Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Поправки к закону  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5213
Кот Матроскин
В Германии суммарные налоги на ЗП с работодателя и работника меньше? А тынц можно?

тынц
про количество рабочих часов в год нагуглить ещё проще
21 июн 18, 15:52    [21510084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5213
Полковник.
d7i
Смешная тема.
Про какие законы тут толкуют в стране беззакония?


Во, во.

Аффтар учи матчасть - права трудящихся в цивильных странах начали соблюдаться с появлением там профсоюзов, которые стали держать работодателей за это самое... А не тогда, когда приняли какой то дурацкий закон. Посмотри на досуге фильм со Сталоне, как все начиналось.
тут спорный вопрос, идеологический конкурент в лице СССР наверное большее влияние оказал.
Теперь конкурента нет и многие позиции профсоюзы уступили.
21 июн 18, 15:57    [21510102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1860
kealon(Ruslan),

Скорее не уступили, а выродились в бюрократическую структуру.

У нас вообще никаких профсоюзов нет, а в IT так вообще кругом ярковыраженные индивидуалисты мнящие себя гениями, таких тут на форуме навалом. Предложат им +10 к ЗП и побегут по клаве стучать, забыв про солидарность, а был бы профсоюз то таким ломали бы пальцы хахаха
21 июн 18, 16:03    [21510122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29297
kealon(Ruslan)
Полковник.
пропущено...


Во, во.

Аффтар учи матчасть - права трудящихся в цивильных странах начали соблюдаться с появлением там профсоюзов, которые стали держать работодателей за это самое... А не тогда, когда приняли какой то дурацкий закон. Посмотри на досуге фильм со Сталоне, как все начиналось.
тут спорный вопрос, идеологический конкурент в лице СССР наверное большее влияние оказал.
Теперь конкурента нет и многие позиции профсоюзы уступили.
Уступили :-)
Профсоюзы были ликвидированы в 20х, и так и не возродились, ну, почти, есть какие то потуги, но не более. А во многих отраслях они сейчас запрещены законодательно (точнее, запрещены их действия, на кухне то можно нашлёпать себе профсоюзных билетов сколько угодно).
За эти 100 лет профсоюзы на западе развивались и боролись. Держа работодателей за это самое.
Полковник.
а в IT так вообще кругом ярковыраженные индивидуалисты мнящие себя гениями, таких тут на форуме навалом. Предложат им +10 к ЗП и побегут по клаве стучать, забыв про солидарность, а был бы профсоюз то таким ломали бы пальцы хахаха
Знаете, профсоюзы, к примеру, железнодорожников косвенно вполне себе защищают и ИТ-шников, и даже топ-менеджеров, потому что когда в больших отраслях и компаниях они выторговывают себе хорошие условия труда (для сотен тысяч, миллионов работников), это неминуемо влияет на весь рынок труда
21 июн 18, 16:39    [21510238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1860
alexeyvg,

Профсоюз, на мой взгляд, должен быть очерчен цеховой принадлежностью. Странно видеть железнодорожный профсоюз, где собраны машинисты, проводники и сисадмины. Должен быть профсоюз сисадминов.
21 июн 18, 16:57    [21510321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3202
Полковник.
Профсоюз, на мой взгляд, должен быть очерчен цеховой принадлежностью. Странно видеть железнодорожный профсоюз, где собраны машинисты, проводники и сисадмины. Должен быть профсоюз сисадминов.

Всё верно. Должно быть не только разделение труда, но и профсоюзов.
Вот пример цеховой принадлежности из уже упоминавшейся здесь Германии:

https://vz.ru/news/2013/10/31/657526.html
21 июн 18, 17:03    [21510345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
В Германии суммарные налоги на ЗП с работодателя и работника меньше? А тынц можно?

тынц

pikaby
Представим, что Вам начислили 30 тыс. рублей. Какую сумму налогов и взносов удержат с этой суммы? Считаем:
...
Взносы в Пенсионный фонд – 22% или 6600 руб.
...


И почему меня не удивляет, что авторы статей на пикабу и верящие им безоговорочно посетители форума не в курсе про
то, что 22% в пенсионный фонд начисляются только в рамках годового лимита...
21 июн 18, 17:38    [21510435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3947
Кот Матроскин
И почему меня не удивляет, что авторы статей на пикабу и верящие им безоговорочно посетители форума не в курсе про то, что 22% в пенсионный фонд начисляются только в рамках годового лимита...
Годовой лимит по пенсионным отчислениям в 2018 году составляет 1 021 тыс.рублей, так что подавляющее большинство россиян не имеет шансов выйти за его предел. Впрочем, вышедшим тоже не стоит сильно радоваться - из заработка сверх лимита до бесконечности в ПФР отчисляется 10%.
21 июн 18, 18:11    [21510535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29297
Полковник.
alexeyvg,

Профсоюз, на мой взгляд, должен быть очерчен цеховой принадлежностью. Странно видеть железнодорожный профсоюз, где собраны машинисты, проводники и сисадмины. Должен быть профсоюз сисадминов.
Эээ, это странно. Похоже, вы реально не задумывались, зачем вам нужен профсоюз, зачем вам подставляться под удар, создавая его, и зачем вы будете отдавать ему часть заработка, нанимая профсоюзных менеджеров.

Профсоюз - это тот инструмент, который делает вас равной сильной стороной в отношениях с работодателем.

С профсоюзом будет не свора менеджеров, отдел юристов против одного вас, а отношения "одна компания - один коллективный работник".
Это вы не можете сказать "дайте мне большой отпуск", или покажите, какую прибыль вы получаете, и нельзя ли увеличить долю зарплаты в цене продукции. Вас просто уволят и наймут другого.
А с профсоюзом можете.

Так вот, для отношений "одна компания - один коллективный работник" профсоюз должен быть на уровне предприятия, и далее отраслевой (что бы забастовка не убила бесполезно предприятие, дав такой подарок конкурентам, а шла сразу на всех одинаковых предприятиях).

А профсоюз по специальностям, профсоюз сисадминов, или фрезеровщиков (а у токарей свой) будет несколько аморфен. Трудно представить, что все сисадмины или токари договорятся, и выступят единой силой по всей стране.
Выступать нужно толпой на одного врага, одной физической толпой, против конкретных врагов, администрации, которая получает больше, чем все вместе рабочие, что бы рука об руку, потому что это опасно, страшно, нужно иметь стержень. А не просто так, что какой то чиновник от профсоюза вас, сисадминов, приголубит, и установит вам "справедливую" зарплату разом по всей стране - это просто мечтания, воевать и нести тяготы войны должны вы, а не кто то за вас.
21 июн 18, 18:35    [21510593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1860
alexeyvg,

Не нужно меня лечить, описанные вами профсоюзы на уровне предприятий реально выродились в ещё одну руку администрации. Это не работает.

Основа любой организации всегда была цеховая принадлежность, дальнобой - водитель фуры транспортной компании никогда не будет общаться в среде сисадминов той же конторы и согласовывать с ним свои действия это смешно, а вот между собой они общаются очень охотно. Но даже среди них есть козлы, которые не поддержали антиплатоновскую забастовку.
21 июн 18, 18:48    [21510626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5213
Кот Матроскин
И почему меня не удивляет, что авторы статей на пикабу и верящие им безоговорочно посетители форума не в курсе про
то, что 22% в пенсионный фонд начисляются только в рамках годового лимита...

всё равно больше выходит, если ещё учтём что минимальный доходы вообще не облагаются налогом, то становится грустно
21 июн 18, 19:49    [21510709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
.Евгений
Member

Откуда:
Сообщений: 493
alexeyvg
Профсоюз - это тот инструмент...

Никоим образом. Это (в лучшем случае) третья сторона, имеющая свои интересы, которые могут в каких-то случаях совпадать с интересами работника, в каких-то - работодателя, а где-то - не совпадать с обоими.

Характерную иллюстрацию этому можно найти, например, здесь, где профсоюз демонстрирует готовность угрожать как своим членам, так и прочим работникам, не входящим в него. Спасибо еще, что руки штрейкбрехерам ломать вроде не собираются...
21 июн 18, 23:40    [21511161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2354
Полковник.
описанные вами профсоюзы на уровне предприятий реально выродились в ещё одну руку администрации. Это не работает.

Полагаю, что изначально эти профсоюзы вполне себе работали.
А потом руководителей профсоюзов прикормили, и они стали уже не так усердно отстаивать интересы группы.

В общем-то можно их понять: они и организационную работу в профсоюзе выполняют и на предприятии работают, и администрация от них в первую очередь пытается избавиться. Когда они смотрят на рядовых членов профсоюза, то видят, насколько им проще: отдал несколько процентов от зп, и тебе это с лихвой потом компенсируют.

А если стать рукой администрации, то жизнь станет гораздо сытнее и спокойнее.
21 июн 18, 23:52    [21511187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Полковник.
alexeyvg,

Профсоюз, на мой взгляд, должен быть очерчен цеховой принадлежностью. Странно видеть железнодорожный профсоюз, где собраны машинисты, проводники и сисадмины. Должен быть профсоюз сисадминов.

Уважаемый коллега, а Вы когда-нибудь задумались, зачем вообще профсоюзы разрешили, зачем позволили им возникнуть? Поясню. Профсоюз - это инструмент в руках мафиозных кланов, который позволяет иметь маленький сторонний гешефт в обход официальных порядков фирмы, он предназначен для наемных менеджеров, чтобы давить на руководителей фирм и владельцев крупных или контрольных пакетов акций. А вовсе не для того, чтобы каких-то работников защищать. Где Вы видели, чтобы имеющие власть и деньги думали о простых смертных, которым можно просто приказать?

Почитайте историю, как мафия, державшая профсоюзов докеров под контролем, договорилась в 40-х годах с ФБР и прочими силовиками, чтобы на судах, перевозящих оружие, боеприпасы и прочую амуницию и продовольствие, не взрывались мины, занесенные немецкими шпионами. Это только один маленький пример.
21 июн 18, 23:55    [21511199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Eleanor
потом руководителей профсоюзов прикормили

Да не сказал бы, что прикормили, просто убрали всех особо беспокойных смутьянов подальше, иных в те места, откуда не возвращаются.
21 июн 18, 23:56    [21511207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2354
Andy_OLAP,

Да, там всякое бывает. Как-то читала про забастовку в Индии, в процессе которой загорелись склады, и приехавшие пожарники нашли обгоревший труп директора по персоналу.
22 июн 18, 00:06    [21511248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29297
Полковник.
alexeyvg,

Не нужно меня лечить, описанные вами профсоюзы на уровне предприятий реально выродились в ещё одну руку администрации. Это не работает.
Рука администрации? Это когда останавливают железные дороги во всей стране на сутки, это "рука администрации"?

Да, конечно, роль профсоюзов уменьшилось, но только потому, что народ стал больше контролировать государство, оно стало более социальным.
Но их роль трудно преувеличить, в 20 веке, особенно первую половину, они играли важнейшую роль.

Понятно, что реальная жизнь сложнее, чем простая схемка "добрый профсоюз защищает простодушного рабочего". Но тем не менее, с реально работающим профсоюзом, несмотря ни на что, положение рабочих будет лучше, чем без такового.

ЗЫ Напомню, мы говорим про запад, у нас профсоюзов не было.
22 июн 18, 08:44    [21511552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5213
alexeyvg,

чё то как-то это не работает в долгосроке, в пример вам Детройт
если предприятие банкротится, то в итоге становистя плохо всем
22 июн 18, 08:49    [21511562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29297
Andy_OLAP
Профсоюз - это инструмент в руках мафиозных кланов, который позволяет иметь маленький сторонний гешефт в обход официальных порядков фирмы, он предназначен для наемных менеджеров, чтобы давить на руководителей фирм и владельцев крупных или контрольных пакетов акций. А вовсе не для того, чтобы каких-то работников защищать. Где Вы видели, чтобы имеющие власть и деньги думали о простых смертных, которым можно просто приказать?

Eleanor
потом руководителей профсоюзов прикормили

Да не сказал бы, что прикормили, просто убрали всех особо беспокойных смутьянов подальше, иных в те места, откуда не возвращаются.
Это про "всё контролирует мафия"? Или про теории заговора?

Странно, почему бы профсоюзам не убрать/прикормить особо беспокойных смутьянов из топ-менеджмента компании подальше, иных в те места, откуда не возвращаются?

Удивительно слышать призывы: давайте закроем все суды, распустим полицию, отменим законы, ведь "Где Вы видели, чтобы имеющие власть и деньги думали о простых смертных, которым можно просто приказать?"

Есть разные механизмы, в т.ч. профсоюзы, суды, полиция, которые как то, лучше, хуже, но выполняют заложенные в них функции.

Странно думать, что без законов, с чистым "правом сильного", простым смертным жилось бы хуже. Или что без профсоюзов французские железнодорожники получали бы больше, потому что "профсоюз предназначен для наемных менеджеров".
22 июн 18, 08:54    [21511578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29297
kealon(Ruslan)
alexeyvg,

чё то как-то это не работает в долгосроке, в пример вам Детройт
если предприятие банкротится, то в итоге становистя плохо всем
Да, неумный профсоюз в погоне за повышением доли рабочих может убить предприятие.

Вы слышали, бывает, что какой то человек, скажем, рабочий или программист, живёт и работает так, что это не самым лучшим образом сказывается на его карьере и заработке? Ну вот, там так получилось, только в масштабах всего города. Это не значит, что все профсоюзы вредны.

И не забудем про объективные причины упадка этого региона, не будем уж совсем отвлекаться от темы, но текущее положение не создано только профсоюзами.
22 июн 18, 09:00    [21511599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5213
alexeyvg,

это общее правило, как только "социалисты" приходят к власти, бизнес начинает закрываться
21508728 - абсолютно работает, бизнес либо обойдёт накладные расходы либо исчезнет
в данном случае профсоюз работает как государство
22 июн 18, 09:21    [21511691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2354
alexeyvg
Странно, почему бы профсоюзам не убрать/прикормить особо беспокойных смутьянов из топ-менеджмента компании подальше, иных в те места, откуда не возвращаются?

Я и привела пример забастовки в Индии, где директора по персоналу убрали туда, куда не возвращаются, он не угарным газом отравился. Склады готовой продукции там тоже не сами по себе загорелись. Это история где-то 5-летней давности.
Да и профлидеров, бывает, бьют по дороге домой.
22 июн 18, 11:34    [21512416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
&feature=share
22 июн 18, 13:38    [21512992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
death vomit
Member

Откуда:
Сообщений: 4925
Andy_OLAP
Полковник.
alexeyvg,

Профсоюз, на мой взгляд, должен быть очерчен цеховой принадлежностью. Странно видеть железнодорожный профсоюз, где собраны машинисты, проводники и сисадмины. Должен быть профсоюз сисадминов.

Уважаемый коллега, а Вы когда-нибудь задумались, зачем вообще профсоюзы разрешили, зачем позволили им возникнуть? Поясню. Профсоюз - это инструмент в руках мафиозных кланов, который позволяет иметь маленький сторонний гешефт в обход официальных порядков фирмы, он предназначен для наемных менеджеров, чтобы давить на руководителей фирм и владельцев крупных или контрольных пакетов акций. А вовсе не для того, чтобы каких-то работников защищать. Где Вы видели, чтобы имеющие власть и деньги думали о простых смертных, которым можно просто приказать?

Почитайте историю, как мафия, державшая профсоюзов докеров под контролем, договорилась в 40-х годах с ФБР и прочими силовиками, чтобы на судах, перевозящих оружие, боеприпасы и прочую амуницию и продовольствие, не взрывались мины, занесенные немецкими шпионами. Это только один маленький пример.


Все это истинная правда.
22 июн 18, 22:01    [21514439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Поправки к закону  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4841
Eleanor
Я и привела пример забастовки в Индии, где директора по персоналу убрали туда, куда не возвращаются, он не угарным газом отравился. Склады готовой продукции там тоже не сами по себе загорелись. Это история где-то 5-летней давности.
Да и профлидеров, бывает, бьют по дороге домой.
Несколько занимательных историй про канадские профсоюзы:
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
22 июн 18, 22:31    [21514484]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить