Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / ERP и учетные системы Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
Сразу отсеется 90+% "внедренцев".
Отсеются все 100%. :)
1 дек 17, 17:21    [20999161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
Пришелец-прораб
s_ustinov
Ну так расскажите, что и как вы делаете для плана / факта в разрезе проектов (что надо ТС).


я ничего не делаю.

бухгалтера/казначеи отмечают факт, экономисто-финики вносят план, потом морщат лбы в отчетах

просто рассказываете всем, что у вас есть управленческий учет?

не надо говорить о том, в чем не разбираетесь.
то, что есть в УПП, можно назвать управленческим учетом. точно так же можно написать на заборе слово из трех букв, а за забором - дрова...
1 дек 17, 17:24    [20999169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
checkmate
s_ustinov
Можно еще в самом iDempiere посмотреть на BPM движок (я не смотрел).


Дело в том, что одного BPM мне возможно не хватит..нужен collaboration-элемент. Чтобы пользователи могли "в процессе процесса", извините за тавтологию, комментировать (отчитываться - работаем над задачей), озадачивать, подключать других людей. Конечно, это противоречит логике процессного подхода в некотором роде.

В Idempiere видел chat, читал о workflow, request, сейчас пытаюсь "вкурить" логику работы над конкретным экземпляром карточки с точки зрения обычного пользователя.
Если честно - по началу интерфейс (нелокализованный) отпугнул. Кривая обучения пользователей, которые никогда не любили и не будут любить читать мануалы, смотреть видеотуториалы, потому что "работать надо" - пока она мне представляется очень пологой во времени.

с 1С, конечно, не сильно быстрее будет, но основа уже есть. ERP, конечно, не про user-friendly обычно.

если вам действительно нужен управленческий учет - с 1С лучше не связываться. Да, её можно сильно допилить и реализовать нормальный управленческий учет. Но - нужны деньги, время и специалисты.

всякие инструменты взаимодействия... Это уже не совсем ERP. что то есть встроенное и там и там. при необходимости можно прикрутить еще. но лучше начинать не с этого.

насколько понимаю, для начала вам нужно реализовать взаиморасчеты. пытаться делать в bpm или чем то подобном - нерационально. вам придется таблички для "реестров" создавать, записывать туда данные - это все не сильно легко.
проще внедрить ерп, а потом уже развивать.
и два месяца - нереально.
чисто технически можно установить и настроить idempiere или 1С ERP за неделю-две. но так не получится. справочники, учетная политика и тд и тп

и самое первое, что надо сделать - определитесь с требованиями. нужен вам управленческий учет или нет и что вы под этим понимаете. можно просто уточнить у вашего финдира - надо ли, чтобы если вы "просуммируете прибыль по каждому проекту за год, итог будет совпадать с изменением за тот же год собственного капитала (активы минус обязательства на конец года - активы минус обязательства на начало года)"?
возможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать.
1 дек 17, 17:41    [20999213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9603
s_ustinov
возможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать.


критерии "нормальности" какие?
1 дек 17, 17:59    [20999274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9603
ViPRos
s_ustinov
возможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать.


критерии "нормальности" какие?

Почему финансисты должны понимать УУ?
1 дек 17, 17:59    [20999275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
ViPRos
s_ustinov
возможно, вам нормальный управленческий учет и не нужен. если ваши финансисты не очень понимают, что это такое - они не смогут с этим нормально работать.


критерии "нормальности" какие?

например, вот:
Непротиворечивость данных синтетического и аналитического учета предусматривает следующее. Если по каким-либо синтетическим счетам ведется аналитический учет, то суммарные данные по оборотам и остаткам аналитических счетов должны совпадать с оборотами и остатками по синтетическим счетам.
там много всего написано. и это все должно быть в управленческом учете.
1 дек 17, 18:06    [20999292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
ViPRos
Почему финансисты должны понимать УУ?

теоретически - не должны. но тогда и делать его смысла нет, так как остальные точно не поймут.
1 дек 17, 18:09    [20999297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Proga
Member

Откуда: МО
Сообщений: 3042
checkmate
Доброго дня!

Господа, прошу помочь советом умудренных реальными разработкой и внедрением.

Преамбула
+

По части ИТ.
Опыт пользователей (включая руководство) связан с самописной системой-двухзвенкой (бизнес-логика в БД на ХП). Все привыкли в ней работать, и она берется за эталон того «как надо».

Краткое описание той системы:
Карточка объекта («документ») – у которого есть жесткое docflow, но на каждом этапе пользователи могут запускать сколь угодно глубокое согласование/ставить задачи друг другу и отписывать комментарии там же. У каждого этапа есть статично либо динамически назначаемые (по роли, по условию) сотрудники. Все, кто в этом документе «работают», его «видят», иногда нужна специализированная логика разграничения прав доступа в отношении некоторых полей карточки, либо вложений, еще и в зависимости от текущего этапа.

В этой системе было построено что-то типа сквозного БП, от контакта с заказчиком до реализации, с сильно связанной логикой – если в таком-то документе не получена виза того-то, то система считает, что дальше связанные процессы (они же «документы») запускать нельзя.

Процесс охватывал блоки работы с клиентом (заключили договор), производства (на уровне на какой завод разместили заказ и не более, по окончанию – заказ выполнен, отгружайте), финблок (заявки на расход денег, платежи, помесячные бюджеты), документооборот (канцелярия, служебные записки), проектное управление в стиле task management (только внутри такого документа «проект»). Были еще мелкие вспомогательные блоки – различные отчеты, например.

По сути – система электронного документооборота с элементами совместной работы, прорисованными бизнес-процессами, в которых есть определенная доля гибкости. В системе было видно, у кого сколько документов, кто что/когда сделал/не сделал, возможно замещение пользователей. Были интеграции с 1C (в узких областях – например, справочник материалов), PDM-системой. Анализировали все равно в Экселе, выгружая данные.

Систему ту достать нельзя, на этом точка.

Предприятие производит оборудование для нефтегазовой промышленности – каждый заказ обычно и уникален, поэтому реализуется в стиле проектного управления.

Текущая ситуация в ИТ/системе управления
Текущий учет «на коленке» в Эксель, бухгалтерия на 1С, согласования на бумаге, что-то по почте.
То, что на бумаге, - часто теряется, забывается; сводить вручную в Экселе – хлопотно (усилия, ошибки) и неоперативно.
Один из бизнес-процессов из цепочки на текущий момент закрывает недавно внедренная бесплатная версия одной российской BPM-системы (Элма). Но на которой далее непосредственные пользователи работать не хотят по ряду причин, и руководство считает, что нужно другую программу подыскать, где всё сразу будет.

Сейчас первоочередной поставлена задача найти программу, в которой можно наладить управленческий учет в разрезе проектов – т.к. это сейчас наиболее остро стоящая проблема. Этого руководству будет достаточно. Нужен сквозной процесс – расчет себестоимости ТКП, создание договора, проекта и фин. блок по ним (БДР, БДДС, заявки на расход денежных средств, платежи -> план/факт расходов по декадам-месяцам -> результат по каждому проекту в конце). Накладные расходы будут списываться через фиктивный проект с нулевым доходом. Производство сейчас в стадии авралов, т.к. набрали объемов, а базы особо не было.
Это вроде все, что касается решения локальной задачи.

Более глобальная задача, как далее вижу – потом причесать все области и связать воедино, выстроить слаженную работу всех подсистем предприятия. Поэтому ищу решение с дальнейшим «масштабированием» на все БП предприятия.

Изначально думал взять СЭД с потенциалом доработки - получив ценник только на локальную задачу, решили еще поискать (с учетом сроков доработки).
Прим. 1. Почему не прожект? Не умеют его готовить у нас, план могут, да и не более. Не хотят особой детализации (пока).
Но на презентации, которую проводили, народу понравилась Адванта - внешне закрывает функциональные задачи

Из чтения форума сделал следующие выводы: для учета желательно – ERP, для склейки всех бизнес-процессов – BPMS-систему или СЭД с доработкой.
По технологической части желательно open-source стек, либо вероятно частично проприетарное (приложение на MS-стеке, база на PostgreSQL), с понятной стоимостью владения, чтоб понять как мы ее «отбивать» будем.
Кол-во постоянных подключений будет примерно 40-50, с потенциалом роста до 80-100 через год.

На текущий момент, почитав темы форума, вижу следующие варианты реализации:

В технической части предварительно подходят:
- Idempiere
- решение 1С, мне приглянулась ERP + PM Управление проектной организацией 2
Прим. 2: Что скажете насчет Галактики или других?

В качестве средства «склейки бетона»: СЭД (отобрал две) либо BPMS-систему (например, BonitaBPM). Но, думаю, сложно будет обосновать руководству, да и, честно говоря, на текущий момент самому только интуитивно очевидны выгоды от BPMS-системы (в виду отсутствия опыта). BizAgi в виду платности скорее отпадает.

По методологической части очевидные задачи:
- прорисовка текущих бизнес-процессов укрупненно, определение проблемных мест (в процессе)
- проработка информационной модели (НСИ)

Вкратце, вводные простые: по возможности минимальными средствами закрыть локальную задачу, держа в голове глобальную.
По деньгам бюджет до пары миллионов, по срокам хотелось бы «еще вчера» (до пары-тройки месяцев в части решения локальной задачи, больше нежелательно, либо нужно обосновать).

Надеюсь, удалось сформировать хотя бы общее представление о задаче, которую требуется решить. Подскажите, на ваш взгляд, какими подходами и инструментами можно вооружиться для решения задачи.

Заранее благодарю!

напишите мне iproga тяф мыл ру.
покажу систему для проектных организаций.
1 дек 17, 18:33    [20999340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
s_ustinov
Пришелец-прораб
пропущено...


я ничего не делаю.

бухгалтера/казначеи отмечают факт, экономисто-финики вносят план, потом морщат лбы в отчетах

просто рассказываете всем, что у вас есть управленческий учет?

не надо говорить о том, в чем не разбираетесь.
то, что есть в УПП, можно назвать управленческим учетом. точно так же можно написать на заборе слово из трех букв, а за забором - дрова...


чукча не читатель...

про что спросил - про то и ответил

что вы делаете
я ничего не делаю это было бы странно если я занимался вводом факта в систему или плана - все отдано юзерам

почему то эта незатейливая мысль вызывает нездоровое веселье?

ViPRos
критерии "нормальности" какие?


+1

s_ustinov
чисто технически можно установить и настроить idempiere или 1С ERP за неделю-две. но так не получится. справочники, учетная политика и тд и тп


вы собираетесь в 1с учетную политику неделю вводить?

вот это действительно повод для смеха

s_ustinov
если вам действительно нужен управленческий учет - с 1С лучше не связываться


традиционно - бред
2 дек 17, 17:12    [21000762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
Пришелец-прораб

s_ustinov
чисто технически можно установить и настроить idempiere или 1С ERP за неделю-две. но так не получится. справочники, учетная политика и тд и тп


вы собираетесь в 1с учетную политику неделю вводить?

вот это действительно повод для смеха


учетную политику надо писать
и написать ее - больше чем пара-тройка недель.
Впрочем, судя по уровню ваших знаний в области учета, вы ее, вероятно, даже не читали не разу, а о написать и речи не идет.
3 дек 17, 00:01    [21001578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30360
Блог
Модератор: Коллеги, пожалуйста, обсуждайте не личности ваших оппонентов, а суть вопроса.
Иначе модератору придется принять меры. Причем, под раздачу могут попасть представители противоположных взглядов в равной степени.
3 дек 17, 23:08    [21002835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
s_ustinov
учетную политику надо писать


она увы вообще то существует на предприятии, как и предприятие. что вы писать собрались?
4 дек 17, 10:24    [21003256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
s_ustinov
ViPRos
пропущено...


критерии "нормальности" какие?

например, вот:
Непротиворечивость данных синтетического и аналитического учета предусматривает следующее. Если по каким-либо синтетическим счетам ведется аналитический учет, то суммарные данные по оборотам и остаткам аналитических счетов должны совпадать с оборотами и остатками по синтетическим счетам.
там много всего написано. и это все должно быть в управленческом учете.


ииииииии?

в чем проблема то?

у нас это даже в crm есть - доли владения в юр. лицах ведут через упр. план счетов и двойную запись - на 1с такое сделать труда не составляет
4 дек 17, 10:35    [21003313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
SGM
Member

Откуда:
Сообщений: 82
По большому счету - выхода два, точнее два, с бюджетами меньше чем запуск космодрома "Восточный", это Opensource системы:

1. iDempiere
2. Odoo

iDempiere - более "продвинутая" в плане организации учета, Odoo - более userfrendly

BPMS - не надо. при наличии более-менее прямых рук - процессы согласования прикручиваются в обоих системах.

если интересно, сюда, опыт работы с обоими системами - лет по 10..
4 дек 17, 10:54    [21003403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3201
Может стоит отделить финансово-бухгалтерскую часть от управленческо-документооборотной?
4 дек 17, 10:56    [21003413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
982183
Может стоит отделить финансово-бухгалтерскую часть от управленческо-документооборотной?


сначала надо определиться с понятиями и границами
4 дек 17, 10:59    [21003429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
Пришелец-прораб
s_ustinov
учетную политику надо писать


она увы вообще то существует на предприятии, как и предприятие. что вы писать собрались?

а вы то, что существует, читать пробовали?
в 90% существующая учетная политика плохо соответствует возможностям ПО, поэтому в приличных конторах учетную политику при внедрении софта переписывают.
4 дек 17, 13:33    [21004211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
LSV
Member [заблокирован]

Откуда: Киев
Сообщений: 30817
1. iDempiere
2. Odoo
1. Специалистов мизер
2. Специалистов в 10 раз меньше, чем в п.1

вывод: 1С.
Выбирать нужно популярный продукт. Даже если у него есть недостатки.

зы: лучше всего остаться на Экселе. Бесплатно, предельно гибко. :)
4 дек 17, 13:34    [21004213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
Пришелец-прораб
s_ustinov
пропущено...

например, вот:
Непротиворечивость данных синтетического и аналитического учета предусматривает следующее. Если по каким-либо синтетическим счетам ведется аналитический учет, то суммарные данные по оборотам и остаткам аналитических счетов должны совпадать с оборотами и остатками по синтетическим счетам.
там много всего написано. и это все должно быть в управленческом учете.


ииииииии?

в чем проблема то?

у нас это даже в crm есть - доли владения в юр. лицах ведут через упр. план счетов и двойную запись - на 1с такое сделать труда не составляет

То есть у вас в УПП управленческий учет ведется на управленческом плане счетов с двойной записью, в управленческом учете регистрируются все операции (например, амортизация - то есть есть полнота учета) и проект - один из субконто?


внутренний голос мне подсказывает, что нет, так как я хорошо представляю, сколько надо допиливать упп, чтобы получить такой результат. А если у вас управленческий учет в упп ведется на стандартном функционале - он у вас не соответствует указанным выше критериям.
4 дек 17, 13:40    [21004229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3201
Но не весь документооборот укладывается в проводки и двойную запись.
4 дек 17, 13:52    [21004280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3446
LSV
зы: лучше всего остаться на Экселе. Бесплатно, предельно гибко. :)

Ну не бесплатно. В остальном - да, все можно сделать в Экселе в качестве клиента и практически любой СУБД. Но это уже даже не полгода.
4 дек 17, 14:52    [21004512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
s_ustinov
То есть у вас в УПП управленческий учет ведется на управленческом плане счетов с двойной записью, в управленческом учете регистрируются все операции (например, амортизация - то есть есть полнота учета) и проект - один из субконто?


вам пора голову проверять

сам себе придумал вывод, сам посмеялся
4 дек 17, 15:02    [21004549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
s_ustinov
внутренний голос мне подсказывает, что нет, так как я хорошо представляю, сколько надо допиливать упп, чтобы получить такой результат.


я сразу написал что с "кастомизациями"

>так как я хорошо представляю

дадада... десятилетиями

хотя для вас может быть это адекватные сроки - вы же неделями учетную политику вводите
4 дек 17, 15:08    [21004575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
Пришелец-прораб
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 1758
s_ustinov
Пришелец-прораб
пропущено...


она увы вообще то существует на предприятии, как и предприятие. что вы писать собрались?

а вы то, что существует, читать пробовали?
в 90% существующая учетная политика плохо соответствует возможностям ПО, поэтому в приличных конторах учетную политику при внедрении софта переписывают.


пользуйте нормальный софт. и волосы будут гладкими и шелковистыми
4 дек 17, 15:10    [21004585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор информационной системы для организации  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
Пришелец-прораб
s_ustinov
внутренний голос мне подсказывает, что нет, так как я хорошо представляю, сколько надо допиливать упп, чтобы получить такой результат.


я сразу написал что с "кастомизациями"

>так как я хорошо представляю

дадада... десятилетиями

хотя для вас может быть это адекватные сроки - вы же неделями учетную политику вводите

Ну так расскажите в общих чертах, какие кастомизации сделали для управленческого учета. И очень ориентировочную сумму на такие переделки (или примерное количество человеко-месяцев, потраченных на доработки). Это будет намного полезнее для ТС, чем голословные рассказы, как это все легко делать.

Или вы кастомизации за два дня в одиночку сделали? Вы ведь, как я понимаю, за день 1С сделаете для 40 пользователей вместе с настройкой серверов, бекапов, прав доступа, загрузкой справочников и остатков и такой мелочью, как настройка 1С. :))
4 дек 17, 15:49    [21004761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / ERP и учетные системы Ответить