| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Работа |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 [2] 3 4 вперед Ctrl→ все |
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
Кот Матроскин Member Откуда: Москва Сообщений: 8933 |
Ну вот видите, вопросы могут выступать как фильтр на социопатию - следовательно, от них есть польза. |
||
| 27 фев 18, 12:11 [21221347] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
vde69 Member Откуда: Москва Сообщений: 2247 |
Ну и добавлю: Все эти на первый взгляд глупые вопросы задаются только с одной целью, понять на сколько долго Вы проработаете в компании... Если на основании ответов кадровик (или начальник) подумает, что Вы свалите через 5 месяцев увидев предложение +10% к текущей зп, то Вас по любому не возьмут. При смене сотрудника контора теряет всегда больше чем сотрудник и она заинтересована сохранить Вас как можно дольше (не обязательно деньгами) |
| 27 фев 18, 12:11 [21221353] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
vikkiv Member Откуда: London Сообщений: 2686 |
умение концентироваться на приоритетах/целях и возвращать на них в случае если кто-то сбился с пути - это неписанный закон на любой должности (возможно именно это и проверяется, или насколько легко отвлечь и хватит-ли решительности сказать культурно нет коллеге если сильно далеко отвлёкся) |
||
| 27 фев 18, 13:37 [21221793] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
vikkiv Member Откуда: London Сообщений: 2686 |
в основном (большинство) здравомыслящий сотрудник в конечном итоге мотивируется финансовым (скорректированным на риск) вопросом как самым приоритетным (о не здравомыслящих речь не идёт) тут элементарная логика, если контора заботится о своей конкурентоспособности - то вряд-ли на рынке будут более выгодные предложения для ценных сотрудников (опять-же - плюс рисковый дифференциал, например вероятность не пройти испытательный срок в другой компании - по мнению организации или по своей инициативе, ну не считая конечно остальных факторов, расположение, личных ценностей {напр. работа на алкогольные/табачные компании, в публичных домах/наркопритонах, азартные игры, военных, и пр.}), если нет (из лохо-серии а мы вам право работать в нашей замечательной компании, или бесплатную воду для чая) - то и перспективы у такой компании (как следствие у сотрудника в такой компании) не сильно радужные (если компания не собирается конкурировать на рынке за квалифицированных специалистов - то она их навряд-ли получает, попросту не нужны/пожелания не обеспечены платёжеспособным спросом) к тому-же успех на 90% продиктован способностью выполнять свои профессиональные обязанности - т.е. специализированные знания (технологий) и опыт (их применения) в своей области деятельности в первую очередь. и если компания тратит 90% своего времени на остальные 10% (т.е. то что оказывает минимальное влияние на результат профессиональной деятельности) - то разумный кандидат в принципе может сделать вывод явно не в пользу такого предприятия по поводу эффективности деятельности и опять-же перспектив. т.е. чем больше организация тратит времени на вопросы не связанные с выполнением прямых профессиональных обязанностей - тем скорее всего меньше спрос на эти обязанности - и тем меньше вероятность что будешь ими полноценно заниматься. другое дело что внутренние цепи отбора часто существенно насыщены низкоквалифицированными элементами (сотрудниками которые не умеют, или не знают конечной цели) и несбалансированны по важности/весу отборочных критериев (хотя каждый конечно/возможно старается и делает свою работу как может) что уже системная проблема приводящая к результату набирания стада папуасов синхронно танцующих под бубен и не более (синдром малиновых штанов и пр.) кстати если фирма в конечном итоге набрала коллектив в который нужно ещё постараться интегрироваться (т.е. проблемно найти специалиста чтобы подошел по непрофессиональным критериям) - то это уже тоже явно не группа профессионалов а системная ошибка опять-же HR или кто там архитектурой компании рулит (опять-же вопрос долгосрочных перспектив такой компании). лично никогда не скрывал что я на вакансию за деньгами - остальное по большему счёту пофиг, в результате за последние 10 лет получил (пока) стремительный финансовый и профессиональный рост (если станет туго то без проблем можно сдать это убеждение, но в любом случае нетто-реультат получается выгоднее) |
||
| 27 фев 18, 13:39 [21221802] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
vde69 Member Откуда: Москва Сообщений: 2247 |
vikkiv, по всем пунктам не согласен... простой пример: компания А платит 200 компания Б платит 250, но там каждый день начальник орет матом не смотря на разницу в 25% денег, Вы выберите компанию А... да и про отсутствие выбора - то же фигня полная, кандидаты есть всегда, пусть с завышенными оценками, или просто больные на голову, но выбор есть и именно из этого потока грязной воды каждый работодатель хочет выловить золотую рыбку да и еще за дешего, правда за дешего не выходит, но за дорого вполне можно и выбирать из карасиков самого жирного 
|
| 27 фев 18, 14:01 [21221897] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||||
|
vikkiv Member Откуда: London Сообщений: 2686 |
vde69, не вижу противоречия между
рабочая среда - при имеющихся на сегодняшнем рынке предложениях вторичный фактор, про вторичные приоритеты - там выше был указан дифференциал на остальные факторы статистически любой поиск работы идёт в первую очередь по 3-м критериям: расположение, технологии/языки, зарплата (с..) .. потом уже всё остальное если куда-то пригласили (?). в среднем сегменте достаточно взять в выборку кандидатов с рынка из 5-10-20 первых вариантов (после технического отбора останется 3 реально владеющих профессиональной квалификацией) что есть по рыночным условиям - иначе кустарщина получается не стоящая затрат с т.зр. массового процесса (т.к. вероятность найти что-то лучше очень низкая) с сомнительной выгодой.
ну если для тебя финансовая сторона не приоритетная то флаг в руки, на рынке столько невероятных и отличных возможностей в увлекательных проектах с дружественными коллективами (на вкус добавить всякую хрень из %$&#@-вакансий) |
||||||
| 27 фев 18, 14:33 [21222046] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||
|
Кот Матроскин Member Откуда: Москва Сообщений: 8933 |
1. Вопрос "почему Вы хотите работать именно у нас?" является "отходом от темы" на собеседовании? От какой темы? 2. Если в ответ на б.м. стандартный распространенный вопрос на переговорах, не имеющий целью как-то оскорбить и т.п. (пусть даже и неуместный с Вашей точки зрения), " возникает желание послать такую контору лесом" - это-таки социопатия. Если оное желание остается просто желанием - социопатия слабенькая, в пределах нормы (и собеседующий ее все равно не заметит, поскольку снаружи она не проявится). А вот если желание перерастает-таки в действия... |
||||
| 27 фев 18, 15:02 [21222146] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
Мштитель Member Откуда: Сообщений: 114 |
Важным правилом ведения Герильи является скрытность. Боец, открыто декларирующий свою тактику и выдающий себя громкими демонстративными жестами, рискует потерпеть поражение из-за численного превосходства противника. Захватчик обеспечил себя штатом послушных профессионалов. Лишенные собственной воли, они выступают дополнительным мозговым центром, тщательно анализируя поведение партизана, предугадывая его действия, обнаруживая его слабости. Так, в информационный эфир захватчик через оккупированные телевышки и радиоканалы распространяет пропаганду. Большой ошибкой для бойца Герильи является открытое ей противостояние. Тем самым он не только указывает захватчику на его роковую ошибку, но и помогает адаптироваться к сложившимся условиям, разработать новую тактику и превзойти бойца за счет своих очевидных преимуществ (численность, бюджет, превосходство в воздухе или на воде). Следует помнить, что захватчик часто прикрывает беззащитными людьми уязвимые точки - в том числе сисястыми и попастыми HR, вынужденными задавать тупые вопросы соискателю, в быту при этом являясь вполне прошаренными чиками. Помня об этом, партизану следует демонстрировать стойкость и демонстрировать лояльность к захваченному населению, рассказывать о достоинствах Герильи и, вовлекая в сотрудничество, подрывать благосостояние противника и его пукан. При всем материалистичном взгляде автора а окружающий мир, не лишним будет упомянуть о религиозных традициях восточных товарищей, иные представители которых уверены, будто за совершение аморальных действий их ожидает не общественное порицание - действенный инструмент сознательного революционного общества - а некое божественной вмешательство в их дела, зеркально возвращающее им нанесенный моральный и материальный вред - т.н. "карма". В шуточной форме и вправду можно уверить читателя - запятнав образ бойца революции грубостью к слабому, но не жестокостью к временно одержавшему верх капиталисту, и дискредитировав тем самым для слабого саму идею Герильи, неопытный революционер рискует навлечь на себя кармическое воздаяние и ослабить свои позиции, упустив ценного союзника в лице местного населения. No pasaran! |
| 27 фев 18, 15:11 [21222177] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
Кот Матроскин Member Откуда: Москва Сообщений: 8933 |
Даже если считать, что "здравомыслящий сотрудник мотивируется финансовым вопросом", то у действительно здравомыслящего этот вопрос будет звучать как "максимизация интеграла функции дохода от времени от текущего момента и до окончания карьеры [при определенных ограничениях]". А этот вопрос уже достаточно нелинейно связан с предлагаемым окладом в конкретной вакансии. |
||
| 27 фев 18, 15:16 [21222204] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
vikkiv Member Откуда: London Сообщений: 2686 |
Кот Матроскин, функция благосостояния {полезности} во первых решается через дисконтируемые потоки фрагментов доходов {интертемпоральный перенос между доходами, сбережениями и расходами} , т.е. не совсем интеграл (хотя методы интегрального исчисления и применяются) во вторых - именно что состоит из этих фрагментов, поэтому задача сводится к поиску максимального на каждый момент/интервал времени - хотя дальнейший путь {профессионального развития} частично есть функция от сделанного выбора {технологий} в предыдущий момент времени. кстати у нас на контрактном рынке краткосрочные договора платят в разы выше чем на постоянной работе, в результате я на куче коротких контрактов за год делаю в несколько раз больше чем сотрудник на постоянном окладе (конечно и отдача требуется другая), но в конечном итоге за те-же деньги на постоянной работе сотруднику надо пахать допустим 2 года, а мне только 6 месяцев (остальное время - полтора года могу спокойно отдыхать, хотя в основном беру другие контракты) так что может и не жестко линейно - но очень даже прямо пропорционально доходу на текущей/будущих вакансиях. |
| 27 фев 18, 16:35 [21222599] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||
|
Кот Матроскин Member Откуда: Москва Сообщений: 8933 |
Нет, не сводится
именно поэтому |
||||
| 27 фев 18, 16:49 [21222694] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
vikkiv Member Откуда: London Сообщений: 2686 |
Кот Матроскин, пару десятилетий на заре цифровой техники часть систем управлялись (поддержания определённого состояния) вместо постоянного тока - скважностью импульсов, т.е. вместо того чтобы жечь энергию впустую - достаточно просто обеспечить поток краткосрочных стимулов, результат тот-же - эффективность выше (затраты на достижение эквивалентного результата). хотя если к кого-то сводится а у кого-то нет - то часто чисто вопрос владения различными методологиями и среды/опыта, путей решения задач часто не один, выбор диктуется приоритетами. у меня на практике (по научному - эмпирически) поиск локальных финансовых максимумов в пределах определённого технологического сегмента фактически пока даёт лучший суммарный нетто-результат в долгосрочном периоде чем было-бы сидя на постоянной (или даже иногда их меняя) |
| 27 фев 18, 17:19 [21222847] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
kpu3uc Member Откуда: ¯\_(ツ)_/¯ Сообщений: 25134 |
может быть, человек спал, и видел, как он делает карьеру в именно этой корпорации тогда его дополнительная мотивация даёт ему плюсик а взрослому профессионалу всё равно, где работать. лишь бы бардака не было |
||
| 27 фев 18, 23:00 [21223564] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
 Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||
|
Andy_OLAP Member Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион Сообщений: 3151 |
Вообще вопрос "почему Вы хотите работать именно у нас" в бывшем СНГ неявно подразумевает "чей Вы сын/племянник/внук/нужное подчеркнуть из руководства фирмы, кто Ваша мохнатая лапа, которая так усиленно тянет Вас именно в нашу фирму". На этот вопрос можно ответом удивить HR-щицу, сказав "Я полагаю, именно Ваша фирма является лидером на рынке, я планирую стать генеральным директором в ней через 10 лет и начать экспансию на международном рынке, чтобы сделать фирму монополистом в своей отрасли". |
||||
| 27 фев 18, 23:14 [21223588] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 508 |
А почему вызывает такой лютый баттхерт? Я вот лично вижу тут два варианта: либо клевая компания и кландидат знает куда и зачем идет - вполне можно ответить по сути. Либо это каргокульт и можно поиграть по этим правилам - ну вы же на вопрос "как дела" не начинаете действительно отвечать как у вас дела во всех подробностях? А чего такая ненависть-то, ну ей богу |
| 27 фев 18, 23:49 [21223635] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 508 |
Т.е. оплата, местоположение, какой опыт вы хотите получить, в какую сторону развиваться, маленькая компания или большая, стабильность и надежность или минимум бюрократии и возможность что-то поменять профессионалу пофиг? |
||
| 27 фев 18, 23:57 [21223650] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2743 |
Потому что людям с детства говорили, что обманывать нехорошо, а тут им задают вопросы, в ответе на которые их заставляют врать, изворачиваться, заискивать и льстить какой-то компании "Рога и копыта". Не будешь этого делать - на работу не возьмут / жена разведется / квартиру отберут / с голода умрешь. Людям тяжело и обидно, что жизнь такая дрянь. |
||
| 28 фев 18, 00:12 [21223666] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||
|
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 508 |
Зачем лгать и изворачиваться - обычной вежливости достаточно. Ваще говоря найти похитивные стороны в конторе, признать какой-то мелкий недостаток в себе и аргументировать идею, вполне себе полезные навыки для жизни с людьми, я считаю.
В этом есть какое-то нищебродство - человек настолько невостребован, что для него "Рога и копыта" это что-то, для чего приходится (в его представлении) унижаться и нет других вариантов (то есть эти рога и эти копыты только одни). С другой стороны даже если это Зажопинск с зажопинскообразующим предприятием, не обязательно так ныть же. Просто такие правила игры и все. Это как на погоду жаловаться. |
||||
| 28 фев 18, 00:26 [21223679] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2743 |
Вы решили для себя, что высказывать ответ, который будет благоприятно или нейтрально принят hr - это банальная вежливость. А ТС решил для себя, что это ложь, и ему от себя тошно и противно. В результате иногда хочется взбунтоваться и высказать hr всю "правду". Как одни установки поменять на другие, вряд ли здесь кто-то ответит. |
||
| 28 фев 18, 00:54 [21223699] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||
|
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 508 |
Зачем же лгать. Можно сказать правду, просто не всю и расставив акценты :)
Но он говорит на HR а сюда. |
||||
| 28 фев 18, 01:13 [21223711] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
mefman Member Откуда: Сообщений: 2881 |
угу, особенно дрянная жизнь у айтишников ) вообще дно. |
||
| 28 фев 18, 09:46 [21223977] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||||
|
Владимир Лазурко Member Откуда: Украина Сообщений: 8096 |
А если хотят на испытательный срок установить оплату в 75% от договоренной суммы, то спрашиваю - тогда я буду уходить с работы не в 18-00, а на 25% раньше, в 16-00? |
||||||
| 28 фев 18, 10:03 [21224012] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||||
|
Владимир Лазурко Member Откуда: Украина Сообщений: 8096 |
|
||||
| 28 фев 18, 10:33 [21224079] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|||
|
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2743 |
Ну, да, западные люди сразу думают, что вместо вопроса "Почему вы хотите работать именно в нашей компании?" их на самом деле спрашивают "Сколько лет планируете здесь проработать? Если мало, то оффер не сделаем". И начинают рассказывать, что это компания их мечты, еще в институте мечтали тут работать, у них есть много чего предложить компании, планов развиваться именно здесь на 10 лет минимум. |
||
| 28 фев 18, 11:17 [21224209] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Лучший способ отшить в ответах на быдловопросы.
|
|
|
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2743 |
...А сами про себя думают "больше, чем на год не останусь, уйду при первом предложении +5%". В общем, относятся к поиску работы как к бизнесу, а к работодателю как к клиенту, которому надо сказок рассказать, чтобы получить контракт. |
| 28 фев 18, 11:22 [21224230] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 [2] 3 4 вперед Ctrl→ все |
| Все форумы / Работа | |
|
x