Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 .. 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 .. 33   вперед  Ctrl→
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 957
Охранник смузи-машины
Микеланджело расписывал Сикстинскую Капеллу целых 4 года. Почему так долго? Что там можно делать целых 4 года!? Вот если бы он работал по скраму, он бы уложился в 4 месяца!


Разумеется.
Нужно было просто ему каждое утро рассказывать, что делал вчера, что будет сегодня, какие были проблемы. )
Раз в две недели демо перед Папой, с ретроспективой. Папа бы ему накидывал задачи в бэклог. )
26 июл 18, 12:16    [21603916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
stenford
например вот эта:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bent_Pyramid

начали в стиле водопада, и на 2/3 проекта вдруг обнаружили, что если продолжат строить по первоначальным чертежам - то пирамида просто обрушится. Поэтому последнюю треть просто скосили под более острым углом. Подумаешь уродливо получилось, и фараон возможно в рай не попадет, зато сдано заказчику, ведь конкурентов-то с другой пирамидой все равно нет


это по сути первая пирамида.

первый блин комом. и реализация макета + отработка технологий
26 июл 18, 12:18    [21603924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7779
Addx
Охранник смузи-машины
Микеланджело расписывал Сикстинскую Капеллу целых 4 года. Почему так долго? Что там можно делать целых 4 года!? Вот если бы он работал по скраму, он бы уложился в 4 месяца!

Разумеется.
Нужно было просто ему каждое утро рассказывать, что делал вчера, что будет сегодня, какие были проблемы. )
Раз в две недели демо перед Папой, с ретроспективой. Папа бы ему накидывал задачи в бэклог. )

Я сильно подозреваю, что возможно так и было )))

Ну каждое утро видиться со Святым Отцом - это у Микеланджело хотелка треснет. но то, что за работой пристально следили это мне кажется 100%.

Я уж не говорю, что скорее всего, большая часть материалов / работ выполнялось самой же церквью (а не заказывалось ген-подрядчиком Микеланджело у суб-подрядчиков :-) ), т.ч. подозреваю, даже банальные вещи типа напилить еще досок (+ нарубить леса, согнать возчиков, достать корм для лошадей, привезти...) - решались через папу или достаточно влиятельных кардиналов )))
26 июл 18, 12:24    [21603953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7779
L_argo
Главная угроза любого проекта - бюрократия: совещания, отчеты, согласования, бессмысленное планирование и т.п.

IMHO мне кажется, главная угроза любого проекта - потеря управляемости.
Низы что-то делают, верхни не понимаю, что происходит.
Все, что Вы перечисляете, это потуги верхов управлять процессом, которым они управлять не в состоянии или плохо получается.

С пирамидами было все проще - фараон вышел погулять, пирамида уже выше, чем была вчера - красота
а если не выше - подайте мне сюда главного надсмоторщика за крестьянами, что такое? почему пирамида такая же как в первый раз?

С Макелланджело - аналогично

а вот с IT или каким нибудь самолетом - все плохо. Строили, строили, а оно "не летает".
26 июл 18, 12:35    [21603988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 614
Addx
Охранник смузи-машины
Микеланджело расписывал Сикстинскую Капеллу целых 4 года. Почему так долго? Что там можно делать целых 4 года!? Вот если бы он работал по скраму, он бы уложился в 4 месяца!


Разумеется.
Нужно было просто ему каждое утро рассказывать, что делал вчера, что будет сегодня, какие были проблемы. )
Раз в две недели демо перед Папой, с ретроспективой. Папа бы ему накидывал задачи в бэклог. )
но в таком случае это не было бы творчеством, а Микеланджело не был бы великим художником, так как одним из обязательных условий творческой деятельности является свобода
26 июл 18, 12:46    [21604045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2757
КритерийОтбора
это по сути первая пирамида.
первый блин комом. и реализация макета + отработка технологий

ну так если в айти каждый новый проект будет сначала комом, а что-то работающее только после того, как полностью переписали всю систему - так вообще ничего никогда не дождаться будет
26 июл 18, 12:49    [21604051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
stenford
КритерийОтбора
это по сути первая пирамида.
первый блин комом. и реализация макета + отработка технологий

ну так если в айти каждый новый проект будет сначала комом, а что-то работающее только после того, как полностью переписали всю систему - так вообще ничего никогда не дождаться будет


пирамид дохрена кстати. это причем только сохранившихся. там и с формой и с материалами эксперементировали

но все дрочат на 3 великие


>ну так если в айти каждый новый проект будет сначала комом

так там обычно первый прототип идет в мусорное ведро. это и есть ком.
26 июл 18, 13:07    [21604108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
 		просто пирамиду можно разобрать, а можно попытаться долепить из того что есть - смотря какие сроки и сколько денег

в IT тоже самое

в чем проблема?
26 июл 18, 13:08    [21604117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
Охранник смузи-машины
а Микеланджело не был бы великим художником, так как одним из обязательных условий творческой деятельности является свобода


главное условие - богатый спонсор. который: будет тебя содержать, оплатит твои работы и сумеет сохранить твои творения до "благодарных потомков"
26 июл 18, 13:16    [21604144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
 		зы пирамиды по сравнению с ирригационной системой Нила - вообще "ниочем". вот где реально большой и сложный проект был
26 июл 18, 13:22    [21604170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
КритерийОтбора
Охранник смузи-машины
а Микеланджело не был бы великим художником, так как одним из обязательных условий творческой деятельности является свобода


главное условие - богатый спонсор. который: будет тебя содержать, оплатит твои работы и сумеет сохранить твои творения до "благодарных потомков"


+

из биографии Микеланджело кстати видно весьма сильное влияние нетворкинга и софт-скилов в приложении к начальной одаренности. выстраивание личного бренда

но нынешние поборники "свободы творчества" почему-то заставляют "хвост вилять собакой"
26 июл 18, 13:30    [21604194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7779
Охранник смузи-машины
Разумеется.
Нужно было просто ему каждое утро рассказывать, что делал вчера, что будет сегодня, какие были проблемы. )
Раз в две недели демо перед Папой, с ретроспективой. Папа бы ему накидывал задачи в бэклог. )
но в таком случае это не было бы творчеством, а Микеланджело не был бы великим художником, так как одним из обязательных условий творческой деятельности является свобода

Творчество - творчеством, а свобода - свободой. Особенно в росписи храмов.

Вот Галилео Галилея и Джорджано Бруно тоже творчеством занимались... и чем закончили?

p.s. например Гойя, одной рукой церкви расписывал, другой «Капричос» рисовал. Т.ч. думаю, собор бы ему поручили расписывать в режиме работы близком к "шабашке", не дай бог ерись какую нарисует )))
26 июл 18, 14:08    [21604429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 614
 		Пирамиды это плохой пример, так как таскание камней не является интеллектуальной деятельностью. Также рабы были подневольными людьми и не могли поменять хозяина и/или перейти на стройку поинтереснее
26 июл 18, 19:14    [21605896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 614
 		тынц
27 июл 18, 00:03    [21606560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1265
Addx
Нужно было просто ему каждое утро рассказывать, что делал вчера, что будет сегодня, какие были проблемы. )
ну прям собрание анонимных алкоголиков
27 июл 18, 06:04    [21606679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41465
 		Пирамиды были проектом не бизнесовым а религиозным или культовым. Сроков тоже не было.
Можно строить в течение нескольких поколений.

Вобщем не по скраму.
27 июл 18, 07:47    [21606722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 441
Охранник смузи-машины
тынц



автор
Тестировщики (они же контроллеры, QA) — появились как побочный продукт Аджайла. Когда «работающий софт» стал важнее документации, потребовался отдельный человек, который бы убеждался, что девелоперы сделали именно то, что хотел заказчик. В Waterfall функции тестировщика всегда выполняли сами же девелоперы.


Шаааа? Чувак явно не знает о чем говорит - ламер ушастый.
27 июл 18, 08:10    [21606759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6793
Leonid Kudryavtsev
Вот Галилео Галилея и Джорджано Бруно тоже творчеством занимались... и чем закончили?


А что не так с Галилеем-то?
27 июл 18, 09:31    [21606958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
Scott Tiger
Leonid Kudryavtsev
Вот Галилео Галилея и Джорджано Бруно тоже творчеством занимались... и чем закончили?


А что не так с Галилеем-то?


отличное кстати "творчество" - участие в бунтах и дьяволопоклонство
27 июл 18, 09:33    [21606967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 851
Охранник смузи-машины
Пирамиды это плохой пример, так как таскание камней не является интеллектуальной деятельностью. Также рабы были подневольными людьми и не могли поменять хозяина и/или перейти на стройку поинтереснее
Ога. Как будто нажимание кливиш на клаве явл. интеллектуальным занятием :)

Любая масштабная стройка это сложный интеллектуальный проект. Неужели нужно объяснять, почему ?
Увидеть за постройкой гигантской пирамиды только таскание камней - форменное идиотство (без обид).

зы: даже по нынешним меркам это довольно сложный проект.
27 июл 18, 09:34    [21606974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
L_argo
Охранник смузи-машины
Пирамиды это плохой пример, так как таскание камней не является интеллектуальной деятельностью. Также рабы были подневольными людьми и не могли поменять хозяина и/или перейти на стройку поинтереснее
Ога. Как будто нажимание кливиш на клаве явл. интеллектуальным занятием :)

Любая масштабная стройка это сложный интеллектуальный проект. Неужели нужно объяснять, почему ?
Увидеть за постройкой гигантской пирамиды только таскание камней - форменное идиотство (без обид).

зы: даже по нынешним меркам это довольно сложный проект.


по нынешним - весьма простой

нет ни коммуникаций, ни каких-то сложных инженерных решений
27 июл 18, 09:35    [21606977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
КритерийОтбора
Member

Откуда:
Сообщений: 1813
 		самое сложное это организация самого процесса

не таскание камней от обеда до заката, а превращение "бурной деятельности" отдельных личностей в общий проект

кормление, организация последовательности работ, надзор и все такое
27 июл 18, 09:40    [21606994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 851
КритерийОтбора
самое сложное это организация самого процесса

не таскание камней от обеда до заката, а превращение "бурной деятельности" отдельных личностей в общий проект

кормление, организация последовательности работ, надзор и все такое
+500. Именно это делает его непростым.
Вот пусть сейчас попробуют построить что-то подобное хотя бы без использования телефона.
И проект резко усложнится.
27 июл 18, 10:47    [21607231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 614
 		если раньше выжиманием соков занимались только жадные конторы, то теперь
этим грешат вообще все
29 июл 18, 01:41    [21611348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 685
КритерийОтбора
технология достаточна проста. если отбросить бред рен-тв про "сверление лазером с микронной точностью" и "нельзя засунуть лезвие ножа в кладку"

"в кладку" (между блоками) нельзя просунуть лезвие
и высочайшая точность там тоже есть (они, кстати, ещё и выпилены неправильной формой, чтобы друг за друга цепляться, и при этом состыковываются идеально)
а выпиливание углов внутри камня?

отбрасывайте сразу всё, заодно и величину, и вес блоков
да и вообще они из пенопласта сделаны, чего уж.
29 июл 18, 05:33    [21611369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 .. 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 .. 33   вперед  Ctrl→
Все форумы / Работа Ответить