Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26381
вадя,

а оцени как будет быстрее, если из Австралии заходить, или хотя бы из Перми.
25 янв 18, 10:43    [21137149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
вадя
согласен с dbpatch,в FF постоянно появляется строчка в низу экрана - ожидание cdn и прочего со сторонних серверов. а у простых юзеров приходится чисти кэш по несколько гиг.


лично мне положить на эти смешные расходы. пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.

экономить на кб скриптов это примерно как пылесосить пустыню.

вот что действительно парит, так это рукожопые сайты, которые тормозят и глючат, зачастую потому что их писали больные на голову упоротые гении велосипедостроители.
25 янв 18, 10:46    [21137159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
вадя
Изопропил
без CDN страницы быстрее грузятся?
у меня да - нет лишних библиотек, стараюсь не использовать и jquery.


должен сказать тебе важную вещь.

всем посрать что там используешь. руки всё равно у тебя от этого прямее не становится и мозгов не прибавляется.
25 янв 18, 10:47    [21137163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37910
hVostt
пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.
+1 счас век мультимедиа.
А вадя и ТС староверы. Бога не боятся.
25 янв 18, 10:55    [21137194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
skyANA
dbpatch
пропущено...


пропущено...


стыдно про это не знать, ой как стыдно, а еще 15 лет на фронтах...
Да, в 2003-м я пилил логику на PL/SQL и клепал однотипный UI на Centura Sql Windows 32.
Большое монолитное энтерпрайз приложение.

Но к 2010-му наметился тренд ухода от монолита в интеграцию, а сейчас и вообще в микросервисы.
А рядом с энтерпрайзом появились так называемые технологичные компании.

Так что соглашусь с Хвостом: советы Кайта мягко говоря устарели.
С другой стороны российский энтерпрайз - это то ещё болото, не удивлюсь, что там это всё ещё актуально.


вы оба, мягко говоря, так и не поняли эту простую мысль - Кайт говорит о том, что сначала нужно использовать максимально
простые и легкосопровождаемые способы реализации.
Не нужно много ума, чтоб написать сложно, а вот написание простого - требует таланта.

При чем тут вообще микросервисы?

Кстати, микросервисы - это маркетинговый пузырь. Практически все докладчики на тот-же highload прямо говорят - прежде чем переходить на микросервисы, подумайте дважды, а потом посоветуйтесь с опытными людьми и еще раз подумайте.
26 янв 18, 12:14    [21141219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
fkthat
dbpatch
кому из корпоративных хипстеров охота пилить покрытые многолетним мхом библиотеки из 2000-х с IE6 костылями?


Какие еще костыли, блин? Какой IE6? Сейчас ни один из современных фреймворков ниже как минимум IE9 не поддерживает.


И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?
26 янв 18, 12:15    [21141223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
hVostt
вадя
согласен с dbpatch,в FF постоянно появляется строчка в низу экрана - ожидание cdn и прочего со сторонних серверов. а у простых юзеров приходится чисти кэш по несколько гиг.


лично мне положить на эти смешные расходы. пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.

экономить на кб скриптов это примерно как пылесосить пустыню.

вот что действительно парит, так это рукожопые сайты, которые тормозят и глючат, зачастую потому что их писали больные на голову упоротые гении велосипедостроители.


при чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости).

А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно.

А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это).
26 янв 18, 12:17    [21141239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
dbpatch
при чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости).

А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно.

А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это).


такое ощущение, что ты рассуждаешь о строительстве космических кораблей на примере приготовление борща.

если ты делаешь контент сайт, на котором нет и не нужно логики, то тебе и большие JS там не упёрлись.

если ты делаешь веб-приложение, то правило 3-х секунд там не действует. и там можно свободно грузить большие JS и использовать разработку клиента на всю катушку.

не надо путать жопу с пальцем, зачем все постоянно этой хернёй тут занимаются?
с завидным блэт постоянством?
это уже ни в какие рамки.
26 янв 18, 12:29    [21141287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
hVostt
dbpatch
при чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости).

А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно.

А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это).


такое ощущение, что ты рассуждаешь о строительстве космических кораблей на примере приготовление борща.

если ты делаешь контент сайт, на котором нет и не нужно логики, то тебе и большие JS там не упёрлись.

если ты делаешь веб-приложение, то правило 3-х секунд там не действует. и там можно свободно грузить большие JS и использовать
разработку клиента на всю катушку.

И с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?
Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?


hVostt
...

неужто пригорело?

или просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :)
26 янв 18, 12:59    [21141432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26381
dbpatch
skyANA
пропущено...
Да, в 2003-м я пилил логику на PL/SQL и клепал однотипный UI на Centura Sql Windows 32.
Большое монолитное энтерпрайз приложение.

Но к 2010-му наметился тренд ухода от монолита в интеграцию, а сейчас и вообще в микросервисы.
А рядом с энтерпрайзом появились так называемые технологичные компании.

Так что соглашусь с Хвостом: советы Кайта мягко говоря устарели.
С другой стороны российский энтерпрайз - это то ещё болото, не удивлюсь, что там это всё ещё актуально.


вы оба, мягко говоря, так и не поняли эту простую мысль - Кайт говорит о том, что сначала нужно использовать максимально
простые и легкосопровождаемые способы реализации.
Не нужно много ума, чтоб написать сложно, а вот написание простого - требует таланта.

При чем тут вообще микросервисы?

Кстати, микросервисы - это маркетинговый пузырь. Практически все докладчики на тот-же highload прямо говорят - прежде чем переходить на микросервисы, подумайте дважды, а потом посоветуйтесь с опытными людьми и еще раз подумайте.
Микросервисы может и пузырь, но монолит с логикой на PL/SQL показал, что сначала просто, а по мере роста становится сложно и развивать и сопровождать.
Плюс во времена того, когда Кайт написал то, что Вы процитировали, вопрос интеграции со сторонними системами не стоял так остро как сейчас.
26 янв 18, 13:09    [21141468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 15466
dbpatch
И с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?
Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?
не спорь, не поможет. тут уже показывали "шедевр" задержка не при загрузке(разовая) , а при выборе пункта меню -5сек.
и совершенно не понял , что при активной работе эти 5сек выльются в десятки минут.
26 янв 18, 13:10    [21141473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26381
dbpatch
fkthat
пропущено...


Какие еще костыли, блин? Какой IE6? Сейчас ни один из современных фреймворков ниже как минимум IE9 не поддерживает.


И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?
А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать?
26 янв 18, 13:11    [21141479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
dbpatch
И с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?


а с какого перепугу оно там вообще должно действовать? похоже тебе таки надо было рассказать что такое правило 3-х секунд, а то похоже у тебя наблюдается типичный случай "услышал звон.."

dbpatch
Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?


хз что там в твоём вымышленном мире там твои вымышленные пользователи принимают, ты похоже их чем-то угощаешь, поглощая внутрь

dbpatch
неужто пригорело?


именно, пригорело.

dbpatch
или просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :)


ванила не компилируется что ли? к ней особое отношение компилятора, как у режиссёра к хорошенькой актрисе?
26 янв 18, 13:23    [21141526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
skyANA
dbpatch
пропущено...


И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?
А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать?

даже больше - сплошь и рядом порой выставляется режим совместимости content="IE=5", иначе какой интрасайт не работает.

чему удивляться? в корпоративе местами и Cobol живет, Fortran 77 и Foxpro 2.6
26 янв 18, 13:24    [21141532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
вадя
не спорь, не поможет. тут уже показывали "шедевр" задержка не при загрузке(разовая) , а при выборе пункта меню -5сек.
и совершенно не понял , что при активной работе эти 5сек выльются в десятки минут.


иди иди уже криворукий колхозник рассказывай свои бредни своим соседям по палате, или кому там твоё враньё заходит.
26 янв 18, 13:25    [21141536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
hVostt
dbpatch
И с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?


а с какого перепугу оно там вообще должно действовать? похоже тебе таки надо было рассказать что такое правило 3-х секунд, а то похоже у тебя наблюдается типичный случай "услышал звон.."

Ну попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :)

Сможешь?

hVostt
dbpatch
или просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :)


ванила не компилируется что ли? к ней особое отношение компилятора, как у режиссёра к хорошенькой актрисе?


Я уже говорил про принцип разумного применения js - это лишь обработчики событий (читай действий пользователя), и загрузка библиотек js лишь после первичного рендеринга страницы (читай - в фоне).
Тогда пользователь не будет страдать от тормозов от раздражающих современных "снежинок".

К сожалению в современном мире совсем без JS никак - даже такие вещи, как LOV (list of values, динамический combobox выборки из справочника, к примеру) на статичном html/css пока не сделать. Даже выпадающий календарик, не смотря на декларируемый html5 - реально без какого pickadate нигде сам по себе не работает, если брать формат локали.
26 янв 18, 13:31    [21141571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37910
dbpatch
страдать от тормозов
вы с вадей вдвоем кроме тормозов говорить уже ни о чем не можете.
26 янв 18, 13:36    [21141593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26381
dbpatch
skyANA
пропущено...
А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать?

даже больше - сплошь и рядом порой выставляется режим совместимости content="IE=5", иначе какой интрасайт не работает.

чему удивляться? в корпоративе местами и Cobol живет, Fortran 77 и Foxpro 2.6
Мда...
Значит я не ошибаюсь в том, что ЮКОС был передовой компанией в плане автоматизации, а остальные отстали лет на 7.
Мы ещё в 2004-м начали переходить там с Centura на .NET и пилить отдельную веб-морду на ASP.NET.
26 янв 18, 13:42    [21141618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
Petro123
dbpatch
страдать от тормозов
вы с вадей вдвоем кроме тормозов говорить уже ни о чем не можете.


если бы не тормоза - я бы уже вовсю пользовался каким crossui

но по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.

а сколько раз на день нужно прибивать процессы браузера, потому что "сайт не отвечает", но CPU на процессе браузера в 100%....

но вы пишите, пишите.
26 янв 18, 13:45    [21141632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
dbpatch
Ну попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :)

Сможешь?


ты вообще-то должен был рассказать, так как не я заикнулся про это правило, а ты. но раз ты не рассказал, значит по любому услышал звон и нифига сам не знаешь чё это значит.

ну и за смешную попытку перевести стрелки, низачот :)

dbpatch
Я уже говорил про принцип разумного применения js


то какое-то "правило 3-х секунд"
то какой-то "принцип разумного применения"
то мантры какие-то

слушай, непросто тебе живётся наверное



dbpatch
это лишь обработчики событий (читай действий пользователя), и загрузка библиотек js лишь после первичного рендеринга страницы (читай - в фоне).


нет, это раньше так было, ещё называлось DHTML.
щас это язык для разработки приложений клиента.
просто ты не вкурил и не в теме.


dbpatch
Тогда пользователь не будет страдать от тормозов от раздражающих современных "снежинок".


ну вот по ходу именно это тебе и приходит в голову, когда разговор заходит о JS на странице

всё верно, снижинки ето плоха!


dbpatch
К сожалению в современном мире совсем без JS никак


и всё же... как же плохо кому-то живётся, если вот это вызывает сожаления


dbpatch
Даже выпадающий календарик


ну... выпадающий календарик, и снежинки, это можно сказать квинтэссенция JavaScript-а, а ещё это же всё компилируется! там какоей-то GC страшный педалит и давит на память, чертяка такая! а канал как грузит, но это ваще просто жесть
26 янв 18, 13:45    [21141635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 398
dbpatch
Fortran 77 и Foxpro 2.6


Это чо за корпоратив такой - районная библиотека города Камышин?
26 янв 18, 13:46    [21141637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
dbpatch
но по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.


плохому танцору, хоть квантовый комп дай, найдёт виноватых.
js плохой
css плохой
браузеры плохие
канал плохой
стандарты кривые

бла бла бла

а номральные люди тем временем делают приложухи, пользователи решают свои задачи и все гребут бабло
26 янв 18, 13:47    [21141641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
hVostt
dbpatch
но по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.


плохому танцору, хоть квантовый комп дай, найдёт виноватых.
js плохой
css плохой
браузеры плохие
канал плохой
стандарты кривые

бла бла бла

а номральные люди тем временем делают приложухи, пользователи решают свои задачи и все гребут бабло


да? ты уже много нагреб? сколько метров яхта?
26 янв 18, 13:59    [21141687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
dbpatch
Member

Откуда:
Сообщений: 1130
hVostt
dbpatch
Ну попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :)

Сможешь?


ты вообще-то должен был рассказать, так как не я заикнулся про это правило, а ты. но раз ты не рассказал, значит по любому услышал звон и нифига сам не знаешь чё это значит.

ну и за смешную попытку перевести стрелки, низачот :)

А загуглить самому недосуг?

Ну ок, просвещайся. Вот первые -же ссылки.

Правило простое - человек визуально не видит тормозов, если приложение на каждое его действие думает не больше 3-х (двух) секунд. Иначе пользователь замечает задержку и его удовлетворенность резко падает.

Это, ИМНИП, было в наставлениях по UI дизайну (как-бы не от Microsoft) еще из 90-х, странно, что ты, как "15 лет на UI фронтах" про него не знаешь. В Камышине работаем?

http://thewebland.net/design/7-rules-uxui/
https://vc.ru/22383-optimistic-ui

и таких 100500 в гугле.

hVostt
<белый шум скипнут> жесть


мы уже поняли, что у тебя пригорает, более детальные подробности - уже не нужны, вот честно.
26 янв 18, 14:04    [21141714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Form Layout, текущая печальная ситуация  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 15466
dbpatch
но по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.
надо сказать что современный js довольно шустрый, только тормознутым его делают некоторые товарищи типа хвоста...
вот буквально вчера проверил. на ноуте, развернул сервер, клиент - Ташкент -канал 1мгабит, jquery.min.js грузится в среднем 3 сек. используется только одна эти либа. обновления таблицы 400строк мнгновенно.
26 янв 18, 14:06    [21141720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6   вперед  Ctrl      все
Все форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS Ответить