Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Microsoft SQL Server Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
Добрый день.

Есть WEB сервер, модуль которого подключается к базе и вносит изменения в таблицу-счётчик. На сколько я понимаю в один момент времени на web сервер может придти "куча" запросов, и в один миг идут множество запросов в базу.

существует хранимая процедура, например скрипт самый простой:
CREATE PROCEDURE [Test]
AS
  UPDATE [Test_Table]
  SET
     [Inc_Fild]  = [Inc_Fild] - 1
GO


К примеру [Inc_Fild] = 100, в один момент времени пришло 100 запросов на web сервер, модуль которого которого стал вызывать хранимку в ста разных потоках. Если не делать BEGIN TRANSACTION, при завершении выполнения 100 запросов [Inc_Fild] будет равен "0", или же нет? Я к чему, может ли быть ситуация когда, первый поток вызова процедуры вносит изменения в БД а второй читает как бы "грязные" данные, изменения которых ещё не произошли? Или же MSSQL не позволит этого сделать, и выполнения множества потоков встанет в очередь и будет выполнение одно за другим?
2 фев 18, 10:39    [21159840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
sti
Member

Откуда:
Сообщений: 769
Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции
2 фев 18, 10:55    [21159923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
Игорь_UUS,

ничего не понятно, что вы спрашиваете, но есть такие чудеса как уровни изоляции

автор
Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции

хрюк
2 фев 18, 11:14    [21159979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
sti
Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции


И что это значит?
2 фев 18, 11:14    [21159980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2396
Игорь_UUS,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_изолированности_транзакций
2 фев 18, 11:16    [21159987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
MSSQLBug
Guest
StarikNavy
Игорь_UUS,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_изолированности_транзакций

Лучше не читайте, там написан в основном бред с вредными советами.
2 фев 18, 11:45    [21160066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
Вот про что я говорю, из статьи выше:

Ситуация, когда при одновременном изменении одного блока данных разными транзакциями одно из изменений теряется.

Предположим, имеются две транзакции, выполняемые одновременно:

Транзакция 1 Транзакция 2
UPDATE tbl1 SET f2=f2+20 WHERE f1=1; UPDATE tbl1 SET f2=f2+25 WHERE f1=1;
В обеих транзакциях изменяется значение поля f2, по их завершении значение поля должно быть увеличено на 45. В действительности может возникнуть следующая последовательность действий:

Обе транзакции одновременно читают текущее состояние поля. Точная физическая одновременность здесь не обязательна, достаточно, чтобы вторая по порядку операция чтения выполнилась до того, как другая транзакция запишет свой результат.
Обе транзакции вычисляют новое значение поля, прибавляя, соответственно, 20 и 25 к ранее прочитанному значению.
Транзакции пытаются записать результат вычислений обратно в поле f2. Поскольку физически одновременно две записи выполнить невозможно, в реальности одна из операций записи будет выполнена раньше, другая позже. При этом вторая операция записи перезапишет результат первой.
В результате значение поля f2 по завершении обеих транзакций может увеличиться не на 45, а на 20 или 25, то есть одна из изменяющих данные транзакций «пропадёт».




У меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна?
2 фев 18, 11:54    [21160097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
Игорь_UUS,

а если сделать два BEGIN TRAN два COMMIT и один SAVE TRAN, то транзакция будет немного светиться
2 фев 18, 12:01    [21160121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
sti
Member

Откуда:
Сообщений: 769
Игорь_UUS
У меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна?

Ещё раз - Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции. Так что абсолютно всё равно делай или не делай BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION.
2 фев 18, 12:09    [21160134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
sti
Игорь_UUS
У меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна?

Ещё раз - Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции. Так что абсолютно всё равно делай или не делай BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION.

человек, может хоть узнаешь что же такое неявная транзакция прежде чем писать "ещё раз"
2 фев 18, 12:10    [21160139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
sti
Игорь_UUS
У меня вопрос, если не делать BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION, может случиться так, что одна транзакция может быть утеряна?

Ещё раз - Все одиночные запросы выполняются в неявной транзакции. Так что абсолютно всё равно делай или не делай BEGIN TRANSACTION и COMMIT TRANSACTION.


Вроде как нет. Если делать только BEGIN TRANSACTION, то другая транзакция не может изменить данные, которые обрабатываются в первой, до момента её завершения
2 фев 18, 12:16    [21160157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
TaPaK
Игорь_UUS,

а если сделать два BEGIN TRAN два COMMIT и один SAVE TRAN, то транзакция будет немного светиться


Вы так и не можете дать внятного ответа... то ли "да" то ли "нет".

Как должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та?
2 фев 18, 12:20    [21160172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
Игорь_UUS
TaPaK
Игорь_UUS,

а если сделать два BEGIN TRAN два COMMIT и один SAVE TRAN, то транзакция будет немного светиться


Вы так и не можете дать внятного ответа... то ли "да" то ли "нет".

Как должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та?

я в ужасе узнал что они бывают не попадают

автор
есть такие чудеса как уровни изоляции

читайте и думайте
2 фев 18, 12:22    [21160180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 36972
Игорь_UUS
Как должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та?
Застрахованным должен выглядеть, ибо 100% гарантии дает только страховой полис.
2 фев 18, 12:24    [21160185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 36972
UPDATE a set
  SET
     [Inc_Fild]  = [Inc_Fild] - 1
from [Test_Table] a with ( xlock, holdlock )
2 фев 18, 12:30    [21160207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Ролг Хупин
Member

Откуда: Чебаркуль
Сообщений: 3708
Гавриленко Сергей Алексеевич
Игорь_UUS
Как должен выглядеть TSQL, чтоб гарантировать пропадания какого либо Update'та?
Застрахованным должен выглядеть, ибо 100% гарантии дает только страховой полис.


и он не даёт
2 фев 18, 12:39    [21160238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
invm
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9349
Игорь_UUS
Обе транзакции одновременно читают текущее состояние поля.
При update невозможно.
Читайте про блокировки. В частности про U.
2 фев 18, 12:54    [21160300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
Гавриленко Сергей Алексеевич
UPDATE a set
  SET
     [Inc_Fild]  = [Inc_Fild] - 1
from [Test_Table] a with ( xlock, holdlock )


Спасибо, почитал, похоже то что надо. Но в описании говориться, что необходимо обязательно открыть транзакцию т.е. где-то выше должно быть BEGIN TRANSACTION

это так? или BEGIN TRANSACTION можно и не делать?
2 фев 18, 12:59    [21160313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Гавриленко Сергей Алексеевич
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 36972
Игорь_UUS
Гавриленко Сергей Алексеевич
UPDATE a set
  SET
     [Inc_Fild]  = [Inc_Fild] - 1
from [Test_Table] a with ( xlock, holdlock )



Спасибо, почитал, похоже то что надо. Но в описании говориться, что необходимо обязательно открыть транзакцию т.е. где-то выше должно быть BEGIN TRANSACTION

это так? или BEGIN TRANSACTION можно и не делать?
Вы ответы принципиально не читаете? Написали же все в первом же ответе: 21159923
2 фев 18, 13:04    [21160329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
Гавриленко Сергей Алексеевич,

действительно неявной? implicit?
2 фев 18, 13:07    [21160340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
edyaN
Member

Откуда:
Сообщений: 185
для решения вашей проблемы используйте insert вместо update.
2 фев 18, 13:15    [21160369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
edyaN
для решения вашей проблемы используйте insert вместо update.

так кто опять дверь в ад не закрыл?
2 фев 18, 13:17    [21160375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
Игорь_UUS
Member

Откуда: г. Екатеринбург
Сообщений: 670
Гавриленко Сергей Алексеевич
Игорь_UUS
пропущено...


Спасибо, почитал, похоже то что надо. Но в описании говориться, что необходимо обязательно открыть транзакцию т.е. где-то выше должно быть BEGIN TRANSACTION

это так? или BEGIN TRANSACTION можно и не делать?
Вы ответы принципиально не читаете? Написали же все в первом же ответе: 21159923



Вы меня запутали, при чём тут не явные транзакции??? Я не использую вообще SET IMPLICIT_TRANSACTIONS ON

мне нужно обратиться к таблице, заблокировать одну запись c заданным ID, внести в неё изменения. В момент блокировки записи, все параллельные изменения не должны вноситься до её разблокировки. Или заблокировать всю таблицу (не желательно, но если другого гарантированного варианта нет, пускай будет всю)
2 фев 18, 13:27    [21160458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
TaPaK
Member

Откуда: Kiev
Сообщений: 6801
Игорь_UUS,

ответ вам уже дан. Если осилили прочитать про нейвные, прочитайте и про явные и неожиднный autocommit
https://technet.microsoft.com/en-us/library/ms187878(v=sql.105).aspx
2 фев 18, 13:29    [21160471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Возможен ли вариант, при котором один момент времени несколько потоков изменяют данные?  [new]
edyaN
Member

Откуда:
Сообщений: 185
TaPaK,

да ладно, там данных-то поди...
100 в секунду = 8640000 в сутки. Для int это ок 33 mb. Ну там ключ какой-нить, пусть будет 100 mb. Это же не проблема.
2 фев 18, 13:31    [21160485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Microsoft SQL Server Ответить