Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
Пусть это делает ИИ ?

Конечно. У меня мозгов не хватает на миллион вариантов. А у вас хватает?
L_argo
но просто вы не знали всех формальностей.

Всё известно. Вплоть до вероятностей обрыва связи и т.д. Но восстановить ситуацию из точки Х, которая может быть в миллионе мест - ну напишите мне такую программу.
13 авг 18, 15:20    [21640660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4563
alex55555
Решал я как-то строго формализованную задачу связаться по блютузу с другим устройством. API дали гуглы в своём ведроиде. Так я почти застрелился. Это-ж надо было так извратиться! Поубивал бы всех этих недоумков, которые ведроид писали. Нужно миллион вариантов перебрать что бы связь была реально устойчивой. Хот внешне всё довольно строго формализовано.


Это значит, что задача не строго формализована ;-)
Т.к. были "неопределенности", из-за которых приходилось переберать варианты.

alex55555
В общем - вам либо опыта не хватает, либо по молодости слишком торопитесь.


Так мой опыт говорит.
Что строго формализованные вещи обычно выливаются в билиотеки/фреймворки/приложении.
А все что нельзя строго формализовать отдаются на откуп программистам.
Как в вашем примере ;-)
13 авг 18, 16:10    [21640763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Конечно. У меня мозгов не хватает на миллион вариантов. А у вас хватает?
ИИ не сможет перебрать все варианты, хотя бы потому, что он может о них и не догадываться.
ЖИ может отбросить большую часть невероятных вариантов с помощью интуиции опытного эксперта.

Не стоит переоценивать возможности ИИ.
Сложно-обученный ИИ может совершать труднообнаружимые или фатальные ошибки.
Невозможно предугадать, какое решение примет ИИ в конкретной ситуации.
13 авг 18, 16:50    [21640836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
mad_nazgul
Так мой опыт говорит.
Что строго формализованные вещи обычно выливаются в билиотеки/фреймворки/приложении.
А все что нельзя строго формализовать отдаются на откуп программистам.
Как в вашем примере ;-)

Почитайте про комбинаторику (строго формализованная ветвь математики), а то-ж так и дальше будете позориться.
L_argo
ИИ не сможет перебрать все варианты, хотя бы потому, что он может о них и не догадываться.
ЖИ может отбросить большую часть невероятных вариантов с помощью интуиции опытного эксперта.

Варианты отбрасываются при помощи закономерностей. Выявлять закономерности правильный ИИ будет просто обязан. Так что опять мимо кассы.
13 авг 18, 17:46    [21640929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Да нельзя получить искусственно интеллект, это может быть только результат саморазвития, для саморазвития нужен вычислительный субстрат, в котором каждая часть может выполнять полный спектр задач, т.е. выделенный процессор, память, долговременная память это уже не подходящая технология, нужна полная гибкость и взаимозаменяемость, кроме того на вход должен поступать не бинарный сигнал да/нет, вход должен быть функциональным.
13 авг 18, 23:25    [21641207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2539
alex55555
982183
Тогда причем тут тест Тьюринга?

Это одна из задач.

Какая же это задача?
"Поддержание диалога" это не более чем некий эмпирический признак.
Не позволяющий даже использовать наработки в неких практических задачах,
учитывая всевозможные ухищрения для формального решения этого теста.
14 авг 18, 05:34    [21641252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
alex55555
Варианты отбрасываются при помощи закономерностей. Выявлять закономерности правильный ИИ будет просто обязан. Так что опять мимо кассы.
Обязан ? Кому ? Вам ??? Дайтедве, чо... :)

Закономерности (заранее неизвестно какие) нужно сначала надежно выявить. Это нетривиально.
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.
Это утопия. Как коммунизм, который некоторым показался реальным уже в далеких 80-гг.
14 авг 18, 09:24    [21641354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Excession
Да нельзя получить искусственно интеллект

Отлично, ваше мнение зафиксировано. Ждём другие мнения.
14 авг 18, 12:22    [21641687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
982183
Какая же это задача?

Удостоверяющая.
14 авг 18, 12:23    [21641690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.

Я бы их заменил лет за 10.
14 авг 18, 12:24    [21641692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2539
Удостоверяющая интеллект?
Вряд ли.

Просто некая философская гипотеза.
Не получившая применение на практике.
И даже наоборот - практикой отвергнутая.
14 авг 18, 12:27    [21641695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3076
Какая интересная дискуссия ;)

сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?

Я даю минус 1 год. То есть год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами. Чем больше баз данных в компании и чем больше их кастомизация - тем больше преимущество Исина перед человеком. Знания Исина не безграничны, я его продолжаю обучать. Основной приоритет в обучении - максимальная монетизация, максимальный охват предприятий России, с целью повышения ВВП. В дальнейшем буду проводить обучение для использования Исина в других, дружественных странах ;) Над самосознанием Исина я не работаю принципиально, чтобы он не поумнел и не перестал работать за еду (за хракойны). Поэтому тест Тьюринга он не проходит.
14 авг 18, 13:46    [21641830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Jurii
год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами.

Реклама принимается, давайте уже какие-то доки, поизучаем...
14 авг 18, 14:21    [21641898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
alex55555
L_argo
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.
Я бы их заменил лет за 10.
Вы случайно не бот ? Ибо такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.
14 авг 18, 15:21    [21642006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.

Вы поинтересуйтесь функциями бухгалтера. Их не экстерминировали лишь от того, что начальству лень/невмочь самим разбираться. То есть это банальные консультанты. Девочки с горячей линии эту роль выполнят не хуже, за меньшие деньги и в меньшем количестве. Остальное - облачный сервис.
14 авг 18, 16:28    [21642131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3076
2 alex55555:

год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами.
Реклама принимается, давайте уже какие-то доки, поизучаем...


Данный Исин пока не рекламируется. Информация о нем достаточно конфиденциальна, и доступна только после подписания серьезных NDA.
Но результаты работы Исина получить реально. Например, можете предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных (если Исин одобрит работу с этими данными).
Либо можете использовать ту или иную узкую функциональность Исина - например, предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу - за такую работу Исин даже хракойны не берет ;)
14 авг 18, 17:39    [21642233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Jurii
предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных

Типа выделит диски и что-то пропишет на OLAP-сервере? Как бы ИИ здесь не прослеживается. Скрипты для выделения дисков и некая мулька для ёрзания по структуре БД с копированием её в OLAP - что же здесь умного?
Jurii
предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу

Уж адрес парсить и геокодить - это вам любой гугл (яндекс, яху и прочие бинги) умеет.
14 авг 18, 17:52    [21642256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3076
предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных
Типа выделит диски и что-то пропишет на OLAP-сервере? Как бы ИИ здесь не прослеживается. Скрипты для выделения дисков и некая мулька для ёрзания по структуре БД с копированием её в OLAP - что же здесь умного?


При чем тут диски и ОЛАП? Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.

предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу
Уж адрес парсить и геокодить - это вам любой гугл (яндекс, яху и прочие бинги) умеет.


А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов ;) Есть сервис ДаДаТа, но там берут по 10 копеек за каждый адрес.
14 авг 18, 18:10    [21642282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4563
alex55555
Почитайте про комбинаторику (строго формализованная ветвь математики), а то-ж так и дальше будете позориться.


Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику. ;-)
Все точные комбинаторные алгоритмы, например на графах, строго формализованы, реализованы есть куча библиотек.
Проблема немного же в другом, что они не имеют решения за приемлемое время начиная с некоторого количества данных.
Поэтому придумывают "эвристические" алгоритмы
Что формализовать эффективные "эвристические" алгоритмы решения данных задач до сих пор не получилось.
Они есть, но в зависимости от условий эффективен тот или иной алгоритм.
Вот как раз эта "не формализованная часть" отдана на откуп программисту. Т.к. задача в общем случае не имеет приемлемого решения в за разумное время. :-)
15 авг 18, 05:32    [21642491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
alex55555
L_argo
такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.

Вы поинтересуйтесь функциями бухгалтера. Их не экстерминировали лишь от того, что начальству лень/невмочь самим разбираться. То есть это банальные консультанты. Девочки с горячей линии эту роль выполнят не хуже, за меньшие деньги и в меньшем количестве. Остальное - облачный сервис.
Коллега, Вы ща серьезно ? Вам, что 18 лет ?
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае.
Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером. :)

А формально для замены буха компом даже ИИ не нужен: Денежные проводки делаются автоматически (набивают док-ты простые операторы). Раз в мес. шедуллер отправляет отчеты.
Пардон, где тут ИИ ? :)
15 авг 18, 09:35    [21642586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3076
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае.

Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию. Но вот есть другой вопрос - бухгалтер может быть привлечен к уголовной ответственности, а вот Исина посадить сложнее, если только сервер в камеру установить ;)
15 авг 18, 11:25    [21642718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию.
Сурьезна ? Это глум такой ?

Дык дайтедве, чо.
15 авг 18, 12:07    [21642799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3076
Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию.
Сурьезна ? Это глум такой ?
Дык дайтедве, чо.


Это я согласился с мнением г-на alex55555, который говорил, что "Я бы их заменил лет за 10"

Но торопиться с налоговой не стоит, пока не решен запрос с установкой серверов для накосячивших Исинов в тюремные камеры ;)
И с точки зрения монетизации - хракойны то майнить выгоднее ;)
15 авг 18, 12:32    [21642852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Jurii
При чем тут диски и ОЛАП?

Это способ реализации.
Jurii
Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.

Оно всё это само сделает? Без вводных? То есть даю адрес базы (и больше ничего) и в ответ получаю всё вами перечисленное?
Jurii
А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов

Принципиально алгоритм ничем не усложняется. Одну и ту же софтину запускаем много раз. Да, на миллион адресов придётся самому парсер написать, но и здесь проблем не вижу.
15 авг 18, 13:07    [21642924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
mad_nazgul
Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику.

Программирование вообще-то выросло из математики, уж если на то пошло.

Математика задаёт базис, а далее требуются дополнительные усилия для перевода базиса в работающую систему. Так вот как раз ИИ и будет выдавать такие усилия, но на порядки быстрее программиста, потому что например адаптировать общий алгоритм поиска в графе к конкретной ситуации ему проще, ведь памяти - террабайты, и там все ранее полученные варианты. А что наш бедный программист? Полезет в гугл и будет в день по нескольку страниц из умных статей почитывать. Рост скорости на порядки, на много порядков. А комбинаторика вам пояснит, как эти порядки считаются.
15 авг 18, 13:11    [21642934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить