Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33   вперед  Ctrl
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4706
skyANA
mad_nazgul
пропущено...
Очередной набор трескучих фраз, которые опять будут поняты не правильно. <:o)

Кто захочет, тот поймёт. Остальные даже по ссылке переходить не будут, а запомнят только вашу фразу :)


Так проблема в том, что это манифест.
Типа 10 заповедей.
К чему приводит такой подход...
См. инквизицию, продажа индульгенций, охоту на ведьм и т.д.

Я верю в людей!
Они смогут извратить и опошлить любую хорошую идею.
8 апр 19, 12:55    [21855790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
mad_nazgul
skyANA
пропущено...

Кто захочет, тот поймёт. Остальные даже по ссылке переходить не будут, а запомнят только вашу фразу :)


Так проблема в том, что это манифест.
Типа 10 заповедей.
К чему приводит такой подход...
См. инквизицию, продажа индульгенций, охоту на ведьм и т.д.

Стопэ...

Ты типа разбираешься в теме инквизиции и продажи индульгенций?
Или манифест у тебя ассоциируется с этим?

Проблема именно в этом :) Что народ не разбирается, а рассуждает исходя из субъективных ассоциаций и интерпретаций.
8 апр 19, 13:34    [21855858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
Надо ещё накинуть...

Масоны, иллюминаты, розенкрейцеры, тамплиеры, череп и кости...
Агиле придумали в Йеле для достижения мирового господства...

Картинка с другого сайта.
8 апр 19, 13:41    [21855880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4706
skyANA
Стопэ...

Ты типа разбираешься в теме инквизиции и продажи индульгенций?
Или манифест у тебя ассоциируется с этим?

Проблема именно в этом :) Что народ не разбирается, а рассуждает исходя из субъективных ассоциаций и интерпретаций.


Манифест это декларация.
10 заповедей это декларация.
Коммунистический манифест тоже декларация (Привет Пол-пот)

Как показывает опыт истории.
Любая декларация будет извращена до полной противоположности.

Что приводит к "результатам", типа продажи индульгенций, инквизиции и пр.

Что далеко ходить, тот же Agile-манифест привел, просто к тому, что появилась секта "свидетелей Agile".
Которые продают "правильный Agile".

Спасает, только pipeline CI/CD.
Который не про манифест, а про конкретную технологию и технические решения.
9 апр 19, 15:00    [21857263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4706
skyANA
Надо ещё накинуть...

Масоны, иллюминаты, розенкрейцеры, тамплиеры, череп и кости...
Агиле придумали в Йеле для достижения мирового господства...

Картинка с другого сайта.


Нет Agile придумали хорошие и образованные люди, чтобы улучшить мир.
Просто под его флагом, корыстные люди начали делать бизнес. ;-)
9 апр 19, 15:02    [21857265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 441
mad_nazgul
Как показывает опыт истории.
Любая декларация будет извращена до полной противоположности.


В моем мире вообще все что угодно можно извратить до полной противоположности. Agile, CI/CD, коммунизм, медицину, науку и прочее. Никакие слова не защищены от того, чтобы ими назвать что угодно (ну, некоторое защищены в какой-то мере законодательством, типа торговых марок, но...).
9 апр 19, 16:29    [21857393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
mad_nazgul
skyANA
Стопэ...

Ты типа разбираешься в теме инквизиции и продажи индульгенций?
Или манифест у тебя ассоциируется с этим?

Проблема именно в этом :) Что народ не разбирается, а рассуждает исходя из субъективных ассоциаций и интерпретаций.


Манифест это декларация.
10 заповедей это декларация.
Коммунистический манифест тоже декларация (Привет Пол-пот)

Как показывает опыт истории.
Любая декларация будет извращена до полной противоположности.

Что приводит к "результатам", типа продажи индульгенций, инквизиции и пр.

Что далеко ходить, тот же Agile-манифест привел, просто к тому, что появилась секта "свидетелей Agile".
Которые продают "правильный Agile".

Спасает, только pipeline CI/CD.
Который не про манифест, а про конкретную технологию и технические решения.

Манифест - это выражение определенной группой людей своего мнения.

Да, любое мнение можно исказить, переврать. Что теперь молчать в тряпочку? :)
10 апр 19, 11:05    [21858078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4706
skyANA
Манифест - это выражение определенной группой людей своего мнения.

Да, любое мнение можно исказить, переврать. Что теперь молчать в тряпочку? :)


Нет.
Но предлагать только манифест как решение проблемы, как минимум наивно.
Понятно, что мы "за все хорошее, против всего плохого".
Но манифест должен быть подкреплен теоретическим обоснованием и практическими техниками по решению проблемы.
Иначе будет "как всегда".
10 апр 19, 13:29    [21858257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
mad_nazgul
skyANA
Манифест - это выражение определенной группой людей своего мнения.

Да, любое мнение можно исказить, переврать. Что теперь молчать в тряпочку? :)


Нет.
Но предлагать только манифест как решение проблемы, как минимум наивно.
Понятно, что мы "за все хорошее, против всего плохого".
Но манифест должен быть подкреплен теоретическим обоснованием и практическими техниками по решению проблемы.
Иначе будет "как всегда".

А Agile и Scrum предлагают только манифест? :)
10 апр 19, 13:58    [21858295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 685
очень годная статья, там и про скрам есть
11 апр 19, 13:24    [21859352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4706
skyANA
А Agile и Scrum предлагают только манифест? :)


Нет, еще в придачу кучу маркетингово бреда :-)
11 апр 19, 15:15    [21859590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
mad_nazgul
skyANA
А Agile и Scrum предлагают только манифест? :)


Нет, еще в придачу кучу маркетингово бреда :-)
Например?
11 апр 19, 17:51    [21859787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2195
полудух
очень годная статья, там и про скрам есть

вроде годная, только противоречащие абзацы детектед:

"...Подведем промежуточный итог. Люди – сущность практически неизменная. Успех связан, главным образом, с ..."
и чуть позже:
"... В-четвертых, люди постоянно меняются, не давая возможности познать себя...."



а так да: читайте Сазерленда (и другие книжки), думайте, анализируйте

мне собственно думалось, что если Сазерленда вдумчиво прочитать, то сразу всем должны быть понятны достоинства и недостатки скрама. но читая данный топик, понял что ошибался.
11 апр 19, 17:52    [21859790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4706
StarikNavy
а так да: читайте Сазерленда (и другие книжки), думайте, анализируйте

мне собственно думалось, что если Сазерленда вдумчиво прочитать, то сразу всем должны быть понятны достоинства и недостатки скрама. но читая данный топик, понял что ошибался.


Зачем читать "толстую" книжку, когда можно прочитать лозунги. :-)
12 апр 19, 12:31    [21860402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1023
Дмитрий Мух
технически? Вы о чём? что вы хотите тут увидеть? финансовые показатели? EBITDA за 2018-й год?
лично у вас затраты на проект возросли, лично у нас нет
MRR в 2018-м вырос на 30.4%, EBITDA по итогам года выше бюджета
затраты по итогам года ниже бюджета
план на год выполнен на 91%: из 44-х задач в нём, 35 выполнены, по оставшимся 9-и достигнут значительный прогресс и большинство из них выполнено в первом квартале 2019
разберём, что вы сделали не так на мой взгляд?

Дмитрий Мух
За 2018-й год мы выпустили 18 релизов основного приложения
за подробностями можете зайти на наш хелп:

w6wpx5gm
Это же просто собачий бред! Надругательство над инженерией по всем пунктам. Оправдание бардаку в
организационных процессах, заменяющее инженера-программиста на гуманитария-айтишника. Удобная религия для
идиотов, чтобы не ощущать себя таковыми.
Уважаемый Дмитрий Мух,
уважаемый форумчанин w6wpx5gm привел термин - инженерия,
соответственно, я могу утверждать, что плохо в проектах, в которых я принимал участие и о чем Вы спрашиваете.
Плохо - Это отсутствие инженерии как дисциплины. Сcылки на инженерию у Вас отсутствуют.
У Вас технологический процесс заменен правильным или нет аджайлом.

Про деньги, тяжко понять кто Вам платит и за что не имея финансовых документов на руках.
Нарисовать можно любой успех, достаточно обратить взор в сторону эстрадных исполнителей.
13 апр 19, 21:40    [21861343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1023
StarikNavy
тут 30 страниц и пишут, что личный опыт показывает - "внедрение agile /scrum" не гарантирует ничего.
ибо главное достоинство (гибкость) оборачивается главным недостатком: можно внедрить полную шнягу, но гордо назвать
это "agile /scrum" (причем дейтствительно имея на это некоторые основания)
Уважаемый StarikNavy,
конечно личный опыт, практика - критерий для истинности.
Не смотря на все мои потуги я не могу добиться от уважаемых оппонентов технических аргументов
не в защиту, а как обоснование ИХ agile.
Но, учитывая увеличение ИТ бюджетов - все хорошо.
21 апр 19, 10:38    [21868086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
mirudom
Про деньги, тяжко понять кто Вам платит

Уважаемый, mirudom.

Ну как же тяжко?

Достаточно пройти по ссылке в моём профиле и посмотреть разработкой чего я занимаюсь.

Wild Apricot - это SaaS решение, им пользуются почти 25 тысяч неккомерческий организаций.
Платят на данный момент чуть больше 11 с половиной тысяч, остальные пользуются бесплатной версией.

Плятят по подписке. Цены за месяц, год, два года легко увидеть на сайте продукта.

Но даже если туд не заходить, то MRR, что я упомянул выше - это не что иное как Monthly Recurring Revenue, ключевая метрика в мире SaaS и бизнесе по подписке.
21 апр 19, 11:17    [21868105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Уважаемый mirudom,

а что касается технологического процесса, то Agile относится к модели итеративной и инкрементальной разработки
вас что, интересует как у нас устроены части данного процесса, такие как анализ, проектирование, программирование, документирование, тестирование, эксплуатация, сопровождение?
или вы сомневаетесь, что они у нас есть и мы заменили их чем-то не инженерным?

нет, мы занимаемся непосредственной разработкой и внедрением в жизнь программного обеспечения
21 апр 19, 11:27    [21868108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1023
Уважаемый Дмитрий Мух,
статья появилась на cnews.ru, первого апреля, но выступления ну просто замечательные, если верить источнику конечно.
например,
Михаил Петров, директор Департамента цифровой трансформации Счетной палаты РФ:
Мы точно не знаем, куда мы идем. И можем двигаться небольшими шагами для того, чтобы в ходе этого движения определить следующее направление
привожу ссылку на статью:
http://biz.cnews.ru/articles/2019-03-27_itstrategiya_v_usloviyah_tsifrovizatsii_stanovitsya_atavizmom

Опять же, ежели верить источнику то г-н. Петров применяет вычисление градиента в точке для руководства экономикой.
3 май 19, 10:04    [21877220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1163
А как по-скраму прессуют? Заставляют на утреннем стендапе в полуприсяде стоять? Конечно, сам стендап это жуткий прессинг - надо же, заставляют в двух словах рассказать что вчера делал - для Настоящей Творческой Личности это, должно быть, просто нестерпимо.
3 май 19, 10:31    [21877236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Уважаемый mirudom,
не увидел там ничего про Agile, Scrum, модель и методологию разработки конкретных технических решений.
Там по большей части про бизнес и взаимодействие его с ИТ: «Бизнес видит в ИТ подразделение, которое будет брать на себя ответственность за внедрение новых технологий и их эффективность».

То есть ответственность за выбор подходов к разработке и их эффективность ложится на айтишников.
И так и должно быть по моему мнению, о чём и писал выше.
3 май 19, 10:41    [21877244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
fkthat
А как по-скраму прессуют? Заставляют на утреннем стендапе в полуприсяде стоять? Конечно, сам стендап это жуткий прессинг - надо же, заставляют в двух словах рассказать что вчера делал - для Настоящей Творческой Личности это, должно быть, просто нестерпимо. Картинка с другого сайта.

Особенно когда Настоящая Творческая Личность ни фига толком не делала :)
3 май 19, 10:46    [21877246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1023
Дмитрий Мух
не увидел там ничего про Agile, Scrum, модель и методологию разработки конкретных технических решений.
Там по большей части про бизнес и взаимодействие его с ИТ: «Бизнес видит в ИТ подразделение, которое будет брать на себя ответственность за внедрение новых технологий и их эффективность».
Уважаемый Дмитрий Мух,
есть такое выражение: ИТ как бизнес - слышали наверное ?
Еще и контекст поменяли.

Дмитрий Мух
а что касается технологического процесса, то Agile относится к модели итеративной и инкрементальной разработки
вас что, интересует как у нас устроены части данного процесса, такие как анализ, проектирование, программирование, документирование, тестирование, эксплуатация, сопровождение?
или вы сомневаетесь, что они у нас есть и мы заменили их чем-то не инженерным?

нет, мы занимаемся непосредственной разработкой и внедрением в жизнь программного обеспечения
Уважаемый Дмитрий Мух, к 30-й странице нашли список активностей и терминов. Уже хорошо.
3 май 19, 15:45    [21877375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
Уважаемый mirudom,
у вас удивительная способность говорить ни о чём :)
3 май 19, 16:07    [21877383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1023
skyANA
у вас удивительная способность говорить ни о чём :)
Уважаемый skyANA,
Вы просто не в теме и рассуждаете поверхностно поэтому.
3 май 19, 18:05    [21877434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить