Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Oracle Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 4023
Для руководства необходимо набросать краткое обоснование перехода на новые версии oracle и покупки техподдержки.

Десятки БД более 10 лет работают на 10.2 без критических ошибок и проблем, некоторые с DataGurd'ом, некоторые - без.
Тех поддержки нет.

Сама придумала только одно преимущество из того, что собираемся покупать, Active Dats Guard.
7 ноя 17, 11:37    [20931990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
старьевщик
Guest
Aliona,

Если железо хрюкнется, иметь под рукой ОС, СУБД и прочий старосовместимый софт. А заодно и железо, ибо современный дисковый контроллер, сеть, и т.п. могут не заработать со старой ОС.
7 ноя 17, 12:11    [20932170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
Vadim Lejnin
Member

Откуда:
Сообщений: 7134
Aliona
Для руководства необходимо набросать краткое обоснование перехода на новые версии oracle и покупки техподдержки.

Десятки БД более 10 лет работают на 10.2 без критических ошибок и проблем, некоторые с DataGurd'ом, некоторые - без.
Тех поддержки нет.

Сама придумала только одно преимущество из того, что собираемся покупать, Active Dats Guard.


ADG - отдельная, недешовая лицензия
7 ноя 17, 13:54    [20932589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5439
А руководство определилось через кого будет покупать? ))

если чо, там и набросают ;)
7 ноя 17, 14:29    [20932783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 4023
Vadim Lejnin
ADG - отдельная, недешовая лицензия

я в курсе
7 ноя 17, 14:55    [20932922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
helladmin
Member

Откуда: Oslo
Сообщений: 126
Aliona, у меня работает только 1 вариант. И за этот год уже было 2 прецендента.
Новые версии ОС не поддерживают сферическое/текщее железо.
То есть когда сервер умрет, то купить точно такое-же не получится (либо оно будет стоить финтастических денег). И даже имея сохраненные версии софта - не факт что оно встанет на новое железо.
7 ноя 17, 17:07    [20933661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3778
helladmin
Новые версии ОС не поддерживают сферическое/текщее железо.
Про какую ОС речь-то? У шляпы поддержка релиза в течение 10 лет, плюс что-то можно вытянуть за счет декларируемой совместимости между релизами, плюс виртуализацию никто не отменял, да и вообще нынешний Oracle официально поддерживает lxc (здесь больше проблемы не с новым железом, а вынужденным переездом на более мощное, хотя и в случае поддержки подобная беда имеет место быть).
7 ноя 17, 21:56    [20934616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
helladmin
Member

Откуда: Oslo
Сообщений: 126
Андрей Панфилов,
ежели вам интересно - hp dl380 g5 например
rhel 7 не поддерживает внутренний рейд контроллер. Хотя винда включая 2012 R2 хорошо себе на нем живет.
А вот другая причуда - OVS (это к вопросу о виртуализации)
3.4.2 сертифицирована под G7 генерацию, а вот 3.4.4 (с разницей год) - уже нет. Хотят G9/G10
продавцы железа тоже жить хотят, ровно как и производители софта

Ну и в любом случае - я бы не согласился поддерживать проб без саппорта (но это мое личное имхо и тараканы)
7 ноя 17, 22:17    [20934689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3778
helladmin
ежели вам интересно - hp dl380 g5 например
rhel 7 не поддерживает внутренний рейд контроллер. Хотя винда включая 2012 R2 хорошо себе на нем живет.
А вот другая причуда - OVS (это к вопросу о виртуализации)
3.4.2 сертифицирована под G7 генерацию, а вот 3.4.4 (с разницей год) - уже нет. Хотят G9/G10
продавцы железа тоже жить хотят, ровно как и производители софта
Так у вас примеры наоборот совсем: вопрос был в том как старое ПО запустить на новом железе, а вы запускаете новое ПО на старом железе.


helladmin
Ну и в любом случае - я бы не согласился поддерживать проб без саппорта (но это мое личное имхо и тараканы)

ну когда нет денег все выкручиваются как могут, условно доступных варианта только два:
  • Сидеть без поддержки
  • Инвестировать в миграцию на опенсорс и получить поддержку от "сообщества", что тоже, считай, без поддержки

    А вообще, я так прикинул, большинство обновлений, что мы делали, были вызваны браузером, а не какими-то другими причинами
  • 7 ноя 17, 22:50    [20934788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Aliona
    Member

    Откуда: Питер
    Сообщений: 4023
    Андрей Панфилов
    helladmin
    Новые версии ОС не поддерживают сферическое/текщее железо.
    Про какую ОС речь-то?

    линукс SLES

    Я начальству привела аргумент, то новые железяки не будут поддерживать старое ПО, сказали, это аргумент не годится.

    Недавно гуглила какую-то проблемку и обнаружила, что некоторые до сих пор работают на Oracle 8i, и в России, и за бугром.
    Удивительное - рядом.
    8 ноя 17, 16:53    [20937271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    helladmin
    Member

    Откуда: Oslo
    Сообщений: 126
    Aliona,
    то есть время простоя в случае краха системы не критично, бэкапы настроены, тестовые восстановления проходят регулярно-без ошибок, и есть план - как все будет восстанавливаться-настраиваться после оного же краха?
    Предложите бюджетный проект - покупается не дорогая железка из доступных на данный момент. И на нее совершется переезд чего-то из работающего на данный момент.
    Ежели взлетит - у Вас будет комплект гаидов - что делать если все плохо. Не взлетит - у Вас будут агрументы по поводу апгрейдов.
    Я не спрашиваю да или нет, но ежели любые пакеты обовляются на серверах (имется в виду секьюрити фиксы), то любой из них может стать причиной того, что софт не поднимется. Ибо никто не будет тестировать сборку с неподдерживаемой версией оракла. Конечно вероятность этого очень мала, но никто не может гарантировать что это не произойдет никогда.
    8 ноя 17, 17:17    [20937373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Сезонная миграция дятлов
    Guest
    Aliona
    некоторые до сих пор
    Значит оно, если развалится, им не нужно.
    Вынужденная миграция хуже двух пожаров. Кстати, с большой вероятность со старой версии мигрировать на новейшую не получится. Придется мигрировать на полустарую, которую тоже где-то нужно будет брать при отсутствующем саппорте.
    8 ноя 17, 19:26    [20937842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    IgorSm
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 85
    Oracle Spatial не используете? В 12-м много новых плюшек)
    8 ноя 17, 20:03    [20937904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    helladmin
    Member

    Откуда: Oslo
    Сообщений: 126
    IgorSm,

    Не, не наша специфика.
    Когда заканчивалась поддержка Оракла 10ж, решили прыгать сразу на 12. Мои 5 копеек были - прыгали с win 2003/32 bit to linux x64
    Проект на 9 месяцев почти, около 20Тб данных. Пережили....
    Вы аргументы то генерируйте топикстартеру.
    8 ноя 17, 20:56    [20938039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    andrey_anonymous
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 18363
    helladmin
    Вы аргументы то генерируйте топикстартеру.

    Новые версии - свежие баги!
    8 ноя 17, 21:13    [20938097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    flexgen
    Member

    Откуда: Город на песке
    Сообщений: 808
    Aliona
    Недавно гуглила какую-то проблемку и обнаружила, что некоторые до сих пор работают на Oracle 8i, и в России, и за бугром.
    Удивительное - рядом.


    А что удивительного? Принцип "Работает - не трогай" никто не отменял. :-)
    Мы всего 2.5 года назад Siebel переводили с 6-й на 8-ю версию, с Oracle 8i на Oracle 11g, проект продолжительностью 1 (один) год, с сопровождением от Oracle, черт знает сколько человеко-часов и миллионов шекелей, дело было в Израиле. И перевели, за 40 часов, это был максимум времени, что нам дали на upgrade.
    8 ноя 17, 23:19    [20938462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    master_yoda
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 89
    flexgen
    А что удивительного? Принцип "Работает - не трогай" никто не отменял. :-)
    Мы всего 2.5 года назад Siebel переводили с 6-й на 8-ю версию, с Oracle 8i на Oracle 11g, проект продолжительностью 1 (один) год, с сопровождением от Oracle, черт знает сколько человеко-часов и миллионов шекелей, дело было в Израиле. И перевели, за 40 часов, это был максимум времени, что нам дали на upgrade.

    Копится технологический долг, и одновременно деградирует поддерживающая команда, т.к. работает на старом г%%%.
    Маленькие шажки 8.2->9.2->10.1->10.2->... даются намного легче, без годов миграции и десятков часов даунтайма. Количество сюрпризов при миграции маленькими шажками намного меньше. Еще попадает ли компании под разные regulations and compliance (PCI DSS и т.п.), для некоторых это повод апгрейдиться.

    Платить или нет поддержку - вопрос риторический больше, сама поддержка никогда не отличалась особым знанием. Пошлют в уже доступные notes или white papers. Разве что прикрыть одно место "мы открыли SR в Oracle..."

    Если же работать на старом железе и честно платить за лицензии, то может быть самому себе дороже. Ядра становятся быстрее год от года, а цена лицензий\поддержки напрямую зависит от их количества. Стоимость самого железа меркнет на фоне цены лицензий.
    9 ноя 17, 00:34    [20938578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Vivat!San
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 718
    Таким вопросом и Вы и руководство умножаете свою стоимость как специалистов на ноль,
    лень даже что-то отвечать на такую глупость.
    9 ноя 17, 01:15    [20938605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Vivat!San
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 718
    master_yoda
    Платить или нет поддержку - вопрос риторический больше, сама поддержка никогда не отличалась особым знанием. Пошлют в уже доступные notes или white papers. Разве что прикрыть одно место "мы открыли SR в Oracle..."


    Можно без балабольства? У Вас явно нет никакого опыта работы с Oracle Support,
    и даже Severity 1 не самый высокий уровень инцидента.
    9 ноя 17, 01:19    [20938610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    xtender
    Member

    Откуда: Мск
    Сообщений: 5704
    Vivat!San
    и даже Severity 1 не самый высокий уровень инцидента.
    А какой самый высокий? Выше чем Sev.1+24*7 я не видел и не слышал никогда. Насколько я знаю система в принципе не имеет 0-го уровня
    9 ноя 17, 02:54    [20938643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Alexander Ryndin
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4917
    Блог
    xtender
    Vivat!San
    и даже Severity 1 не самый высокий уровень инцидента.
    А какой самый высокий? Выше чем Sev.1+24*7 я не видел и не слышал никогда. Насколько я знаю система в принципе не имеет 0-го уровня
    ;) На самом деле, Sev.1 внутри Oracle тоже градируются. Зависит от кучи факторов.
    9 ноя 17, 09:28    [20938859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    xtender
    Member

    Откуда: Мск
    Сообщений: 5704
    Alexander Ryndin,

    так а что там еще помимо деления на "normal business hours" и 24x7, и с выездом/без выезда?
    9 ноя 17, 10:58    [20939299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Сгибальщик Сгибающий Родригес
    Guest
    xtender
    а что там еще помимо деления на "normal business hours" и 24x7, и с выездом/без выезда?
    так и напрашивается: с блэкджеком и шлюхами.
    9 ноя 17, 11:16    [20939359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    Vivat!San
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 718
    xtender
    Vivat!San
    и даже Severity 1 не самый высокий уровень инцидента.
    А какой самый высокий? Выше чем Sev.1+24*7 я не видел и не слышал никогда. Насколько я знаю система в принципе не имеет 0-го уровня


    Звонок менеджеру в Оракл.
    У нас за последний год отработано около 100 SR по критичным ошибкам версии 12.1, по некоторым приходилось прибегать и к такому варианту.
    Решение в виде либо патча, либо workaround находилось по подавляющем большинству проблем.
    9 ноя 17, 12:05    [20939546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Для чего нужны техподдержка переход на новые версии Oracle?  [new]
    rahzer
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2295
    Поговорить с поставщиками, они привезут новое железо в тест.
    Запустить процедуру восстановления и понять, взлетит или нет, заодно и процедуру бэкапов протестить)
    Так же можно потестить на каких релизах взлетит, а на каких нет и чего не хватает.
    9 ноя 17, 12:23    [20939607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Oracle Ответить