Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 32   вперед  Ctrl
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Alexey Tomin
Работал и работаю. Общаюсь со многими людьми (не анонимами). Первый раз слышу про скрам-митинг с подготовкой и конспектированием.


Что такое скрам митинг непонятно, если имеется ввидц Daily Scrum, то это просто обмен статусом.

+
Ежедневный Скрам – это встреча Команды Разработки12
, которая проводится каждый день
во время Спринта. Встреча не должна занимать более 15 минут, за которые Команда
разработки планирует свою работу на ближайшие 24 часа. Команда оптимизирует
взаимодействие между её членами и повышает свою производительность, анализируя
сделанное за последние сутки и прогнозируя оставшуюся на этот Спринт работу. Для
упрощения Ежедневный Скрам проводится каждый день в одно и то же время.
Команда Разработки использует это событие для инспектирования своего продвижения
к Цели Спринта и отслеживания прогресса по работе над Бэклогом Спринта, а также для
того, чтобы понять, успевает ли она завершить задачи Спринта в срок. Проведение
Ежедневного Скрама увеличивает вероятность, что Команда Разработки достигнет Цели
Спринта. Каждый день участники Команды Разработки должны понимать, как они
собираются работать вместе в качестве самоорганизующейся команды для достижения
Цели Спринта и создания ожидаемого Инкремента к концу Спринта.
Команда сама определяет формат встречи, но акцент всегда остается на достижении Цели
Спринта. Какие-то команды проведут дискуссию, какие-то будут использовать вопросы,
например:
• Что я сделал вчера, что помогло Команде Разработки приблизиться к Цели
Спринта?
• Что я сделаю сегодня, чтобы помочь Команде Разработки достичь Цели Спринта?
• Вижу ли я какие-либо препятствия, которые могут помешать мне или Команде
Разработки достичь Цели Спринта?

Только члены Команды Разработки принимают активное участие в Ежедневном Скраме. Остальные
участники Скрам Команды могут присутствовать, однако их участие не обязательно.

Часто сразу после Ежедневного Спринта Команда Разработки в полном составе или
её отдельные участники встречаются для более детального обсуждения, или для
изменения, или перепланирования оставшейся в Спринте работы.
Скрам-мастер следит, чтобы встреча Команды Разработки состоялась, но за проведение
Ежедневного Скрама отвечает сама команда. Скрам-мастер обучает Команду Разработки
проводить Ежедневный Скрам за 15 минут или быстрее.
Ежедневный Скрам — это внутренняя встреча Команды Разработки. Если на ней
присутствует кто-то ещё, Скрам-мастер следит, чтобы они не мешали встрече.
Ежедневный Скрам улучшает коммуникации, делает другие встречи ненужными, помогает
выявить препятствия в разработке, которые необходимо устранить. Он способствует
и поощряет быстрое принятие решений, повышает уровень знаний Команды Разработки.
Это ключевая встреча для Инспекции и Адаптации.


Как видно, он не должен быть больше 15 минут и на нем не решают вопросов, хотя собраться отдельно для решения вопросов никто не запрещает но и не обязывает.

Никаких записей вести не надо и готовиться - обычно человек помнит что он делал и что собирается делать и доказывать что-то ему не надо.
18 июл 18, 14:36    [21581379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 957
Alexey Tomin
...
Первый раз слышу про скрам-митинг с подготовкой и конспектированием.
...


Тут на предыдущей странице отмечали, что скрам-митинг используется для контроля выполнения работы - "А куда ты 4 часа потратил"?
Логично, что ты должен подготовиться к ответу, чтобы привести убедительные аргументы.
При конспектировании сходная задача.

WebSharper

Что такое скрам митинг непонятно, если имеется ввидц Daily Scrum, то это просто обмен статусом.

Как видно, он не должен быть больше 15 минут и на нем не решают вопросов, хотя собраться отдельно для решения вопросов никто не запрещает но и не обязывает.

Никаких записей вести не надо и готовиться - обычно человек помнит что он делал и что собирается делать и доказывать что-то ему не надо.


Также упоминали, что изначально у них на митингах присутствовало начальство. У руководства зачастую другая позиция насчет "просто обмен статусом".

Книжки читали многие, а вот трактуют их так, что уже скрамом и не пахнет. Это видно даже на примерах сторонников скрама.
18 июл 18, 14:51    [21581472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Addx
Книжки читали многие, а вот трактуют их так, что уже скрамом и не пахнет. Это видно даже на примерах сторонников скрама.


То есть проблема не в самом скраме, а в том, что есть люди, которые неправильно его трактуют? Так с этим все согласны.

Если кому-то предложили какую-то коричневую массу и назвали ее шоколадом, логично посмотреть состав. Если он не знаете из чего должен состоять шоколад, логично посмотреть в гостах или хотя б в википедии. Вполне возможно, что настоящий шоколад редок в вашей местности или его часто подделывают, но есликоричневая масса не шоколад, то ее вкус ничего не говорит о вкусе шоколада.
18 июл 18, 15:06    [21581529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 957
WebSharper

То есть проблема не в самом скраме, а в том, что есть люди, которые неправильно его трактуют? Так с этим все согласны.

Если кому-то предложили какую-то коричневую массу и назвали ее шоколадом, логично посмотреть состав. Если он не знаете из чего должен состоять шоколад, логично посмотреть в гостах или хотя б в википедии. Вполне возможно, что настоящий шоколад редок в вашей местности или его часто подделывают, но есликоричневая масса не шоколад, то ее вкус ничего не говорит о вкусе шоколада.


Верно.
Увы, настоящий шоколад встречается исключительно редко. В лучшем случае глазурь)
Так что удивляться негативному отношению к скраму не нужно - многие привыкли, что скрам - это нечто коричневое, но совсем не шоколад ))
Обвинять разработчиков в этом не стоит, скорее это проблема руководства.
Даже в статьях (не зарубежных) по теме "как мы успешно внедрили скрам" описывается совсем не скрам. В систему вводится множество дополнительных людей, должностей, процессов, формальностей, которые изменяют "скрам" до неузнаваемости. В гайдах такая система называется "не скрам" - процесс разработки, обладающий некоторыми внешними признаками скрама, но по сути им не являющимся.
18 июл 18, 15:45    [21581726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26508
Addx,

судя по ... топикам на данном форуме, коричневый, но не шоколад, у людей не только скрам
18 июл 18, 15:48    [21581735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 957
skyANA
Addx,

судя по ... топикам на данном форуме, коричневый, но не шоколад, у людей не только скрам


)))
18 июл 18, 15:50    [21581749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Addx
Обвинять разработчиков в этом не стоит, скорее это проблема руководства.


Стоит. Если разработчик позволяет себе такие суждения не разобравшись в вопросе, то он не знает границы своей компетентности. Он не обязан разбираться во всем, но если он о чем-то судит он должен сделать хотя бы попытку и не судить если не сделает. Тем более, что это относится к организации работы - хороший разработчик должен понимать хотя бы свою роль. Описание скрама занимает 26 страниц - оно переведено на русский язык и разобраться не составляет никакого труда.

К тому же разраб может попробовать использовать свое знание скрам, чтобы убедить менеджера изменить процесс, вместо того, чтобы просто изливать эмоцию в топик.

И конечно это проблема руководства. Так уж и быть, зовите руководство в топик - я его обвиню :D
18 июл 18, 16:22    [21581869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 957
WebSharper
Addx
Обвинять разработчиков в этом не стоит, скорее это проблема руководства.


Стоит. Если разработчик позволяет себе такие суждения не разобравшись в вопросе, то он не знает границы своей компетентности. Он не обязан разбираться во всем, но если он о чем-то судит он должен сделать хотя бы попытку и не судить если не сделает.

...

К тому же разраб может попробовать использовать свое знание скрам, чтобы убедить менеджера изменить процесс, вместо того, чтобы просто изливать эмоцию в топик.
...


В копилку ))
...
Ну-ну. Вы не понимаете, что менеджеры (руководство) делают из скрама "не скрам" вовсе не потому, что они не читали гайды?
По факту свои управленческие идеи оборачиваются в модную оболочку.
18 июл 18, 17:10    [21582017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
Alexey Tomin
Сейчас, правда проще- митинг в 4 часа дня- кто-то уже домой собирается (а кто-то пришёл недавно, ага).

писец, чо каждый день надо сидеть и слушать всякую хрень?

Если каждодневно капают на моск, считают твои часы, проповедуют тебе о пользе всяких таинственных словечек, типа скрам, ажайл, ревью и т.д., то нуегонафик такую работу
имхо, ни один уважающий себя профи такое не потерпит,
поспокойней местечко найдет
18 июл 18, 17:51    [21582107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Addx
Ну-ну. Вы не понимаете, что менеджеры (руководство) делают из скрама "не скрам" вовсе не потому, что они не читали гайды?
По факту свои управленческие идеи оборачиваются в модную оболочку.


Я думаю, реальность несколько сложнее. Вверху отмечали, например, что начальнику нужно контроллировать прогресс, причем, желательно по готовому продукту и вносить хотелки (те ксто с ним несогласен - попробуйте попрограммировать в блокноте без обратной связи от IDE и сравнить как вам нравится больше - видеть ошибки сразу при наборе или только после отдельной фазы компиляции. Можно вместо ошибок компиляции каждый раз говорить себе "Ты тупой и не знаешь сам чего хочешь"). Именно это и является тем, что обещает агиль.

Разница в том, что в описываемых примерах отсутсвует доверие и следовательно есть микроменеджемент. Если команда выдает стабильный результат без микроменеджемента - то вполне себе будет доверие. Как это сделать - см Agile Fluency model, Agile Maturity Model.

Конечно всегда есть в какой-то степени другие вещи, которые влияют и которые надо учитывать именно поэтому я написал "попробовать".
18 июл 18, 17:52    [21582109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26508
WebSharper,

прочитайте 26 страниц, посмотрите то, посмотрите сё... Это всё не для местной публики
18 июл 18, 17:54    [21582124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
skyANA
WebSharper,

прочитайте 26 страниц, посмотрите то, посмотрите сё... Это всё не для местной публики


Это мой способ развлечься. Я использую этот срач чтобы самому понять лучше.
18 июл 18, 18:01    [21582154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
skyANA
Это всё не для местной публики


И, кстати, не все тут такие :)
18 июл 18, 18:02    [21582159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26508
WebSharper
skyANA
Это всё не для местной публики


И, кстати, не все тут такие :)

А вот Адам Гранич наверняка бы со мной согласился
18 июл 18, 19:10    [21582345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
AntonCh
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 537
А вообще, если быть еще точнее, то скрам для американов решает сразу несколько практических задачь, тоесть помимо выжимания мозгов и тотального контроля за работником, это еще глобализация в плане захвата и порабощения рынка американскими корпорациями(в данном случае таких как Google, Amazon) посредством таких вот "новомодных" внедрений на базе весьма спорных и не всегда применимых адекватно технологий, типа скрам/аджайл.
18 июл 18, 19:22    [21582371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26508
AntonCh,

Японию с Тойотой забыли
18 июл 18, 19:24    [21582376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1712
казинак
Alexey Tomin
Сейчас, правда проще- митинг в 4 часа дня- кто-то уже домой собирается (а кто-то пришёл недавно, ага).

писец, чо каждый день надо сидеть и слушать всякую хрень?


Сидеть? 5 минут постоять.

казинак
Если каждодневно капают на моск, считают твои часы, проповедуют тебе о пользе всяких таинственных словечек, типа скрам, ажайл, ревью и т.д., то нуегонафик такую работу
имхо, ни один уважающий себя профи такое не потерпит,
поспокойней местечко найдет


Так наоборот - спокойнее со скрамом. Никто не капает.

А код-ревью- это способ иметь в кодовой базе нормальный код. С комментариями в нужном месте.
Часто бывает, что написал- и кажется, что всё очевидно. Коллега глянул- возникли вопросы. переписал код, или комментарии добавил - и сам через год спасибо скажешь.
Вот работать в кампании без 100% код-ревью я не буду. Это путь в ад (естественно для сложных интересных проектов, типа того же DMP- отчёты можно и так писать, но я уже лет 10 не пишу отчётов).
18 июл 18, 21:43    [21582689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2754
Addx
Задача потребовала на 4 часа больше, поскольку изначальная оценка была неверна. И? Что дальше?

1. Наказать разработчика.
2. Наказать лида.
3. Наказать архитектора
4. Наказать аналитика.
...

Никто никого не наказывает. Просто добавят 4 часа и все. Но обьяснение спросят. На следующий день, прежде чем ковыряться в носу полдня сначала задумаешся, а надо-ли мне опять эти обьяснения. Отсюда и польза для проекта. Опытный скрам мастер в команде очень точно определяет время на основе трудоемкости и конкретного девелопера, одну и ту-же задачу для разных людей оценит в разное число часов с учетом продвинутости конкретного индивида. Отсюда и предсказуемые сроки проектов, и отсутствие ситуации, когда деньги на проект закончились, а продукта просто нет. В водопадах это 90% проектов
19 июл 18, 03:46    [21583172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2754
казинак
писец, чо каждый день надо сидеть и слушать всякую хрень?

Если каждодневно капают на моск, считают твои часы, проповедуют тебе о пользе всяких таинственных словечек, типа скрам, ажайл, ревью и т.д., то нуегонафик такую работу
имхо, ни один уважающий себя профи такое не потерпит,
поспокойней местечко найдет

а вот и яркий пример когда скрам будет очень полезный, такой вот "уважающий себя профи" просто уйдет, что однозначно очень благотворно скажется на проектах
19 июл 18, 03:50    [21583174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 602
казинак
Если каждодневно капают на моск, считают твои часы, проповедуют тебе о пользе всяких таинственных словечек, типа скрам, ажайл, ревью и т.д., то нуегонафик такую работу
имхо, ни один уважающий себя профи такое не потерпит,
поспокойней местечко найдет

было бы из чего выбирать!
подобное сейчас повсюду
19 июл 18, 04:08    [21583177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 438
stenford
Опытный скрам мастер в команде очень точно определяет время на основе трудоемкости и конкретного девелопера, одну и ту-же задачу для разных людей оценит в разное число часов с учетом продвинутости конкретного индивида.


Скрам мастер не оценивает задачу - это делает команда. Оценку не рекомендуется делать в часах и она одна на команду.

Но эффект присутствует - всем видно что за задачу ты делаешь и сколько уходит времени.
19 июл 18, 06:11    [21583203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1263
stenford
казинак
писец, чо каждый день надо сидеть и слушать всякую хрень?

Если каждодневно капают на моск, считают твои часы, проповедуют тебе о пользе всяких таинственных словечек, типа скрам, ажайл, ревью и т.д., то нуегонафик такую работу
имхо, ни один уважающий себя профи такое не потерпит,
поспокойней местечко найдет

а вот и яркий пример когда скрам будет очень полезный, такой вот "уважающий себя профи" просто уйдет, что однозначно очень благотворно скажется на проектах

Именно так.
Останутся посредственные програмеры, то бишь стадо. Которым управлять легче.
Это и есть SCRUM
19 июл 18, 06:29    [21583219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2754
WebSharper
Скрам мастер не оценивает задачу - это делает команда. Оценку не рекомендуется делать в часах и она одна на команду.

у нас скрам мастерами выступали обычно тех менеджеры проектов, и они прекрасно все сами оценивали. Оценка не в часах, а в поинтах мне лично не понравилась. Часы куда лучше вписываются и в оценку проекта, и в распределение задач
19 июл 18, 06:37    [21583222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
stenford
Member

Откуда: урал
Сообщений: 2754
казинак
Именно так.
Останутся посредственные програмеры, то бишь стадо. Которым управлять легче.
Это и есть SCRUM

настолько "продвинутые" профи, что не желают быть управляемыми, принципиально отказыватся оценивать предстоящую работу, и не показывают свой код в ревью т.к. боятся опозорится - не нужны нигде. Удачи в поисках "тепленького" местечка
19 июл 18, 06:41    [21583227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг ?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 602
stenford
Никто никого не наказывает. Просто добавят 4 часа и все. Но обьяснение спросят.

что такое эти 4 часа? это вообще ничто, фигня. расходы времени на разные бюрократические процедуры и то будут больше!
и не факт, что это вообще будет нужно заказчику! в моей практике был случай, как меня начали подгонять уже 11 января, в первый рабочий день после новогодних каникул, когда вся страна отходила от праздников и не было нужды торопиться. Но нет же! у начальника шило в одном месте. ну ок, сделал я эту задачу. А заказчик о ней вспомнил только через месяц, в середине февраля! И в чём был смысл спешки? разработчика обязательно нужно было торопить, складывается ощущение, что некоторым просто нравится издеваться над людьми!

stenford
Опытный скрам мастер в команде очень точно определяет время на основе трудоемкости и конкретного девелопера, одну и ту-же задачу для разных людей оценит в разное число часов с учетом продвинутости конкретного индивида.

вот и явный пример того, как неправильно понимают скрам. Вы вообще скрам гайд читали? почему у вас скрам-мастер вдруг оценивает задачи? этим команда должна заниматься, вообще-то.
19 июл 18, 07:03    [21583239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 .. 32   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить