

Garya
Я всё о том же. О законодательной коллизии, которая очень невнятно определяет назначение видеоаппаратуры. Миниатюрные видекамеры, размеры которых позволяют упрятать их куда угодно, совсем не обязательно предназначены для скрытой видеосъемки. В мобильных гаджетах установливаются миниатюрные видеокамеры, в ноутбуках, видеодомофонах, и много еще где. Приспособить такую видеокамеру для скрытого видеонаблюдения проще простого, было бы желание. Однако, приобретатель смартфона, планшета или видеодомофона не становится автоматически преступником только потому, что это возможно.
ИМХО это просто мразматики пытаются управлять 21 веком по понятиям 19го.

Людей год назад приговаривали за покупку часов с видеокамерой, а сейчас такие часы свободно продаются в магазинах.

Это тупая машина, которая работает сама по себе. Ржавая, старая, недееспособная, как паровоз без колёс, который искрит, дымит, не едет, и приносит только вред.
17 окт 17, 23:43    [20877657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
Так.
В ст. 138.1 есть только
138.1
производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств

А что насчет монтажа, хранения?
Они не попадают под действие данной статьи?
18 окт 17, 00:12    [20877686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
alexeyvg
Да, если шуруповёрт сделан как реплика макарова, то можно считать ,что он вооружён огнестрельным оружием, так что стрельба на поражение не будет считаться превышением допустимых пределов.

каких еще пределов? мужика, который угрожал взорвать банк при помощи муляжа, посадили на 12 лет. На момент угроз никто не мог знать, что у него муляж. Именно поэтому и посадили на такой срок.
19 окт 17, 01:08    [20880795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Ответить