Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Витал
Member

Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 2021
Так нифига и не понял!!
ЛП тут все пытался прояснить, а я так и не уловил. Об чем речь-то????
Поработать ЗАБЕСПЛАТНО или поработать с ЗАДЕРЖКОЙ З/ПЛ????
Я пораскидав скудным умишком своим, прочитав все посты добросовестно, поня'л!!! "Ну и дураки же мы все!!!" (с) А.Райкин.
Автор четко и ясно в заглавии поста сказал и нигде это не опроверг, что он просит подсказать ему, как уговорить подчиненных ПОРАБОТАТЬ ЗАБЕСПЛАТНО месяц-другой... "Бесплатно - значит ДА'ОМ" (с) Мудрая Сова
ТАК ЧТО, КАКИЕ, БЛИН, КОМПЕНСАЦИИ????
7 окт 04, 16:54    [1016793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
ЦК
Guest
2 Витал
Вообще-то в первом посте сказано было:

> ...Работодатель заинтересован в продолжении работы над проектом и имеет веские основания полагать, что через некоторое время (месяц) ситуация с выплатами наладится...

Это следует понимать так - прямо сейчас денег нет, но очень скоро они будут. Иначе вопрос был бы риторический.
7 окт 04, 16:58    [1016808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Стр
Guest
> ...Работодатель ... имеет веские основания полагать, что через некоторое время (месяц) ситуация с выплатами наладится...

Это не означает "скоро деньги будут"

Здесь больше походит "деньги могут быть. а могут - и не быть"
7 окт 04, 17:03    [1016834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
ЦК
Вообще-то в первом посте сказано было:

> ...Работодатель заинтересован в продолжении работы над проектом и имеет веские основания полагать, что через некоторое время (месяц) ситуация с выплатами наладится...

Т.е. есть основания полагать, что через некоторое время сотрудники будут работать уже не забесплатно. И все. О том, что им выплатят деньги за ранее отработанное - сказано нигде не было.
7 окт 04, 17:15    [1016876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
ЦК
Guest
2 ЛП

> О том, что им выплатят деньги за ранее отработанное - сказано нигде не было.

Это правда. Но только если им не выплатят деньги за ранее отработанное - значит ситуация с выплатами нифига не наладилась.
7 окт 04, 17:20    [1016890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Это философский вопрос :)
7 окт 04, 17:24    [1016900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
ЦК
Guest
> Это философский вопрос :)

Я бы сказал этический. Вспоминается одна из прежних компаний, в которых фин. директор чуть ли не в истерике бился, доказывая сотрудникам что у них "белая" зарплата. "Белая" в его понимании было все что не черным налом в конвертике. Это при том, что контракты у всех были на сто баксов в месяц.
7 окт 04, 18:14    [1017070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Уже кушавший
Guest
Спасибо, я такое "уже кушал".
Первый месяц, развесив уши, слушал сладкие речи директора, который уверял, что щас плохо, но в следующем месяце будет все окей.
В течение следующего беззарплатного месяца директору уже не верил, наклал на работу с прибором и с утра до вечера лазил по ИНету.
В течение 3-го беззарплатного месяца лазил по ИНету с целью поиска новой работы, ездил на собеседования, новую нашел и со старой уволился.

Резюме - 3 месяца без бабок. Второй раз на такое я не подпишусь.
Задержка на неделю, максимум на 2 - И гудбай, что бы мне ни плели.
7 окт 04, 18:32    [1017128]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Melo
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 56
Естественно, работодатель декларирует намерения возместить все долги по зарплате. Еще раз повторяю, речь не идет о кидалове. Конечно, на 100% гарантировать не может никто, но я уже далеко не первый год в этом бизнесе, кое-какой опыт есть. Моей целью не является нае**ть подчиненных (как видимо многим здесь кажется), я - такой же наемник как и они и рискую я так же как и они. Вопрос совершенно в другом. Ну да ладно - каждый видит то, что хочет.
7 окт 04, 22:34    [1017455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
ЦК
Guest
> я - такой же наемник как и они и рискую я так же как и они.

Тогда я совсем тупой. Объясните мне на пальцах, почему один наемник должен объяснить другому наемнику, что у хозяев какие-то проблемы???...
8 окт 04, 10:11    [1017911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Репликант
Member

Откуда: Проходной двор РФ (Moscow-city)
Сообщений: 865
2 Melo:
Как пример из личного опыта. В 1998 году аккурат после дефолта я уже оказывался в похожей ситуации. У конторы где я работал банально не было денег на зарплаты - часть заказчиков просто перестала платить. Очень многие поувольнялись тут же. Я остался. Очень важный для конторы проект мы доделали. Об этом совершенно не жалею, ибо благодаря той ситуации, я через полгода купил себе квартиру в Москве, что очень многие мои коллеги, рвавшие тогда майку на груди, до сих пор не имеют возможности сделать.

Молодец! Перефразируя Грибоедова: поведение не мальчика, а мужа. Те, что свалили - наемные работники, не видящие дальше своего носа. Скорее всего большинство из них всю оставшуюся жизнь будут получать з/п + премии-подачки, и состарятся рядовыми программистами. Конечно, мой "упрек" не относится к тем, кто с трудом сводит концы с концами или кормит своих детей, но у вас вроде не такая ситуация, т.е личные финансовые резервы, наверное, есть. Так что те, кто дает вам "умные и дальновидные" советы - это люди, не способные защитить свои права, если дело дойдет до суда. Кстати, необязательно, что оно до него дойдет, а вот посотрудничать с работодателем, оказавшимся в подобной финансовой ситуации, с выгодой для себя очень даже можно, т.к он еще не банкрот. Помнится делали проект, денег у заказчика на з/п не стало причем не по его вине, а крупный должник не заплатил. Первое инстинктивное желание было свалить, подать в суд..., но выяснилось, что проект нужно все равно кончать, т.к генерал собирался и дальше работать. Что ж, собрались, спокойно обсудили ситуацию как деловые люди - разработчикам в залог генерал решил предоставить сетевое оборудование. В залоге было: цискин Wan маршрутизатор, модемный пул, концентраторы и т.п мелочь. Подписали, проект доделали, но денег еще какое-то время у фирмы не было. По условиям оборудование перешло в собственность разработчиков. Делать нечего, толкнули недорого... получилось +50%, если бы получали живыми деньгами, т.е вознаграждение получилось в 1,5 раза больше. На квартиру, конечно, не хватило бы, но как поощрение за "риск" очень даже неплохо. В другом случае заказчик сумел рассчитаться деньгами

Естественно, работодатель декларирует намерения возместить все долги по зарплате. Еще раз повторяю, речь не идет о кидалове.

Повторять бесполезно, т.к люди хотят поделиться своим печальным опытом, а главное все пытаются свой опыт обманутой жертвы притянуть за уши к вашей ситуации. IMHO вам следовало в самом начале топика попросить, чтобы участники обсуждения не заваливали вас пессимистичными и недальновидными советами

.. Ну да ладно - каждый видит то, что хочет ..

Обжегшись на молоке, дуют на воду... :о)


2 Один:
Вообще, как мне кажется, существует два приемлемых подхода во взаимоотношениях работадателя с сотрудником.
Первый - "взаимная лояльность". .....
Второй - каждый сухо и честно выполняет свои обязательства. ....


А также существуют еще, наверное, десятки или даже сотни сочетаний этих двух подходов с различными вкладами для первого и второго подходов в различных видах деятельности и человеческих отношений работников...


2 Циничный Кот (ЦК):
.. И я ни в жизнь не поверю, что фирма, которая не может платить рядовую зарплату сейчас, через пару-тройку месцев ВДРУГ взорвется такими мегапредложениями.

Вы также не верили в такую очевидную вещь, что с помощью более лучшей методологии можно создавать софт лучше, быстрее и дешевле. В бизнесе разные ситуации бывают, т.е "мегапредложениями" может и не взорвется, но деньги на выплату долгов и хороших вознаграждений (то, что раньше шло в карман учредителям - десятки тыс.$$) вполне могут появиться, если руководство только не решило потопить свой бизнес. Судя по рассказу Melo там суицидом не "пахнет"

То, что один - два начальника с этого может быть куш сорвут (и квартирки прикупят) - в это я легко верю. За чей счет? Ясен пень, за счет тех, на ком пахали забесплатно...

Ну, так на то и голова дана, чтобы учитывать все "за" и "против", а не только сигареты курить и языком в курилке чесать. "два начальника.. куш сорвут" - если компания Melo не обанкротится, то уже есть с кого, а главное ЧТО требовать за свою работу, если дело дойдет до суда

>Для кредитов есть банки, а не сотрудники.
Золотые слова.


Кредит выдается под залог (без залога, то под поручительство третьей стороны) причем под тот, к-рый банк сочтет беспроблемным для себя + %% с кредита и спустя несколько дней (проверка по "черному списку"). Поэтому проще и быстрее заложить имущество своим же работникам, а если работодатель сможет расчитаться с работниками по з/п, то это ему еще и выгодно, т.к не надо платить %%. Естественно, работники могут требовать дополнительное вознаграждение за риск

Тогда я совсем тупой. Объясните мне на пальцах, почему один наемник должен объяснить другому наемнику, что у хозяев какие-то проблемы???...

Вы топик внимательно читали? Неужели не ясно, что Melo не безразлична судьба этой компании


2 Уже кушавший:
В течение следующего беззарплатного месяца директору уже не верил, наклал на работу с прибором и с утра до вечера лазил по ИНету. ....

Резюме - 3 месяца без бабок.


Если по совести, то 1 месяц, т.к 2 месяца вы не работали, а "клали на работу с прибором" и лазили по инету + вычтите из вашей месячной з/п стоимость инетного трафика, питание, если было, уборку офиса и т.п расходы на вас, и получится то, что работодатель вам фактически должен чуть меньше одной месячной з/п
8 окт 04, 11:03    [1018196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
ЦК
Guest
2 Репликант

> Вы также не верили... и далее по тексту.

Вам нравится работать в такой фирме, которая вместо денег платит обещаниями? Вы им верите? Работайте на здоровье, лично я вам мешать не буду. Не буду объяснять, что $$ могут появиться, а могут и не появиться.

Только многословную демагогию не разводите. И топики перестаньте переименовывать, задолбало уже.
8 окт 04, 11:29    [1018390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Kull Damned
Member [заблокирован]

Откуда: Князь Мышкин
Сообщений: 34357
Хе-хе, простите, что вмешиваюсь, но тов. Репликант дело говорит... Melo, если вы действительно хотите заинтересовать людей - то доп. договор с сотрудниками под залог имущества фирмы, причем оценочная стоимость залога, переходящего сотрудникам в случае неудачи, должна быть вдвое (минимум) больше суммы удерживаемого зарплатного фонда... Если есть люди, которые живут от зарплаты до зарплаты, то они либо уйдут, либо, если есть возможность, им выплачивайте обычную зарплату, но тогда они в риске не участвуют...
8 окт 04, 16:17    [1019961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Тара
Guest
Послушайте,что скажет старая опытная тетка.Если в фирме настолько плохо с деньгами,что речь идет о месяцах задержки зарплаты,то бегите оттуда со всех ног.Если только не находитесь в таком месте,где эта фирма - единственный работодатель.
Слишком много я видела умных и хороших,кинутых своей конторой.Причем конторы это были не Пупкиншарашмонтаж,а вполне приличные фирмы.которые в свое время имели пионерлагеря,давали людям квартиры,и в которых людей держали вовсе не только деньги,а совместные большие проекты.
И почти всегда в итоге в проигрыше именно те,кто до последнего верит в чужую порядочность и держится за место. В то время.как другие уже находят себе места,зарабатывают деньги и забывают печальный опыт,те все еще ходят с печальным видом,показывая огромные суммы по распечаткам зарплаты,которую им задолжали.Конечно,тут многие пишут,что можно рискнуть и выиграть...Ну-ну.Если я захочу выигрывать,то ,пожалуй,пойду в казино,а играть на свою зарплату - дело туповатое...
Собственную зарплату нужно получать с вероятностью единица,а не 0.3.
8 окт 04, 16:39    [1020089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Уже кушавший
Guest
2 Репликант:

Вот Вы мне пишете:
"Если по совести, то 1 месяц, т.к 2 месяца вы не работали, а "клали на работу с прибором" и лазили по инету + вычтите из вашей месячной з/п стоимость инетного трафика, питание, если было, уборку офиса и т.п расходы на вас, и получится то, что работодатель вам фактически должен чуть меньше одной месячной з/п"


Что ж, отчасти я бы с Вами согласился.
В том случае, если бы моя зарплата равнялась этим перечисленным расходам (кстати, питания не было, но с Вашей фантазией можно было бы включить туда и стоимость аренды офиса, приходящуюся на мою задницу ;-)).

Я просто пытался скомпенсировать свои потери, и жаль, что мне не удалось это на 100%.
Исходить надо из того, что уговор дороже денег. А уговор был такой - я работаю на фирму, а фирма мне платит N долларов в месяц. Извольте этот договор соблюдать. Я не совладелец, не акционер, посему проблемы фирмы мне неинтересны, так же как фирме неинтересны мои.

Как грится, взялся за гуж - не говори, что не дюж. А коли оказался не дюж, то не обижайся, что траффик ИНетный малость подрос и за кем-то уборщице приходится офис убирать (которой тоже, кстати, не заплатили).
8 окт 04, 18:37    [1020571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
ЦК
Guest
2 Уже кушавший

Репликант по ходу дела редко думает, что пишет. Посмотрим, например, вот на этот оборот: "Если по совести..."

Что характерно - оценка "по совести" носит исключительно односторонний характер, не так ли? Я по крайней мере оценку "по совести" фирмы не увидел и что из нее вычесть - тоже.
8 окт 04, 19:02    [1020607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
kuprin-s
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Эх, Россия... В Японии как (про сферу высоких технологий имеется ввиду): человек работает инженером или программистом на какой-то фирме. Договаривается изначально о какой-то базовой зп и получает зп. Если придумал какую-то инновацию, зп повышается. Год просидел без инновации - зп понижается. И это у них нормальная практика, даже в договорах не пишется. Все из кожи вон лезут, ценят работодателя, потому что если перейдут к другому, то придется начинать все сначала - с базовой ставки, и заново... То есть, потеряются годы работы. И вообще, менять работу не принято - косо смотрят. Условия везде примерно одинаковы.

В России сейчас дикий каптализм. И цивилизованным он станет лет через двадцать. Посему, бегунцы только вносят нестабильность и нервозность на рынок. Перебежки не способствуют стабилизации отрасли. Все-то хотят только урвать сейчас. А вообще, рынок раздут. Страна бедная, и то что зп на уровне 1000-2000 уе экономически необосновано. Разжирели на нефти, трупах умерших зверюшек. Ибо, как сказал, кажется Сорос, в РФ все делается плохо и любая деятельность экономически нецелесообразна и убыточна, но подпитывается экспортом сырья. То есть, не деятельность, а видимость деятельности.

Короче: работодатель не прав в том, что не платит зп. Но бизнес - это риск, тем более в такой стране. То, что работодатель вообще хоть как-то наладил бизнес, уже подвиг. Если сотрудники бегают, это работодателей только злит, а нисколько не дисциплинирует. Человек не представляет никакой ценности, ежегодно вузы выпускают десятки тысяч новых специалистов.

Россия - не Япония. Единственный корректный выход в нынешней ситуации - не связываться с сомнительными конторами. А если связался - сам сделал ошибку. Уйдешь - подольешь еще масло в огонь общей нестабильности.
8 окт 04, 19:36    [1020664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Уже кушавший
Guest
2 ЦК:

Видимо, Репликант сам является работодателем и смотрит на ситуацию с точки рения работодателя же. И, как у многих капиталистов, понятие "совесть" у него вмещает в себя несколько другую концепцию.
Согласно которой, если глава фирмы кидает наемного работника - это вынужденная мера (я так не хотел, но конкуренты плетут козни, переманивая клиентов, налоговая душит, знакомый банкир, обещавший кредит, вдруг мне отказал ! Короче - бизнес - штука сложная, нервная и всякое в нем случается) , то есть в порядке вещей, а если работник требует соблюдения договоренностей об оплате труда - это уже свинство с большой буквы.
А тот факт, что без денег , да еще с семьей, да еще снимая квартиру в Москве, очень нелегко прожить, как-то его не волнует.

Мы просили заплатить нам компьютерами, согласны были взять другое оборудование, чуть ли не офисную мебель,выдать нам долговые расписки,
но все заканчивалось новыми сладкими речами о плохих конкурентах и больших надеждах на новый заказ, который вот-вот уже на подходе.

В результате - я ушел после 3-х месяцев ожиданий без единой копейки,
а кое-кто оставался в этой конторе еще чуть ли не полгода, живя на 10-20%
зарплаты, которую им кидали, как собакам кость. Мне, честно говоря, этих людей уже и не жалко, не заслуживают они этого.
8 окт 04, 19:50    [1020689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
www.fun4me.narod.ru
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 2406
kuprin-s

Россия - не Япония. Единственный корректный выход в нынешней ситуации - не связываться с сомнительными конторами. А если связался - сам сделал ошибку. Уйдешь - подольешь еще масло в огонь общей нестабильности.


Не согласен. Некоторые конторы годами (!) не могут сотрудников найти. В таких условиях работать на организацию, которая не платит достойную зарплату и, следовательно, не в состоянии эффективно распорядится талантом работника является экономическим преступлением против родной страны.

Все способности у человека от Бога, то есть не принадлежат самому человку. И, поэтому, самой главной обязанностью сотрудника является обязанность распорядится своими талантами так, чтобы принести наибольшую пользу обществу. В условиях капитализма это значит заработать наибольшее количество денег.
8 окт 04, 20:03    [1020703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
kuprin-s
Member

Откуда:
Сообщений: 175
www.fun4me.narod.ru
kuprin-s

Россия - не Япония. Единственный корректный выход в нынешней ситуации - не связываться с сомнительными конторами. А если связался - сам сделал ошибку. Уйдешь - подольешь еще масло в огонь общей нестабильности.


Не согласен. Некоторые конторы годами (!) не могут сотрудников найти. В таких условиях работать на организацию, которая не платит достойную зарплату и, следовательно, не в состоянии эффективно распорядится талантом работника является экономическим преступлением против родной страны.

Все способности у человека от Бога, то есть не принадлежат самому человку. И, поэтому, самой главной обязанностью сотрудника является обязанность распорядится своими талантами так, чтобы принести наибольшую пользу обществу. В условиях капитализма это значит заработать наибольшее количество денег.


Если я правильно понял, в надежных конторах платят мало, а в сомнительных много? Не так.

В России упаси боже работать в гос конторах, где сотрудникам платят в 3 раза меньше чем в аналогичных коммерч конторах и эксплуатируют их низменным способом (держат из-за армии и прочего). Самое поганое, что там девелоперов насилуют манагеры, которым тоже платят меньше, чем девелоперам в коммерч конторах. Да, безусловно, гос конторы надежны - но ходить туда не надо.

В России надо устраиваться либо по знакомству в небольшие конторы, либо в иностранные конторы (местные редставительства транснациональных контор типа Intel, HP, IBM, Sun). Например, в представительства иностранных банков. Вот, Райффайзен-банк - шоколадка.
8 окт 04, 20:45    [1020789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поработать забесплатно.  [new]
Melo
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 56
ЦК
> я - такой же наемник как и они и рискую я так же как и они.

Тогда я совсем тупой. Объясните мне на пальцах, почему один наемник должен объяснить другому наемнику, что у хозяев какие-то проблемы???...


Хмм, боюсь, что ответ на этот вопрос может породить очередной поток флейма.

Но тем не менее я отвечу. Во-первых, я никому ничего не должен. У меня был разговор с начальством, в котором меня попросили приложить с моей стороны максимальные усилия к тому, чтобы команда не разбежалась. Формально, я мог сказать, как здесь советуют, "нах-нах". Почему я этого не сделал? Понимаете ли, я имею свой личный интерес в том, чтобы этот проект был закончен. Если команда, руководителем которой я являюсь, развалится, сделать это будет гораздо сложнее и потребует большего количества разнообразных ресурсов.

Мой личный интерес в следующем:

1. Я потратил очень много сил и времени на разработку этого проекта. Если угодно, вложил в него душу. Мне будет очень жаль, если я не увижу результатов своей многомесячной работы. Вам незнакомо такое чувство?

2. Проект очень интересный и перспективный. Я готов рискнуть парой месячных зарплат, ибо в случае успеха впереди светит долгая, интересная, хорошо оплачиваемая и способствующая профессиональному росту работа. Вы всегда предпочитаете синицу журавлю?

3. Я давно работаю с руководителями моей нынешней компании, хорошо знаю их лично. В какой-то мере прошел вместе с ними огонь и воду. Речь идет не о дружбе, а скорее о взаимном уважении. Мне бы не хотелось подводить этих людей, хотя они в какой-то степени подвели меня, допустив возникновение текущей ситуации.

4. Ну и еще раз повторю, что у меня есть все основания считать, что трудности временные и кидалова не будет. Развал же команды отбросит проект далеко назад.

Вот так.

P.S. Репликант, спасибо за поддержку.
8 окт 04, 21:39    [1020862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Один
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 781
Melo
Что сказать...
Когда я читал Ваш пост, особенно фразу "Если угодно, вложил в него душу" я вспоминал ситуацию на одной своей прошлой работе.
Был проект. Крупный. Бюджет за несколько сотен тысяч. На него взяли руководителя. При приеме на работу новых сотрудников он буквально дословно повторял Ваши слова "в случае успеха впереди светит долгая, интересная, хорошо оплачиваемая и способствующая профессиональному росту работа" (он говорил, вы обеспечите себя на долгие годы). Руководил активно, не жалел ни себя ни подчиненных. Много было всего сделано, наработки колоссальные. Проект продолжался года четыре. А потом его закрыли. Фактически не внедрив. Так, опытная эксплуатация. Почему, отчего закрыли - не важно сейчас. Хотя как Вы понимаете в таких ситуациях решения принимаются выше уровня руководителя проекта. В период активной работы над проектом, один из подчиненных этого руководителя сказал про него "ну что же вы хотите, он в него всю душу вкладывает". Жаль у меня не сохранилось то письмо, но слова я запомнил точно, потому что суть они отражают.

Т.е. была та же самая ситуация которая грозит Вам.
Дело, в которое вложил "всю душу" не выгорело. Результат работы в течение нескольких лет команды из 30 (в общей сложности, люди приходили и уходили) человек равен нулю.

Что еще добавить ?
Наш руководитель после этого еще некоторое время поработал на фирме, затем собрался уходить. С з.п. было у него как часто бывает: задолжали в общей сложности за несколько месяцев, т.к. работал он на фирме долго. Не вернули. Как и почему - я не знаю.

Сейчас работает, руководит другим проектом в другой организации, "душу" не вкладывает, но делает свое дело хорошо.

Вот такая история.

Мой Вам совет: помните, что эта работа - не единственная в своем роде, видимо не первая и почти наверняка не последняя в Вашей жизни.

Я искренне желаю Вам удачи.
8 окт 04, 23:07    [1020971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Александр Спелицин
Member

Откуда: Из ближайшего подмосковья.
Сообщений: 2505
Для начала обсудите с руководством как будет скомпенсировано либо отсрочка выплаты з/п, либо "бесплатность работы". Если компенсации не будет никакой, то Вам будет очень трудно удержать хотя-бы часть команды.
И расскажите об этом Вашим подчиненным.
9 окт 04, 00:00    [1021031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
Стр
Guest
2 Репликант
...это люди, не способные защитить свои права, если дело дойдет до суда

...главное ЧТО требовать за свою работу, если дело дойдет до суда


т.е. работникам надо объяснить, что они смогут через суд что-то требовать у работадателя ?
а им это надо ?

...чтобы участники обсуждения не заваливали вас пессимистичными и недальновидными советами

классический логический вывод: пессимистичными -> недальновидными
(типа, "чужую беду - руками разведу")

Судя по рассказу Melo там суицидом не "пахнет"

Судя по рассказу Melo там пахнет банкротством

Так что Melo, если в Вашей команде есть люди типа Репликант - их, возможно, Вы удержите. А процент таких людей будет приблизительно таким же, как и в этом обсуждении.
9 окт 04, 00:50    [1021077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: ОБСУЖДЕНИЕ : Финансовые трудности в компании -- работа "в кредит" ("забесплатно")  [new]
kkv
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 18745
Прежде всего, давайте вернемся к теме, озаглавленной автором топика.
Melo
Вопрос: представьте себя на месте Васи Пупкина. Что должен сказать дальше работодатель, чтобы договориться с вами?

P.S. Вопрос не праздный. Имел тут беседу с начальством на эту тему. Есть вероятность, что вышеописанная ситуация коснется нашу компанию и меня лично. У меня есть возможность (да и интерес) поверить боссам. Но передо мной (я сейчас руковожу группой разработчиков) ставится (да я и сам в этом кровно заинтересован) задача попытаться сохранить команду. Ответ на вопрос возможно поможет мне построить беседу с подчиненными-девелоперами.

Тема очень интересная, и, полагаю, имеет все притязания относиться к категории "вечных". Главный вопрос автора топика можно сформулировать следующим образом - как уговорить подчиненных остаться в компании? В ходе дискуссии произошло разбиение на два лагеря - одни ставят себя на место девелоперов, другие - на место автора топика.
Melo
...ибо благодаря той ситуации, я через полгода купил себе квартиру в Москве, что очень многие мои коллеги, рвавшие тогда майку на груди, до сих пор не имеют возможности сделать.
Типичный ход руководителя, имеющего конкретную задачу - удержать подле себя разбегающихся подчиненных. Привести пример из своей личной жизни, причем, пример не просто успешного построения карьеры, а очень успешного. Вот, мол, все разбежались, а я остался. Да, были трудности, но я верил и упорно шел к цели. И вот теперь у меня - есть, а у них - нет. И вряд ли когда-нибудь будет... Все, это, безусловно, звучит заманчиво (правда, сильно напоминает пафосные речи гербалайвщиков, типа, благодаря нашей компании я стал чуть ли не миллионером), однако, я сильно подозреваю, что Вы раскрыли далеко не все карты. Не буду заниматься домыслами, скажу лишь, что здесь я солидарен с Циничным Котом:
ЦК
Квартира (хреновая двушка) сейчас стоит уже в районе 80 тыс. Предположим, что половина денег (40 тыс.) у вас уже откуда-то есть. Значит, оставшуюся часть поделим на полгода, получим более 6500 баксов в месяц чистыми. Таких зарплат для рядовых программеров и даже для руководителей небольших отделов сейчас НЕТ. И я ни в жизнь не поверю, что фирма, которая не может платить рядовую зарплату сейчас, через пару-тройку месцев ВДРУГ взорвется такими мегапредложениями.

То, что один - два начальника с этого может быть куш сорвут (и квартирки прикупят) - в это я легко верю. За чей счет? Ясен пень, за счет тех, на ком пахали забесплатно...
То есть, я хотел сказать, что никто кроме Вас не знает истинной стоимости Вашей работы, Вашего риска. Могу сказать только одно - когда речь заходит о покупке квартиры, то разговор о заработной плате становится просто смешным. Понимаете, все это выглядит примерно так: "Уважаемые подчиненные! Если вы сейчас от меня разбежитесь, то тогда я не смогу купить себе новую машину. Мне тогда станет трудно убедить руководство в выдаче мне нового кредита на покупку квартиры для моей семьи и проч. Пожалуйста, ребята, не бросайте меня в этот крайне сложный час - поработайте забесплатно! И тогда я смогу купить себе и дом, и дачу, и квартиру!". Конечно, это я утрирую, но общий смысл от этого, тем не менее, не меняется. Не забывайте, что Ваши подчиненные работают за зарплату, а не за "светлое будущее"...

Репликант
...а вот посотрудничать с работодателем, оказавшимся в подобной финансовой ситуации, с выгодой для себя очень даже можно, т.к он еще не банкрот. Помнится делали проект, денег у заказчика на з/п не стало причем не по его вине, а крупный должник не заплатил. Первое инстинктивное желание было свалить, подать в суд..., но выяснилось, что проект нужно все равно кончать, т.к генерал собирался и дальше работать. Что ж, собрались, спокойно обсудили ситуацию как деловые люди - разработчикам в залог генерал решил предоставить сетевое оборудование. В залоге было: цискин Wan маршрутизатор, модемный пул, концентраторы и т.п мелочь. Подписали, проект доделали, но денег еще какое-то время у фирмы не было. По условиям оборудование перешло в собственность разработчиков. Делать нечего, толкнули недорого... получилось +50%, если бы получали живыми деньгами, т.е вознаграждение получилось в 1,5 раза больше. На квартиру, конечно, не хватило бы, но как поощрение за "риск" очень даже неплохо. В другом случае заказчик сумел рассчитаться деньгами
Вы все правильно говорите, уважаемый Репликант, но ведь, речь идет о безвозмездном труде. Т.е. задаром. В примере, приведенном Вами, мы видим, скорее пример обычного бартерного обмена, но никак не самопожертвования со стороны рабочей силы. Раз нет денег - то расплачивайся имуществом. Нормальный подход, деловой. Так что это ни одно и тоже - работать безвозмездно или когда у работника имеется страховка в виде имущества работодателя.

Melo
Понимаете ли, я имею свой личный интерес в том, чтобы этот проект был закончен.
А вот это - главная мысль всего топика!!! Это Вы, лично Вы имеете свой личный интерес. Это Вы, лично Вы знаете, что именно Вы получите за эту работу (думаю, что разговор идет не только о зарплате, пусть даже и зарплате руководителя). И в качестве заключения, я приведу свои же слова, сказанные в этом топике несколько ранее:
kkv
Вы делаете свою карьеру, но почему я должен жертвовать собой чтобы помогать в достижении Ваших личных целей?!

Убедить сотрудников остаться можно только одним единственным способом - дать им реальные гарантии. Если, конечно, речь не идет о группе студентов-практикантов, которым (да и то, далеко не всем) можно напеть красивые сказки о больших "заоблачных" перспективах.

С уважением, kkv
9 окт 04, 01:25    [1021095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить