Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 .. 33   вперед  Ctrl
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 898
skyANA,
Первая форма аляпистая и напоминает поделку студента 2-го курса.
На шарпе чуть симпатичней. Но, на том же делфи можно с таким же интерфейсом и даже чуть интересней это сделать за пару дней, если с перекурами.
В чем тут обсуждение преимущества? Проект был реализован просто на том, на чем стали писать, перешли бы на джаву - переписали бы на джаве. Сегодня многие переходят на шарп, это нормально под винду.

skyANA
И Вы не советуете, Вы утверждаете, а я с Вашими утверждениями не согласен

Не подскажите, что именно я утверждаю?
Весь этот флейм с моей стороны только и говорит, что надо не за технологией и трендами гнаться а выбор делать в соответствии с задачами, возможностями, ресурсами и опытом а не ради моды.

hVostt
Вы говорите про специализацию программиста "разработка интернет-магазинов".
Мне такая специализация говорит о том, что это не программист, а какой-то колхозник, который максимум разворачивает готовые решения, это не программист.

Да что же вы так однозначно то делаете вывод всегда?
Кто-то делает с нуля, используя что знает, на перле мастерит или еще на чем порталы, у кого-то может уже и движок свой есть. Почему сразу "разворачивает готовые решения"?

hVostt
Про какие проекты уровня энтерпрайз (корпоративные информационные системы, а не портал с новостями и форумом) вы говорите, можете поделиться?

Я говорю, например, о этом. Аналогичное решение было внедрено на одном из заводов и успешно работает.
15 авг 18, 12:48    [21642895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
_nautilus_
оставаясь в рамках Centura?

Построить крупный корабль из дерева невозможно - физические ограничения начинаются. Так же и с софтом. Центура это то же дерево. JEE - уже что-то вроде стали. А есть ещё композиты и прочие цельно-выращенные структуры.
15 авг 18, 12:54    [21642900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26788
stells2
Первая форма аляпистая и напоминает поделку студента 2-го курса.
На шарпе чуть симпатичней. Но, на том же делфи можно с таким же интерфейсом и даже чуть интересней это сделать за пару дней, если с перекурами.
В чем тут обсуждение преимущества? Проект был реализован просто на том, на чем стали писать, перешли бы на джаву - переписали бы на джаве. Сегодня многие переходят на шарп, это нормально под винду.

Проект был реализован на том, на чём было выгоднее в 1995 году.
Потом стало понятнее, что технологии ушли вперёд, в продукте накопились проблемы и стало понятно, что разработка на Centura - сильно не выгодно.

Вангую, что примерно тоже самое и у ТС, вот и ищет куда перейти.
15 авг 18, 12:57    [21642909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
stells2
Не подскажите, что именно я утверждаю?

Вы утверждаете, что специалист - всё, остальное - мусор. Вам же сообщают, что вы неправы.

Вообще индивидам свойственно зазнаваться, считать себя пупом земли и т.д., но современное общество подавляющее число таких "пупов" быстро ставит на место. Незаменимых и правда нет, вопрос лишь в цене. Болт втыкают туда, куда прикажет заказчик, и у болта не спрашивают его мнение про квалификацию и т.д. В чём-то обидный подход, да, но суть мира в делании денег, и роль любого болта в нём - увеличивать количество денег. Отсюда формула для оптимизации - общие затраты == минимум. И если болт считает, что он стоит дороже, его просто выкидывают.
15 авг 18, 12:59    [21642913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 16164
stells2
Да что же вы так однозначно то делаете вывод всегда?
Кто-то делает с нуля, используя что знает, на перле мастерит или еще на чем порталы, у кого-то может уже и движок свой есть. Почему сразу "разворачивает готовые решения"?


Швея, которая специализируется на пошиве только красными нитками...
В общем, вы не понимаете, и это очень странно.
Может и специализация есть такая? Программист интернет-магазинов?

stells2
Я говорю, например, о этом. Аналогичное решение было внедрено на одном из заводов и успешно работает.


Не увидел там ни слова про PHP. Где вы знаете, применяется сейчас PHP для разработке корпоративных информационных систем?
15 авг 18, 13:00    [21642916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 898
skyANA,
Да, но у автора чуть иная ситуация.
Во первых, делфи не имеет никаких ограничений и открыт для расширений. Во вторых - намного экономически проще взять новую версию среды и ничего не меняя, просто открыть проект уже в новой версии и продолжать работать.
Согласитесь, это в общем то логично и самое простое решение.

Не говорю что переходить куда-то ни в коем случае нельзя. Просто, надо оценить все риски, это же надо будет персонал переучивать и на первых парах буду косяки и явно кривые решения, пока опыт придет, будет затрачено время на переписывание софта, а потом на переписывание то что переписали.
Возможно в этом переписывании есть и плюшки - можно что-то пересмотреть, возможно использовать новые плюсы и т.д.
Просто надо подойти осмысленно. Возможно не рубить с плеча, параллельно - начали бы по отдельности пробывать переписывать один модуль, второй.

А вот десктоп или вэб - тут, видимо решение из другой оперы и на другом уровне ментальности .
15 авг 18, 13:10    [21642931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 898
hVostt
stells2
Я говорю, например, о этом. Аналогичное решение было внедрено на одном из заводов и успешно работает.


Не увидел там ни слова про PHP. Где вы знаете, применяется сейчас PHP для разработке корпоративных информационных систем?

Сказано же "аналогичное решение". Очень жаль, что так не понимается, и на заметку - язык и среда не указывается в проектах. Вот вы пользуетесь архиватором RAR - автор указывает на чем написано?

Я уже сказал, аналогичное решение, АСУ ЖДЦ было реализовано на одном из заводов, в контексте обсуждения, речь конечно идет о php для интерфейсной части.
Повторю, может для вас это будет откровением - языки и среды, это только инструменты. PHP в данном случае, один из инструментов, видимо, у подрядчика был опыт в этом и люди, возможно отработанная технология. Решение в общем коробочное, в том плане, что оно может тиражироваться с минимальными адаптационными теледвижениями хоть и весьма специализированное.

ИТ - просто технологии, не более.
Дальше в этом направлении без меня.
15 авг 18, 13:23    [21642960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 898
alex55555,
заинтриговали - а кто болт то втыкает?
alex55555
stells2
Не подскажите, что именно я утверждаю?

Вы утверждаете, что специалист - всё, остальное - мусор.

Что за бред, это ваш высокий IQ домыслил?
15 авг 18, 13:29    [21642978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
stells2
Что за бред, это ваш высокий IQ домыслил?


Да это уже троллинг откровенный. Это же видно.
15 авг 18, 13:50    [21643036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 755
skyANA
Проект был реализован на том, на чём было выгоднее в 1995 году.
Потом стало понятнее, что технологии ушли вперёд, в продукте накопились проблемы и стало понятно, что разработка на Centura - сильно не выгодно.

Вангую, что примерно тоже самое и у ТС, вот и ищет куда перейти.


Скорее всего. По тому же Мегатек явно видны три стадии:
1) RAD
2) Переход на более-менее современный язык.
3) Переход на стандартный сегодня Web интерфейс.

И Delphi 6 - это первая стадия. Может быть, последний Delphi 10.2 и не уступает жаве с шарпом в клиент-сервере. Я не имел дело. Однако будь разработчик опытнее разрабов своей Delphi, но это стадия № 2 в лучшем случае. Ничего ты не сделаешь, хоть тресни. Просто технология заточена на совсем иные реалии.

Я знаю, что на Delphi есть Web. Но там он по сравнению с конкурентами убогий. И принципиально таковым останется.

Так что технологию ТС надо менять полностью. Выбор велик.
15 авг 18, 13:56    [21643053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26788
stells2
Да, но у автора чуть иная ситуация.
Во первых, делфи не имеет никаких ограничений и открыт для расширений. Во вторых - намного экономически проще взять новую версию среды и ничего не меняя, просто открыть проект уже в новой версии и продолжать работать.
Согласитесь, это в общем то логично и самое простое решение.

Не соглашусь.

Автор прямым тестом пишет: "Где лучше легче и главное перспективнее всего и в дальнейшем не составит особого труда в поддержке и разработке".

Заметили, что главное - это не легче, а перспективнее и в дальнейшем не составит особого труда в поддержке и разработке?

И вот без знания предметки сказать, что в ней перспективнее... Может API на Go для партнёрской сети писать и деньги польются рекой
15 авг 18, 14:09    [21643089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
Щиче,
Попробуй писать без слов "нужен веб проект".
Тогда все твои доводы - коту под хвост .
15 авг 18, 14:55    [21643218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
stells2
заинтриговали - а кто болт то втыкает?

Не беспокойтесь, если вы не воткнёте - найдутся миллион желающих это сделать. Просто не надо считать себя выдающимся специалистом.
15 авг 18, 15:12    [21643258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 819
Petro123,

Поддерживаю. У ТС'а были слова о Вебе? Не было. Ему нужно что-то другое. Правильнее - "перспективное". Вот и посоветуйте конкретно. Просто такого нет.

skyANA, почему спросил про работу в Мегатеке? Просто думал Вы в курсе внутренней кухни. Я имел дело с ними на раннем этапе, когда у них была Centura в качестве средства разработки и в качестве сервака. И я не согласен с Вашими умозаключениями. Сервак сентуровский проявил себя прямо скажем не очень при серьёзной нагрузке. Пришлось от него отказываться в пользу MS. Видимо, всё это и потянуло переход на решения MS. Я так понимаю, у них сейчас две версии. Одна склеенная из Centura и .Net. Вторая на веб-интерфейсе, скорее всего опять же на .Net (не афишируют особо). Здесь вообще, подозреваю, чистый маркетинг. Веб версия туроператорам не нужна, поэтому рекламируется некое динамическое ценообразование. А мобильного клиента у них нет. Видимо, для этого нужно ещё две команды набрать.
15 авг 18, 15:15    [21643266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26788
KreatorXXI
skyANA, почему спросил про работу в Мегатеке? Просто думал Вы в курсе внутренней кухни. Я имел дело с ними на раннем этапе, когда у них была Centura в качестве средства разработки и в качестве сервака. И я не согласен с Вашими умозаключениями.

С какими конкретно?
15 авг 18, 15:21    [21643272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26788
KreatorXXI
Я так понимаю, у них сейчас две версии. Одна склеенная из Centura и .Net. Вторая на веб-интерфейсе, скорее всего опять же на .Net (не афишируют особо).

Дык у них всегда было несколько версий в поддержке. Но клиенты-то работают на одной определённой и им предлагают перейти на последнюю, 15-ю.

Перейдя на версию Мастер-Тур 15 сегодня вы получаете:
- Мастер-Тур 15, автоматизация, турфирм, туроператор, турагенств
- Увеличение объемов продаж на 10-15%;
- Увеличение маржинальности на 0,5-2;
- Сокращение затрат на Hard&Soft;
- Оптимизация персонала расчетной группы в 1,5–2 раза.

Обновление на 15 версию возможно с любой версии ПК «Мастер-Тур».
На тестирование версия устанавливается сроком не более 1 месяца.
15 авг 18, 15:24    [21643279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 819
skyANA,

Я тоже это прочитал. Чистый маркетинг. Если нет, то объясните, чем это достигается.
15 авг 18, 15:38    [21643300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
KreatorXXI,
Просто если ТС хочет веб, то и разговаривать не о чем, т.к. с дельфи уходить как я ушел в свое время.
А если веб не нужен, то шило на мыло и все переходы неочевидны.
Тогда сразу факт, что ТС в дельфи 10 лет дженерики не изучал.
Неприятный, но факт.
15 авг 18, 15:57    [21643323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
stells2
Member

Откуда: Оклахома Пригород Колымы
Сообщений: 898
alex55555
Не беспокойтесь, если вы не воткнёте - найдутся миллион желающих это сделать. Просто не надо считать себя выдающимся специалистом.

Дело в том, что как раз-таки сегодня и сложности с теми, кто будет вкручивать эти болты (вставлять и вбивать нет смысла, выпадут) качественно и буднично. Желающих много, могущих мало и это видно уже на собеседовании.
Да пусть хоть богом кода себя считает, важно, чтобы это соответствовало реальности и не машало работе, но если это соответствует, то человек не звездид - scio me nescire..
Впрочем, зачастую нет необходимости в чем-то выдающемся, достаточно просто быть компетентным в силу занимаемой должности, но и с этим напряг сегодня. И разговоры «за забором сотни в очереди» - от лукавого, нет этих «сотен», если речь не о подмастерье.

skyANA,
Вариант что старая платформа не потянула, перешли на MS SQL и, следовательно, вполне логично, на .NET – более чем реалистичен и встречается часто. Если бы вдруг, в тот момент остановились, например, на оракле, может и инструменты были бы другими, хотя, миграция на MSSQL&.NET под Windows – на мой взгляд, вполне оправдана.
_nautilus_
Да это уже троллинг откровенный. Это же видно.

Да это все «шашочки»
Внятное высказывание alex55555 еще на первой странице, я привел в виде цитаты выше.
-----------------------------
Вот, рабочий вроде день, а народ суетится тут - видимо есть время, где-то недогружен
15 авг 18, 16:15    [21643350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 819
Petro123,

Так он и спрашивает об этом. Почитайте первый пост. Если большинство считает, что десктоп в ближайшей перспективе умрёт, а браузеры нет, то, скажем, с Дельфи слазить надо. Если в ближайшее время браузеры умрут (как "оболочка" для программ, а не для просмотра новостей), то куда ему податься? А если умрут десктоп и браузеры (в том же самом контексте), то куда? Я снова повторю - яблочный командир (всё время забываю как его зовут) предрёк смерть браузерам, по его мнению, осталось лет 5-6. А вы ТС куда толкаете? И ещё - на небольших планшетах и смартфонах крайне не удобно работать в браузерах. Даже, если страницу можно переключить в "мобильный" вариант.
15 авг 18, 16:17    [21643354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26788
KreatorXXI
skyANA,

Я тоже это прочитал. Чистый маркетинг. Если нет, то объясните, чем это достигается.

В контексте топика это не важно.
15 авг 18, 16:38    [21643386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
KreatorXXI
Так он и спрашивает об этом.

Я вроде ответил ему максимально коротко:
Десктоп не умрет и веб его не заменит.
Поэтому, переход на веб и другой ЯП чисто желание программиста и его любопытство).
В желании и любопытстве я сомневаюсь, т.к. ТС 10 лет спал.
Удачи ему!
15 авг 18, 16:47    [21643395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
KreatorXXI
Так он и спрашивает об этом. Почитайте первый пост. Если большинство считает, что десктоп в ближайшей перспективе умрёт, а браузеры нет, то, скажем, с Дельфи слазить надо. Если в ближайшее время браузеры умрут (как "оболочка" для программ, а не для просмотра новостей), то куда ему податься? А если умрут десктоп и браузеры (в том же самом контексте), то куда? Я снова повторю - яблочный командир (всё время забываю как его зовут) предрёк смерть браузерам, по его мнению, осталось лет 5-6. А вы ТС куда толкаете? И ещё - на небольших планшетах и смартфонах крайне не удобно работать в браузерах. Даже, если страницу можно переключить в "мобильный" вариант.


Если речь идет банально о том, что переход нужен в первую очередь лично ТС, чтобы повысить свою собственную востребованность на рынке труда, то нужно выбирать такой язык, который максимально покроет все области разработки: и десктоп, и веб, и смартфоны.

Поэтому из трех наиболее универсальных языков шарпа, джавы и питона, понятно, что альтернативе джаве нет.
15 авг 18, 17:21    [21643446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 38643
_nautilus_,
Совешенно верно.
Только в java порог вхождения в разы повыше. Т.е. работать придется).
Не как в дельфи - каждый день готовая бизнес формочка клиенту).
15 авг 18, 17:52    [21643479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: На что переползать с delphi 6 и firebird  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
Petro123
Только в java порог вхождения в разы повыше.

Ну зачем сразу в ЕЕ лезть? Можно сначала что-то такое освоить:
public static void main(String args[])
{
    System.out.println("Hello world!");
}

Потом из того же мэйна окошечки на свинге позапускать. Потом к базе законнектиться, потом разделить логику и попытаться всё то же в веб перенести. Ну и под ведро так же пробовать писать.
15 авг 18, 18:05    [21643504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 .. 33   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить