Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 29   вперед  Ctrl
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 278
Все забыли, с чего начался топик. А начался он с того, что благодаря скраму IT все больше превращается в МакДак. Компетенция - ничто, командные скиллы - все... зачем нужна экспертиза, если командой будет рулить тестер?
24 июл 18, 22:10    [21599650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1754
Geek777,

выше в основном домыслы да гадание, если-бы бизнесу было невыгодно - эти процессы-бы не внедрялись.
каждый инструмент и/или метод предназначен для каких-то своих целей, имеет свою сферу (и ситуации для) применения и какие-то преимущества и недостатки
а если массово где-то навязывают - значит это в нетто-результате себя оправдывает по каким-то параметрам со стороны более широкой перспективы, так что рисовать какие-то утопии бесполезно.

всё остальное нытьё и инфантильные сожаления о себе любимом.
24 июл 18, 22:23    [21599688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 38833
softwarer
WebSharper
Хорошо. А митинги сами по себе идиотские, или в какой-то ситуации они имеют смысл?

Мою точку зрения целесообразно начать с примера. Допустим, есть команда из шести человек. На обычный ежедневный митинг у них уходит 15 минут: каждый по две минуты рассказывает, как у него дела, плюс три минуты уходят на всякие встать - прийти - подождать других - вернуться на место. Итого, суммарно они тратят на это мероприятие полтора человеко-часа. Та же самая команда может поступить так: получив ежедневное письмо от лидера, каждый тратит по две с половиной минуты на то, чтобы написать и отправить рассказ как у него дела, потом по тридцать секунд на чтение рассказа каждого из коллег. Итого каждый тратит 2:30 + 5*0:30 = 5:00 минут. Вся команда суммарно тратит пол человеко-часа. Итого, второй вариант в три раза эффективнее.

Тут очень всё зависит от ролей и отвественностей каждого члена команды. Вариант при котором
стендап происходит в молчании чреват тем что через некоторое время вы не будете знать
кто чем занят на проекте. И если это есть альтернатива code-review всего транка куда
по тысяче строк в день вливают - то это вполне себе неплохой обмен. Вы знаете пульс проекта.

А потеря контроля над крупным проектом - это вообще приближающаяся неизбежность.

Формула потерь человеко-часов на анализ происходящего также может включать в себя
"потери от незнания" или потери того что кто-то был "невкурсе" важных изменений.
24 июл 18, 22:24    [21599691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 278
vikkiv,
было время, когда массово внедрялся ITIL и ITSM. Утверждалось, что внедрив все процессы ИТ превратится в конфетку.
Прошло лет 5 с того времени, и как?
Зато теперь все изучают новые волшебные слова, которые наконец-то помогут ИТ быть ближе к бизнесу.. Давно такого не было, и вот опять.
24 июл 18, 22:34    [21599715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 1754
Geek777,

кем утверждалось? как, где и для чего внедрялось (и на самом-ли деле)? то что HR через copy-paste в любую вакансию новые слова которые сами не понимают суют вовсе не значит что так и есть на самом деле.

по моей долгой практике не было такого, по крайней мере массово, медийные стереотипы слухи да заблуждения всё это.

есть случаи когда какой-то подход (или его элементы) себя оправдывает (временно, на каком-то этапе проекта) или навязан кем-то из-за заблуждений - но здравый смысл обычно побеждает, иначе вылет с рынка.

ну видел конечно на рынке иногда одержимость и театр абсурда каких-то некомпетентных фриков, но это ещё не значит что все остальные тоже идиоты.
25 июл 18, 00:47    [21599916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2659
процесс разработки развивается и будет развиваться столетиями. Через 100 лет будут какие-нибудь совершенно другие подходы не потому что скрам плохо, а потому-что системы дорасли до этого. 30 лет назад писали код в тысячи строк с goto и считали это нормальным. На сегодняшней ступеньке эволюции скрам очевидно в победителях и будет там находится пока его не сменит его наследник
25 июл 18, 01:35    [21599979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2659
Leonid Kudryavtsev
Тогда уж проще посчитать, сколько времени сотрудники тратяь на то, что бы дойти до кофеварке и заварить кофе. Получится больше ==> главное зло в кофеварках в офисе. Их нужно изничтожить

люди, которые неуютно себя чувствуют на митингах всегда пытаются найти самые нелепые доводы против, то что надо потратить минуту что-бы встать и дойти до него еще не самый плохой. Программисты в целом народ замкнутый, плохо выражащий свои мысли в словах, поэтому многие их действительно не любят. Зато те, кто в состоянии внятноп и логично говорить и имеют при этом хорошую голову - быстро вырастают в тимлидов. Так что не бойтесь митингов - используйте их!
25 июл 18, 01:41    [21599988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1218
vikkiv
а если массово где-то навязывают - значит это в нетто-результате себя оправдывает по каким-то параметрам со стороны более широкой перспектив.
в Германии в 30-х массово навязывали национал социализм
В Китае в 60-х культурную революцию
Такшто про массовость не надо
25 июл 18, 06:50    [21600045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4566
Geek777
vikkiv,
было время, когда массово внедрялся ITIL и ITSM. Утверждалось, что внедрив все процессы ИТ превратится в конфетку.
Прошло лет 5 с того времени, и как?
Зато теперь все изучают новые волшебные слова, которые наконец-то помогут ИТ быть ближе к бизнесу.. Давно такого не было, и вот опять.


ITIL/ITSM давным давно внедрили и он работает.
Только маленькая проблема.
Они про стабильность, а не про гибкость.
Т.е. если процессы не меняются годами, то все ОК.
Работает как часы.
Как только требования меняются по несколько раз на дню, тут сразу возникает проблема.
Поэтому и возникли разные "гибкие методологии", DevOps и прочее.
Чтобы изменения проходили быстро и не крашили всю систему.
25 июл 18, 09:03    [21600172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 278
mad_nazgul,

Если требования менются несколько раз на дню, то это вопрос больше к адекватности. Тогда нужно не кровати переставлять, а что-то другое менять.
25 июл 18, 09:35    [21600236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 598
Через 100 лет будут какие-нибудь совершенно другие подходы
Чушь. Эффективные методы управления сложными проектами не поменялись за 3000 лет.
Все давно придумано. "Новые" это всего лишь забытые старые. То что вы тут без толку перетираете уже использовалось до н.э.
Просто тогда названий таких умных не было и идиотского хайпа вокруг них.
25 июл 18, 09:39    [21600253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 243
mad_nazgul

ITIL/ITSM давным давно внедрили и он работает.
Только маленькая проблема.
Они про стабильность, а не про гибкость.


В новой версии PMBoK уже появились слова про Agile, Не удивлюсь если в следующих версиях ITIL они появятся.
25 июл 18, 09:58    [21600315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4566
Geek777
mad_nazgul,

Если требования менются несколько раз на дню, то это вопрос больше к адекватности. Тогда нужно не кровати переставлять, а что-то другое менять.


Это значит R&D ;-)
Кризис, кто быстрее приспосабливается, тот и выигрывает :-)
25 июл 18, 15:48    [21601704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4566
veep
mad_nazgul
ITIL/ITSM давным давно внедрили и он работает.
Только маленькая проблема.
Они про стабильность, а не про гибкость.


В новой версии PMBoK уже появились слова про Agile, Не удивлюсь если в следующих версиях ITIL они появятся.


Надо шагать в ногу со временем! :-)
25 июл 18, 15:48    [21601709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55212
Блог
mayton
Тут очень всё зависит от ролей и отвественностей каждого члена команды. Вариант при котором стендап происходит в молчании чреват тем что через некоторое время вы не будете знать кто чем занят на проекте.

Вы не обратили внимания - в моём примере люди в обоих случаях, что с митингом, что без него, сообщают друг другу одну и ту же информацию. Строго одинаковую. Соответственно, одинаковым образом её обдумывают, принимают одни и те же решения и в итоге выпускают один и тот же продукт. Я не ставлю вопрос нужна ли эта информация - я просто показываю, что митинг как способ её распространения затягивает разработку, приводит к непроизводительному расходу времени и потому неудачен.
25 июл 18, 18:47    [21602388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 411
При личной встрече есть невербалика. Не обязательно читать, ответ чтобы понять как человек относится к сказанному.

При личной встрече больше вовлечённость учебников - email проще проигнорировать

Наверное должны быть какие-то исследования на эту тему вот чо нашел наскоро

https://www.google.ru/amp/s/www.entrepreneur.com/amphtm
25 июл 18, 19:27    [21602497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 559
Давление на людей не приводит ни к чему хорошему, потом придётся разгребать косяки, сделанные в спешке. Работа должна быть неторопливой и ращмеренной
26 июл 18, 06:13    [21603059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
Охранник смузи-машины
Давление на людей не приводит ни к чему хорошему, потом придётся разгребать косяки, сделанные в спешке. Работа должна быть неторопливой и ращмеренной


+ удаленной с недельными исчезновениями

+ высокооплачиваемой потомучтоятакхочу

+ не зависящей от общего результата. в стиле "к пуговицам претензии есть?"

+ не прогнозируемой по срокам

....

и вообще на наглые происки манагера "когда сделаете?" мы, геркулесовцы, как один человек, ответим ...


еще вопросы есть почему русишпрограммисто нахрен никому не упали? что у себя что вовне? особенно в "джуно-мидло" классе? исключения - к которым коню понятно каждый себя относит по дефалту - люди с уникальными экспертными знаниями. это такая же инфантильная сказка про "оверофигенность" как и про "русских жен", которую сказку эти самые "жены" про себя рассказывают
26 июл 18, 09:56    [21603281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Я вам не Димон.
Member

Откуда:
Сообщений: 55
казинак
в Германии в 30-х массово навязывали национал социализм
Зато сейчас массово навязывают (и не только в Германии) "толерантность", "политкорректность", "мультикультурализм", "интернационализм" и "дружбу народов".
26 июл 18, 10:15    [21603369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55212
Блог
WebSharper
При личной встрече есть невербалика. Не обязательно читать, ответ чтобы понять как человек относится к сказанному.

Важно не отношение, а аргументы.

WebSharper
При личной встрече больше вовлечённость учебников

У меня была знакомая. Однажды я обратил внимание, что обычно она днём в аське урывками по несколько минут, а тут второй день трещим без перерыва, буквально работать некогда. Спрашиваю: чего мол, так? Она прислала вот такой смайлик :-[ и ответила: "Да у нас идёт ежегодное совещание гендиров компаний нашего холдинга. Знал бы ты, какая скука тут сидеть".

Да ни хрена она не выше. Я уже много лет на все встречи, которые не получается пропустить, хожу с книжкой. И хоть бы однажды увидел на эту тему что-нибудь кроме завистливых взглядов. Кто может - при первой возможности дёргается в ноут или в телефон, кто не может - молча страдает.

WebSharper
Наверное должны быть какие-то исследования на эту тему

Безусловно. Но в целом скажу так: если процесс разработки существенно зависит от того, какое у Васи выражение лица - нафиг такую разработку.
26 июл 18, 10:55    [21603531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 55212
Блог
L_argo
Эффективные методы управления сложными проектами не поменялись за 3000 лет.

Интересно, какой процент проектов постройки пирамид завершался провалом...
26 июл 18, 11:40    [21603741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 559
Микеланджело расписывал Сикстинскую Капеллу целых 4 года. Почему так долго? Что там можно делать целых 4 года!? Вот если бы он работал по скраму, он бы уложился в 4 месяца!
26 июл 18, 11:47    [21603782]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 598
Вот если бы он работал по скраму, он бы уложился в 4 месяца!
Или вообще бы никуда не уложился, а бросил. :)

Главная угроза любого проекта - бюрократия: совещания, отчеты, согласования, бессмысленное планирование и т.п.
26 июл 18, 11:57    [21603826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2659
softwarer
У меня была знакомая. Однажды я обратил внимание, что обычно она днём в аське урывками по несколько минут, а тут второй день трещим без перерыва, буквально работать некогда. Спрашиваю: чего мол, так? Она прислала вот такой смайлик :-[ и ответила: "Да у нас идёт ежегодное совещание гендиров компаний нашего холдинга. Знал бы ты, какая скука тут сидеть".

скучающая девушка на совещании гендиров это конечно мощный аргумент против митингов в целом. Скучающих и прочих недовольных надо действительно из митингов исключать, т.к. пользы от них ноль, а обсуждаемый вопрос за них решат те, кому не скучно и у кого есть что предложить команде и проекту в целом.

softwarer
Интересно, какой процент проектов постройки пирамид завершался провалом...

например вот эта:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bent_Pyramid

начали в стиле водопада, и на 2/3 проекта вдруг обнаружили, что если продолжат строить по первоначальным чертежам - то пирамида просто обрушится. Поэтому последнюю треть просто скосили под более острым углом. Подумаешь уродливо получилось, и фараон возможно в рай не попадет, зато сдано заказчику, ведь конкурентов-то с другой пирамидой все равно нет
26 июл 18, 12:15    [21603910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
softwarer
L_argo
Эффективные методы управления сложными проектами не поменялись за 3000 лет.

Интересно, какой процент проектов постройки пирамид завершался провалом...


смотря каких

три великие - это вообще глубокая древность, начало царства.

все остальные - куда как поменьше в размерах - их было проще создать

технология достаточна проста. если отбросить бред рен-тв про "сверление лазером с микронной точностью" и "нельзя засунуть лезвие ножа в кладку"
26 июл 18, 12:16    [21603915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 29   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить