Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
Форумчане, приветствую.
Мне нужна ваша помощь советом.

Вопрос:
Камеры видеонаблюдения, замаскированные под пожарные датчики.
+ Что-то вроде:
Картинка с другого сайта.

Интересуют покупка, установка, запись, использование записи.
Что наказуемо/ненаказуемо и при каких условиях?
15 окт 17, 03:39    [20870136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Tosh
Member

Откуда: Vladivostok
Сообщений: 2957
Nexby,

Любые замаскированные средства наблюдения незаконны. Можно попасть на статью уже за сам факт приобретения
15 окт 17, 14:50    [20870642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Tosh,

причем ответственность уголовная, а не административная. УК Статья 138.1.
15 окт 17, 18:57    [20870909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
Рад, что на Скуле есть юридически подкованные мемберы :-)
С покупкой более-менее разобрались.
Хотя что считается замаскированным средством - неясно. Камера в телефоне- замаскированная?
+ А вот такая - замаскированная?
Картинка с другого сайта.

+ А выдача по этой ссылке - вся подсудна?
https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1360&bih=637&q=видеорегистратор с выносной камерой&oq=видеорегистратор с вы&gs_l=psy-ab.1.0.0l10.998.4461.0.5737.21.21.0.0.0.0.210.1610.18j2j1.21.0....0...1.1.64.psy-ab..0.21.1609...0i131k1j0i67k1j0i10k1.0.bVZAhc8yUPs

А что с остальными действиями?

Nexby
Форумчане, приветствую.
Мне нужна ваша помощь советом.

Вопрос:
Камеры видеонаблюдения, замаскированные под пожарные датчики.
+ Что-то вроде:
Картинка с другого сайта.

Интересуют покупка, установка, запись, использование записи.
Что наказуемо/ненаказуемо и при каких условиях?
15 окт 17, 19:54    [20870953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Неявное видеонаблюдение гражданами запрещено. Точка.
15 окт 17, 20:12    [20870977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Nexby
Что наказуемо/ненаказуемо и при каких условиях?
Наказуемо скрытое видеонаблюдение, если оно запрещено законом.
А если оно не скрытое, то ненаказуемо. Даже если "замаскированные под пожарные датчики".
Всё же просто найти, в чём вопрос?
15 окт 17, 20:24    [20870992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Nexby
Хотя что считается замаскированным средством - неясно. Камера в телефоне- замаскированная?
Считаются те средства, которые не видят снимаемые (не осознают, что их снимают).
При этом приобретение специальных средств (предназначенных именно для скрытой съёмки) считается незаконным. Камера в телефоне - не считается таким. Но ответсвенность при скрытой съёмке такая же. Или, например, скрытая съёмка студийной камерой.
Т.е. ответственность за скрытую съёмку не зависит от "маскировки" камеры, а ответственность за хранение, приобретение, торговлю - зависит.
15 окт 17, 20:28    [20870995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30304
Блог
Даже если место установки видеокамеры явно не определяется (совсем не обязательно, чтобы оно определялось), для того, чтобы соблюсти закон, у входа в соответствующее учреждение или помещение должно висеть предупреждение о том, что в помещении производится видеосъемка - например, для целей обеспечения безопасности. А с какого именно места и каким образом - это уже не важно.
15 окт 17, 21:19    [20871048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
alexeyvg
Nexby
Хотя что считается замаскированным средством - неясно. Камера в телефоне- замаскированная?
Считаются те средства, которые не видят снимаемые (не осознают, что их снимают).
При этом приобретение специальных средств (предназначенных именно для скрытой съёмки) считается незаконным. Камера в телефоне - не считается таким. Но ответсвенность при скрытой съёмке такая же. Или, например, скрытая съёмка студийной камерой.
Т.е. ответственность за скрытую съёмку не зависит от "маскировки" камеры, а ответственность за хранение, приобретение, торговлю - зависит.

Если помещение увешано табличками "Ведется видеонаблюдение", съемка в помещении, независимо от "маскировки" камеры, будет законной, не повлечет ответственности, а записями такой съемки можно будет пользоваться в любых целях? Или не в любых?
15 окт 17, 22:18    [20871175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
alexeyvg
Nexby
Хотя что считается замаскированным средством - неясно. Камера в телефоне- замаскированная?
Считаются те средства, которые не видят снимаемые (не осознают, что их снимают).
При этом приобретение специальных средств (предназначенных именно для скрытой съёмки) считается незаконным. Камера в телефоне - не считается таким. Но ответсвенность при скрытой съёмке такая же. Или, например, скрытая съёмка студийной камерой.
Т.е. ответственность за скрытую съёмку не зависит от "маскировки" камеры, а ответственность за хранение, приобретение, торговлю - зависит.

Наличие "маскировки" у камеры определяет экспертиза? Или есть однозначное описание? Мне только попадались слова о том, что наказуемы покупка/продажа камер, замаскированных под бытовые приборы.
15 окт 17, 22:22    [20871184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6269
Nexby,

Ты что, совсем плохо понимаешь, как у нас работают законы?
15 окт 17, 22:52    [20871227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Nexby
Наличие "маскировки" у камеры определяет экспертиза? Или есть однозначное описание?
Есть признаки, однозначные описания, постановления конс. суда.
Но на практике следователь даёт задание своему эксперту, который штампует (то есть пишет заведомо ложное) заключение под его диктовку. Т.е. что бы провести реальную качественную экспертизу (например, в центре экспертиз ФСБ), нужно приложить усилия.

Nexby
Если помещение увешано табличками "Ведется видеонаблюдение", съемка в помещении, независимо от "маскировки" камеры, будет законной, не повлечет ответственности, а записями такой съемки можно будет пользоваться в любых целях? Или не в любых?
Будет законной, не в любых.
Я слышал, что нельзя публиковать, а вот о других видах использования не знаю, сказать не могу.
15 окт 17, 22:53    [20871228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
Siemargl
Nexby,

Ты что, совсем плохо понимаешь, как у нас работают законы?

Ты что, совсем плохо понимаешь, что для постов с нулевой полезностью есть целых три отдельных форума на сайте, но никак не "Юридические вопросы"?
15 окт 17, 22:56    [20871231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
alexeyvg
Nexby
Наличие "маскировки" у камеры определяет экспертиза? Или есть однозначное описание?
Есть признаки, однозначные описания, постановления конс. суда.
Но на практике следователь даёт задание своему эксперту, который штампует (то есть пишет заведомо ложное) заключение под его диктовку. Т.е. что бы провести реальную качественную экспертизу (например, в центре экспертиз ФСБ), нужно приложить усилия.

Nexby
Если помещение увешано табличками "Ведется видеонаблюдение", съемка в помещении, независимо от "маскировки" камеры, будет законной, не повлечет ответственности, а записями такой съемки можно будет пользоваться в любых целях? Или не в любых?
Будет законной, не в любых.
Я слышал, что нельзя публиковать, а вот о других видах использования не знаю, сказать не могу.

Спасибо.
Значит, все действия по закупке таких камер лучше спихнуть на бухгалтерию :-)
А есть ли смысл у продавца запрашивать какие-либо документы о том, является ли камера "маскировочной"? Будут ли такие документы, в случае чего, играть роль при разбирательстве?
15 окт 17, 23:04    [20871244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
defragmentator
Member

Откуда:
Сообщений: 20414
Nexby
alexeyvg
пропущено...
Считаются те средства, которые не видят снимаемые (не осознают, что их снимают).
При этом приобретение специальных средств (предназначенных именно для скрытой съёмки) считается незаконным. Камера в телефоне - не считается таким. Но ответсвенность при скрытой съёмке такая же. Или, например, скрытая съёмка студийной камерой.
Т.е. ответственность за скрытую съёмку не зависит от "маскировки" камеры, а ответственность за хранение, приобретение, торговлю - зависит.

Если помещение увешано табличками "Ведется видеонаблюдение", съемка в помещении, независимо от "маскировки" камеры, будет законной, не повлечет ответственности, а записями такой съемки можно будет пользоваться в любых целях? Или не в любых?


Вот я работал в банках, не раз видел такие "датчики":
Картинка с другого сайта.

Конечно, понимал, для чего они могут быть предназначены.
Однако, интересно, как СБ в ладах с законом?
15 окт 17, 23:11    [20871252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Nexby,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Видеонаблюдение
читай пункт 3.1.

Если в офисе вывесить предупреждение, что ведется видеонаблюдение, то зачем тогда скрытые устройства использовать?
Nexby
все действия по закупке таких камер лучше спихнуть на бухгалтерию :-)

не надо чудить. Подставишь бухгалтерию - будет и тебе весело.

"УК РФ, Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных "технических средств", предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, ...
"

я удивляюсь, как активно люди себе приключения на пятую точку ищут.
15 окт 17, 23:13    [20871253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Nexby
А есть ли смысл у продавца запрашивать какие-либо документы о том, является ли камера "маскировочной"? Будут ли такие документы, в случае чего, играть роль при разбирательстве?
Вообще официально ввезённые камеры имеют гос-сертификацию, и по ней относятся к определённым классам товаров.
Как я понимаю, в этом направлении нужно смотреть.
15 окт 17, 23:13    [20871254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
Nexby,

кстати, недавно в новостях проскакивало. Врач (или главврач) уговорил какого-то монтажника установить скрытые камеры в кабинетах других врачей (в т.ч. в гинекологическом). Врача поймали. Монтажника тоже, но он как-то отделался штрафом в 15к руб.
15 окт 17, 23:15    [20871258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
kdv
я удивляюсь, как активно люди себе приключения на пятую точку ищут.
Чтобы не иметь приключений, и нужно понять, какие именно камеры закупаются, и получить на это необходимые документы от государства.
Или как, если продавец скажет "мамайкилянусь, не скрытая", этого будет достаточно?
15 окт 17, 23:16    [20871260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
alexeyvg,

по-моему, скрытая или не скрытая это и так понятно, по форм-фактору. И автор вопроса, как мне кажется, как раз и собирается купить "замаскированную" камеру, интересуясь, чем это грозит. То есть умысел уже налицо.

Кстати, вот статья
http://podohranu.ru/skrytoe-videonablyudenie-i-zakon.html

в ней написано, что закон неточен, и камера, замаскированная под пожарный датчик не является скрытой, т.к. датчик "не похож на бытовой предмет".
Я такие логические выводы автора оставлю на его совести, а следовать им не советую.
16 окт 17, 00:48    [20871355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
kdv
по-моему, скрытая или не скрытая это и так понятно, по форм-фактору.
На эту тему есть подробнейший подзаконный акт, с описанием комбинаций признаков, превращающими камеру в СТС.

"И так понятно" - это как, следователю платишь, и он нужного человека закрывает? Потому что "ему стало понятно"?
По закону так правосудие не делается.
По факту, конечно, именно так, и будет не важно, вам "понятно" или нет, но вот механизмы нужно знать, что бы попытаться выкрутиться.
kdv
в ней написано, что закон неточен, и камера, замаскированная под пожарный датчик не является скрытой, т.к. датчик "не похож на бытовой предмет".
Я такие логические выводы автора оставлю на его совести, а следовать им не советую.
Понимаете, есть множество промежуточных вариантов, камеры (сертифицированные государством для общего применения) продают разные, многие из них сделаны в виде невнятных "колпачков". И когда вам в компании поручают закупить камеры, желательно знать однозначный способ отличить нелегальную продукцию от легальной.
16 окт 17, 02:02    [20871388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 728
автор
Что наказуемо/ненаказуемо и при каких условиях?

По сути повторю за всеми. Есть должность юрист (это не программист и не бухгалтер). Именно он должен решать такие вопросы, а также предоставлять фирму в суде, при случае. Но...
Хотя все пишут правильно, надо покупать сертифицированные камеры, надо заказывать монтаж в специализированной фирме, надо вешать табличку в офисе "ведётся видеонаблюдение". Однако не менее важно держать документы в порядке внутри фирмы. Например, в трудовом договоре надо добавить галочку о видеонаблюдении и чтобы все сотрудники расписались в изменениях.
16 окт 17, 05:29    [20871425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
alexeyvg
kdv
по-моему, скрытая или не скрытая это и так понятно, по форм-фактору.
На эту тему есть подробнейший подзаконный акт, с описанием комбинаций признаков, превращающими камеру в СТС.

"И так понятно" - это как, следователю платишь, и он нужного человека закрывает? Потому что "ему стало понятно"?
По закону так правосудие не делается.
По факту, конечно, именно так, и будет не важно, вам "понятно" или нет, но вот механизмы нужно знать, что бы попытаться выкрутиться.
kdv
в ней написано, что закон неточен, и камера, замаскированная под пожарный датчик не является скрытой, т.к. датчик "не похож на бытовой предмет".
Я такие логические выводы автора оставлю на его совести, а следовать им не советую.
Понимаете, есть множество промежуточных вариантов, камеры (сертифицированные государством для общего применения) продают разные, многие из них сделаны в виде невнятных "колпачков". И когда вам в компании поручают закупить камеры, желательно знать однозначный способ отличить нелегальную продукцию от легальной.

Есть ссылка на этот подзаконный акт?
Я искал самостоятельно, но нашел только невнятные комментарии к 138.1 и "авторитетные" ссылки вроде той, что запостил kdv.
16 окт 17, 09:44    [20871686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1485
Nexby,
Про подзаконные акты не скажу, но советую почитать:
Раз
Два

Вторая ссылка - как раз почти один-в-один ваш случай.
16 окт 17, 11:40    [20872198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1485
И в догонку, три:
http://www.tinko.ru/news/SECTOR_NEWS/86/
В городе Коврове Владимирской области за установку в приемной мэра видеокамеры осужден директор охранной организации. Под суд директор попал из-за того, что камера была закамуфлирована под инфракрасный датчик. То, что свое согласие на подобный аппарат дал сам мэр, обвинение не смутило.
16 окт 17, 11:42    [20872204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Nexby
Есть ссылка на этот подзаконный акт?
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16.08.2012 № 134., приложение 1, раздел 2.17 «Специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации, ввоз которых на таможенного союза и вывоз с таможенной территории таможенного союза ограничен»:
https://www.alta.ru/tamdoc/12kr0134/ искать "2.17. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА,"

2. Специальные технические средства для негласного визуального наблюдения и регистрации видеоинформации:
а) объективы с вынесенным зрачком входа («pin- hole»);
б) фотокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под предметы другого функционального назначения; имеющие объективы с вынесенным зрачком входа(«pin-hole»);
в) телевизионные и видеокамеры, обладающие по крайней мере одним из следующих признаков: закамуфлированные под предметы другого функционального назначения; имеющие объективы с вынесенным зрачком входа («pin-hole»);
16 окт 17, 13:48    [20872734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 728
автор
В городе Коврове Владимирской области за установку в приемной мэра видеокамеры осужден директор охранной организации. Под суд директор попал из-за того, что камера была закамуфлирована под инфракрасный датчик. То, что свое согласие на подобный аппарат дал сам мэр, обвинение не смутило.

У Вас очень хороший пример. Во первых это 4 апреля 2007 года! Десять лет назад. Во вторых не уточняется главное. У мэра есть штатные юристы, а у монтажников вовремя юриста не было. И готово.
Как итог -- нужен юрист.
16 окт 17, 16:47    [20873629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1485
azsx
У Вас очень хороший пример. Во первых это 4 апреля 2007 года! Десять лет назад. Во вторых не уточняется главное. У мэра есть штатные юристы, а у монтажников вовремя юриста не было. И готово.
Как итог -- нужен юрист.

Если вы думаете что с тех пор много чего изменилось - посмотрите вторую ссылку, там 2016 год. Как показывает поиск в интернете - прокуратура очень любит такие дела, т.к. они очень легкие и повышают раскрываемость. И тут не юрист нужен, а адвокат скорее, т.к. это УК, если я ничего не путаю.
16 окт 17, 17:05    [20873710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
alexeyvg
закамуфлированные под предметы другого функционального назначения

вот это более правильное определение, чем "под предметы бытового назначения". Его бы и надо в закон, раз суды им пользуются.
16 окт 17, 20:00    [20874004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30304
Блог
ПМСМ, подо что бы ни были видеокамеры "закамуфлированы", если висит объявление "в помещении производится видеонаблюдение", никто ни к какой ответственности привлечь не сможет. Ну и что что купольная видеокамера отдаленно похожа на пожарный датчик дыма? Купольные - они все примерно такой формы. В датчике дыма нет и не может быть стёкол - этим не похожа.
Есть видеокамеры, похожие на микрофон (см картинку) - значит ли это, что они замаскированы под микрофон?
Картинка с другого сайта.
Шуруповерт похож на пистолет - значит ли что взявший его в руки вооружен, типа, огнестрельным оружием?
Можно ли видеокамеры, установленные в видеоглазок, считать "замаскированными" только потому, что кто-то может подумать, что его будут разглядывать через обычный глазок? Может быть, думать нужно тщательнее? Особенно, когда недалеко от видеокамеры присутствует соответствующее предупреждение.
17 окт 17, 00:23    [20874372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30304
Блог
Поставьте ноутбук с видеокамерой или планшет с видеокамерой, всего-то и делов-то... :)
На экране может крутиться какая-нибудь реклама, а видекамера может снимать. Если кто не знает, что подобные устройства изначально, как правило, снабжены видеокамерой, это его проблема. :)
17 окт 17, 00:25    [20874373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 728
автор
Если вы думаете что с тех пор много чего изменилось - посмотрите вторую ссылку, там 2016 год. Как показывает поиск в интернете - прокуратура очень любит такие дела, т.к. они очень легкие и повышают раскрываемость. И тут не юрист нужен, а адвокат скорее, т.к. это УК, если я ничего не путаю.

Также почитал дела в интернете. И не одно :)
Останусь при своём. Есть риск, что на вас за какую то ерунду подадут в суд, посоветуйтесь с юристом, лучше штатным. Нежелательно доводить ситуацию до необходимости работы адвоката. Не с программистом и не с бухгалтером.
17 окт 17, 02:19    [20874427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
kdv
alexeyvg
закамуфлированные под предметы другого функционального назначения

вот это более правильное определение, чем "под предметы бытового назначения". Его бы и надо в закон, раз суды им пользуются.
В законе определения вообще нет, как я понимаю, а эти правила как раз официально определяют назначение товаров.
Garya
ПМСМ, подо что бы ни были видеокамеры "закамуфлированы", если висит объявление "в помещении производится видеонаблюдение", никто ни к какой ответственности привлечь не сможет. Ну и что что купольная видеокамера отдаленно похожа на пожарный датчик дыма? Купольные - они все примерно такой формы. В датчике дыма нет и не может быть стёкол - этим не похожа.
В законе есть ответственность за продажу или покупку.
Камера ещё не установлена, объявления ещё не распечатаны, а человека уже "взяли".
Или даже камеры установлены, объявления висят, но преступление (покупка камеры) уже совершено.
17 окт 17, 09:58    [20874819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Garya
Есть видеокамеры, похожие на микрофон (см картинку) - значит ли это, что они замаскированы под микрофон?

Шуруповерт похож на пистолет - значит ли что взявший его в руки вооружен, типа, огнестрельным оружием?
Закамуфлированы - это значит, что сложно (нельзя) отличить.
Да, если шуруповёрт сделан как реплика макарова, то можно считать ,что он вооружён огнестрельным оружием, так что стрельба на поражение не будет считаться превышением допустимых пределов.
Наказывать, конечно, за огнестрел человека не будут, но тут же другой случай, раз государство считает распространение таких средств наблюдения преступлением.

ЗЫ Камера в виде микрофона, ИМХО, совсем не закамуфлирована, видно, что это камера с объективом.
Вот если бы на переднем торце была сеточка...
17 окт 17, 10:04    [20874841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30304
Блог
alexeyvg
В законе есть ответственность за продажу или покупку.
На любую законно-проданную купольную видеокамеру можно надеть пластиковую крупноячеистую белую "сетку-кожух", которая сделает такую видеокамеру трудно отличимой от пожарного датчика дыма. Можно также установить ее внутрь пустого корпуса от пожарного датчика. Корпус датчика покупать-продавать не запрещено. Купольные видеокамеры - тоже.

alexeyvg
Вот если бы на переднем торце была сеточка...
Сеточку можно надеть уже после акта купли-продажи.

Я всё о том же. О законодательной коллизии, которая очень невнятно определяет назначение видеоаппаратуры. Миниатюрные видекамеры, размеры которых позволяют упрятать их куда угодно, совсем не обязательно предназначены для скрытой видеосъемки. В мобильных гаджетах установливаются миниатюрные видеокамеры, в ноутбуках, видеодомофонах, и много еще где. Приспособить такую видеокамеру для скрытого видеонаблюдения проще простого, было бы желание. Однако, приобретатель смартфона, планшета или видеодомофона не становится автоматически преступником только потому, что это возможно.

По аналогии - кухонный нож при желании можно использовать как холодное оружие. Купля-продажа оружия точно так же регулируется законодательством и имеет ограничения. Однако, из этого автоматически не следует, что любой приобретатель кухонного ножа должен предъявлять охотничий билет и каким-то образом доказывать, что он не намерен его использовать как оружие.

В конце концов существует презумпция невиновности. На обвиняющей стороне лежит обязанность доказать наличие злого умысла у того, кого пытаются объявить "верблюдом". Сам же "кандидат в верблюды" не должен доказывать, что он не верблюд, по умолчанию считается, что пока не доказано обратное, законы все соблюдают.

Очень сложно доказать наличие умысла снимать кого-то тайком, если на входе в помещении, где производится видеосъемка, висит объявление о том, что в ней производится видеосъемка. Кто не желает попадать в объектив, имеет возможность отказаться от посещения данного помещения - вне зависимости от формы видеокамер, их размера или степени похожести на что-либо.

А приспособить под скрытую видеосъемку можно очень много чего и очень многими разными способами. Специалисты и психологи знают, что лучше всего прячется то, что находится на виду на всеобщем обозрении.

Если бы передо мною стояла такая задача, я бы предложил использовать видеомонитор со встроенной WEB-камерой, например, вот такой. На экране крутятся какие-нибудь рекламные видеоролики, а видеокамера тем временем всё фиксирует. Психологически такое устройство не воспринимается людьми как устройство видеорегистрации, и подавляющая часть людей не заметит видеокамеру, хотя ее никто и не прячет и не пытается переписать на корпусе видеомонитора его модель, выдав за видеомонитор без видеокамеры.

Если при этом на входе в помещение висит объявление о том, что "вас снимает видеокамера", то никакими уловками не удастся никого ни в чем обвинить.
17 окт 17, 18:29    [20877038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29002
Garya
alexeyvg
В законе есть ответственность за продажу или покупку.
На любую законно-проданную купольную видеокамеру можно надеть пластиковую крупноячеистую белую "сетку-кожух", которая сделает такую видеокамеру трудно отличимой от пожарного датчика дыма. Можно также установить ее внутрь пустого корпуса от пожарного датчика. Корпус датчика покупать-продавать не запрещено. Купольные видеокамеры - тоже.
Угу.
Да можно даже сделать из куска бруса и набора комплектующих.
Это называется изготовление, та же статья.

Garya
Я всё о том же. О законодательной коллизии, которая очень невнятно определяет назначение видеоаппаратуры. Миниатюрные видекамеры, размеры которых позволяют упрятать их куда угодно, совсем не обязательно предназначены для скрытой видеосъемки. В мобильных гаджетах установливаются миниатюрные видеокамеры, в ноутбуках, видеодомофонах, и много еще где. Приспособить такую видеокамеру для скрытого видеонаблюдения проще простого, было бы желание. Однако, приобретатель смартфона, планшета или видеодомофона не становится автоматически преступником только потому, что это возможно.
ИМХО это просто мразматики пытаются управлять 21 веком по понятиям 19го.

Людей год назад приговаривали за покупку часов с видеокамерой, а сейчас такие часы свободно продаются в магазинах.

Это тупая машина, которая работает сама по себе. Ржавая, старая, недееспособная, как паровоз без колёс, который искрит, дымит, не едет, и приносит только вред.
17 окт 17, 23:43    [20877657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
Nexby
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 4023
Так.
В ст. 138.1 есть только
138.1
производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств

А что насчет монтажа, хранения?
Они не попадают под действие данной статьи?
18 окт 17, 00:12    [20877686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Замаскированные камеры видеонаблюдения  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28112
alexeyvg
Да, если шуруповёрт сделан как реплика макарова, то можно считать ,что он вооружён огнестрельным оружием, так что стрельба на поражение не будет считаться превышением допустимых пределов.

каких еще пределов? мужика, который угрожал взорвать банк при помощи муляжа, посадили на 12 лет. На момент угроз никто не мог знать, что у него муляж. Именно поэтому и посадили на такой срок.
19 окт 17, 01:08    [20880795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Ответить