Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32   вперед  Ctrl
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
w6wpx5gm
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 3
Кот Матроскин
кому могла предназначаться "исчерпывающая документация" по пирамидам, буде она бы существовала?

То есть плана их строительства и чертежей у египтян не было? Как выпилить блоки, сколько, как их доставить, как сконструировать механизмы по их подъему, как правильно уложить, вообще ничего? Пиши еще, теоретик...

При том, что ты несешь явную тупость, сравнивая монумент с продуктом, который требует дальнейшего сопровождения.
7 фев 19, 13:02    [21803429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8885
w6wpx5gm
Кот Матроскин
кому могла предназначаться "исчерпывающая документация" по пирамидам, буде она бы существовала?

То есть плана их строительства и чертежей у египтян не было?


Довольно неуклюжая попытка подмены термина "исчерпывающая документация" на "план строительства" - тренируйтесь еще, пока результат совсем никудышен :)
7 фев 19, 13:08    [21803439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 40806
Я думаю что % знаний передающихся устно у Египтян был. И достаточно высок. Это то что мастер - передает
ученикам и подмастерьям. Вряд-ли они вели конспекты.

А генерального плана строительства пирамиды скорее всего не было. Многие пирамиды строились и перестраивались
много раз. Поэтому было - бесконечное большое число "евро-ремонтов" для маленькой усыпальницы самого первого
фараона. Чертежей - скорее всего не было. Если-бы они были - то археологи скорее всего находили-бы их следы
или то что осталось. Но из того что я читал - не было.

Возможно были экскизы или наброски. Но это имеет мало общего с чертежом в общем понимании этого слова.
7 фев 19, 14:10    [21803505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1019
Кот Матроскин
Ерунда :)
Например, никакой "исчерпывающей документации"(tm) по египетским пирамидам нет и никогда не было, а они стоят уже не одно тысячелетие - т.е. живое воплощение принципа
Скажите что пирамиды это надругательство над инженерией :)
Уважаемый Кот Матроскин,
Вы действительно можете сравнить "резиновую куклу" и соображающую в своем деле женщину ?
ЭЭЭЭЭЭ, Это я про пирамиды и разработку ПО. :-)
16 фев 19, 21:39    [21811840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1019
Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

w6wpx5gm
Это же просто собачий бред! Надругательство над инженерией по всем пунктам. Оправдание бардаку в
организационных процессах, заменяющее инженера-программиста на гуманитария-айтишника. Удобная религия для
идиотов, чтобы не ощущать себя таковыми.
Уважаемый w6wpx5gm,
идиотов, не могу согласиться с термином, давайте посмотрим не со стороны умственных способностей, а со стороны зарабатывания денег.
Я выскажу только свою точку зрения на, ну, проблему.

Разработка ПО - не очень простое дело, даже и очень сложное и еще и запутанное, согласитесь.
Упорядочивание сложного и запутанного ведет к уменьшению потребности в ресурсах и прежде всего в человеческих.
Как только встречаете обратный процесс - возрастает потребность в ресурсах.
По-прежнему желаете использовать Ваш термин ?
31 мар 19, 11:34    [21848183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
Сейчас наша задача не в том, чтобы сделать agile тем, что всем хотелось бы практиковать.
Мы имеем дело с псевдо-agile, когда про гибкие методологии вроде бы говорят, но на деле это не соответствует ни одной из практик или ценностей.
Это ещё иногда называют «Dark Agile» (тёмный agile) или «Dark Scrum».
Это даже хуже, чем просто притворяться гибким - здесь «гибкость» идёт вразрез с основными принципами, которые формировались в 90-е.
Многие люди практикуют и называют agile нечто, что на самом деле этим не является, или пытаются придумывать какие-то свои методологии (вроде post-agile), чтобы хоть как-то назвать то, чем они занимаются.
Это своего рода вызов, и нам стоит отстаивать ценности и принципы истинного agile и объяснять людям, что это действительно означает.
1 апр 19, 11:06    [21848742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1634
skyANA
Сейчас наша задача не в том, чтобы сделать agile тем, что всем хотелось бы практиковать.
Мы имеем дело с псевдо-agile, когда про гибкие методологии вроде бы говорят, но на деле это не соответствует ни одной из практик или ценностей.
Это ещё иногда называют «Dark Agile» (тёмный agile) или «Dark Scrum».
Это даже хуже, чем просто притворяться гибким - здесь «гибкость» идёт вразрез с основными принципами, которые формировались в 90-е.
Многие люди практикуют и называют agile нечто, что на самом деле этим не является, или пытаются придумывать какие-то свои методологии (вроде post-agile), чтобы хоть как-то назвать то, чем они занимаются.
Это своего рода вызов, и нам стоит отстаивать ценности и принципы истинного agile и объяснять людям, что это действительно означает.


какие-то религиозные войны пошли

между правильной методикой и еретической

а это означает - кризис идеи
1 апр 19, 11:08    [21848744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
МодальноеОкно,

какой идеи? Вот лично Вы можете описать её?
1 апр 19, 11:13    [21848747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
Вам известно имя Фредерика Тейлора?
Вероятно, он является одной из самых важных фигур в истории 20-го века с точки зрения влияния на повседневную жизнь людей.
Он жил в конце 19-го века в Америке и он был очень заинтересован повышением эффективности рабочих мест в промышленности.
Он считал, что рабочие по природе ленивы, продажны и глупы.
Поэтому никто не хотел, чтобы те решали, как именно создавать определенную машину.
Вместо них кто-то другой, кто-то более умный и образованный, должен был выяснить, как это сделать наилучшим образом.
Даже банальные вещи: сначала то, а затем это - или наоборот.
Четкая последовательность действий, из которой выросла целая сфера нормирования труда.
В её основе лежало то, что люди, которые делают работу, не должны решать, как её делать.

Это сильно повлияло на производственную и заводскую работу в начале 20-го века.
Позже это повлияло и на индустрию программного обеспечения - люди сказали: «Нам нужны специалисты по процессам разработки ПО, которые определят, как это сделать, а затем программисты, которые просто подберут нужные теги».
Ещё интереснее, что пока разработчики убеждали всех в том, что нужно следовать этому плану, и в этом кроется будущее развития программного обеспечения (люди говорили это еще в 80-х и 90-х годах), мир производства отходил от него.
На производстве приходили к тому, что работники должны иметь гораздо больше прав, поскольку они действительно видят, что происходит.

Движение agile попыталось подтолкнуть к этому: команды разработки должны сами решить, как сделать работу.
Это ведь люди, которым хорошо платят, которые хорошо образованы и хорошо замотивированы - поэтому именно они должны выяснить, что в их конкретном случае необходимо.
1 апр 19, 11:17    [21848754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1634
skyANA
На производстве приходили к тому, что работники должны иметь гораздо больше прав, поскольку они действительно видят, что происходит.


каким образом. рабочий глубоко оторван от результатов труда и всей цепочки формирования продукции не видит


skyANA
В её основе лежало то, что люди, которые делают работу, не должны решать, как её делать.


рационализаторство



skyANA
Движение agile попыталось подтолкнуть к этому: команды разработки должны сами решить, как сделать работу.


т.е. продукт не будет выпущен никогда


skyANA
Это ведь люди, которым хорошо платят, которые хорошо образованы и хорошо замотивированы


просто ангелы без крыльев
1 апр 19, 11:34    [21848780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Alex_496
Member

Откуда: https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3849
skyANA
Это ведь люди, которым хорошо платят, которые хорошо образованы и хорошо замотивированы


мои наблюдения и наблюдения товарищей в компаниях показывают обратное: это люди, которым абы как платят, которые молодые, пришли в ИТ из-за денег, случайны и хотят всё и сразу, а глубины знаний, самостоятельного системного подхода нет и в помине, в основном copy & past из интернета - вот их набирают на agile / srum пачками
1 апр 19, 13:45    [21848929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
Alex_496,

а вы вообще встречали людей, которым хорошо платят, которые хорошо образованы и хорошо замотивированы?
1 апр 19, 13:57    [21848947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
Alex_496,

проекты, что вы наблюдали, успешные?
1 апр 19, 14:00    [21848950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Alex_496
Member

Откуда: https://www.dvbi.ru
Сообщений: 3849
skyANA,

успешных, системных встречал в разных компаниях как в 90-х, так и в 200-х, работал с ними. Не IT, модными словами не назывались, за плечами у них действительно качественное образование и постоянное совершенствование
1 апр 19, 18:59    [21849317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1257
skyANA
... и нам стоит отстаивать ценности и принципы истинного agile и объяснять людям, что это действительно означает.
даешь варфоломеевскую ночь...
и всех неверных на кол...
2 апр 19, 17:20    [21850422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
казинак
skyANA
... и нам стоит отстаивать ценности и принципы истинного agile и объяснять людям, что это действительно означает.
даешь варфоломеевскую ночь...
и всех неверных на кол...

как же некоторые любят искажать смысл :) или может одним местом читают
2 апр 19, 17:23    [21850427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1257
skyANA
казинак
пропущено...
даешь варфоломеевскую ночь...
и всех неверных на кол...

как же некоторые любят искажать смысл :) или может одним местом читают

просто некоторые не тем местом пишут

адвентисты седьмого дня или свидетели иеговы так же талдычат про истину
ты не первый
2 апр 19, 17:31    [21850439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
казинак
skyANA
пропущено...

как же некоторые любят искажать смысл :) или может одним местом читают

просто некоторые не тем местом пишут

адвентисты седьмого дня или свидетели иеговы так же талдычат про истину
ты не первый
Я пишу руками, а вот ты читаешь явно задницей. И самое печальное в том, что она у тебя в голове.
3 апр 19, 08:56    [21850883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
vimba
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2199
Василий_100
Если команда не укладывается в срок первый раз, то находят виновного в задержке, конкретно ругают опускают его, назначают над ним контрольного. Если команда в таком составе не укладывается, то виновного исключают из команды и перегоняют на другой, менее значимый проект или увольняют насовсем (что чаще всего и бывает). То есть, при работе по такой "гибкой" методологии риск быть уволенным возрастает многократно.
Agile/SCRUM однозначно подразумевают множественные забеги на короткие дистанции (2-3 недели) с выполнением сверхрекордов. Да, пару-тройку раз ещё можно уложиться и кое-как вписаться в сроки. Но потом такая стратегия приводит и к моральному и к физическому износу. Разработчик действительно перегорает за несколько "забегов". Чудес-то не бывает!

Пресс-хата какая-то.

За пять лет существования нашей команды, мы ни разу не закрыли все таски в спринте, и даже ни разу не были к этому близки, и ничего, никого не уволили, никто не выгорел. Главное концентрироваться на функциональности и качестве продукта, а не формальностях процесса его производства.
3 апр 19, 09:48    [21850957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3212
vimba
Пресс-хата какая-то
Бгг, т.е.:
  • разработчик - мужик
  • тимлид - смотрящий
  • команда - семья
  • стендап - шмон
  • скрам-мастер - козел/с**а
  • 3 апр 19, 10:00    [21850972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
    mayton
    Member

    Откуда: loopback
    Сообщений: 40806
    Беря во внимание что скрам-мастер - это переходящая должность то "козлами" могут побыть все по очереди.
    3 апр 19, 10:12    [21850984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
    казинак
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1257
    vimba
    За пять лет существования нашей команды, мы ни разу не закрыли все таски в спринте, и даже ни разу не были к этому близки
    Сидят в баре три мужика и хвастаются друг перед другом.
    — Я вот — рыбак. Нет, я рыбу не люблю, но сам процесс…
    — А я — охотник. Нет, мне дичь не нужна, но сам процесс…
    — А у меня 36 детей…
    — ???
    — Но сам процесс…
    3 апр 19, 12:31    [21851155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 26479
    vimba
    За пять лет существования нашей команды, мы ни разу не закрыли все таски в спринте, и даже ни разу не были к этому близки, и ничего, никого не уволили, никто не выгорел. Главное концентрироваться на функциональности и качестве продукта, а не формальностях процесса его производства.

    А цели спринта-то формулировали, ретро проводили?
    Ил Scrum из разряда "таска оценена пальцем в небо и едет в ледующий спинт и всех это устраивает"? Картинка с другого сайта.
    3 апр 19, 13:46    [21851272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8885
    skyANA
    vimba
    За пять лет существования нашей команды, мы ни разу не закрыли все таски в спринте, и даже ни разу не были к этому близки, и ничего, никого не уволили, никто не выгорел. Главное концентрироваться на функциональности и качестве продукта, а не формальностях процесса его производства.

    А цели спринта-то формулировали, ретро проводили?
    Ил Scrum из разряда "таска оценена пальцем в небо и едет в ледующий спинт и всех это устраивает"? Картинка с другого сайта.

    Формулировать цели спринта - это может иметь смысл для ситуации типа Вашей, т.е. для продуктовой компании, которая может позволить себе сегодня посвятить все силы одной стороне продукта, а завтра - другой. А если команда занимается, скажем, развитием АБС и в каждый спринт валятся задачи N отделов по M различным проектам, то какая тут может быть цель спринта - "сделать мир чуточку лучше"?
    3 апр 19, 14:19    [21851317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 1712
    Кот Матроскин
    skyANA
    пропущено...

    А цели спринта-то формулировали, ретро проводили?
    Ил Scrum из разряда "таска оценена пальцем в небо и едет в ледующий спинт и всех это устраивает"? Картинка с другого сайта.

    Формулировать цели спринта - это может иметь смысл для ситуации типа Вашей, т.е. для продуктовой компании, которая может позволить себе сегодня посвятить все силы одной стороне продукта, а завтра - другой. А если команда занимается, скажем, развитием АБС и в каждый спринт валятся задачи N отделов по M различным проектам, то какая тут может быть цель спринта - "сделать мир чуточку лучше"?

    А тут надо вспомнить (или открыть для себя), что Scrum он не только итеративный, но и инкрементальный.
    И последнее означает, что в конце спринта в АБС добавиться некий законченный функционал.
    И да, он сделает её чуточку лучше :)

    После этого поток "валятся задачи N отделов по M различным проектам" по идее должен быть упорядочен и сприоретизирован.

    И кстати у меня в спинте вполне себе уживаются цели по нескольким крупным проектам: A, B, C.
    И цели в этом случае записаны так: "A: такая цель; B: сякая; С: этакая".
    4 апр 19, 10:13    [21852138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32   вперед  Ctrl
    Все форумы / Работа Ответить