Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать.

Ну понятно, девочка-бухгалтер обычно довольно ограничена в кругозоре, что-ж с неё взять? Вот и в этом случае альтернатива будет крайне привлекательной.
L_argo
Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером.

В случае с бухгалтерией даже ИИ не надо, просто организуем эффективную работу на современных технологиях - вот и всё.
L_argo
Пардон, где тут ИИ ? :)

А я разве настаивал, что он тут нужен?
15 авг 18, 13:14    [21642941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
просто организуем эффективную работу на современных технологиях
Теоретически это вполне возможно.
Примерно как постройка коммунизма.

зы: ты хоть раз видел периодические журналы о бухучете ? Толстые такие. Дык открой и прочитай хотя бы 5-10 страниц.
Желание автоматизировать этот чиновничий бардак отпадет полностью.
Хотя с т.з. математики это максимум 3 класс школы.

Дьявол всегда в деталях. Но многие этого почему-то упрямо не понимают.
15 авг 18, 14:28    [21643139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46739
Jurii
Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д.

Как интересно... В приложении - скрипт OLTP БД. Попрошу перечислить где в ней "лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д."

К сообщению приложен файл (oltp.7z - 90Kb) cкачать
15 авг 18, 14:28    [21643140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Как интересно..
Ну допустим Исину про них дополнительно сообщат специальной документацией.
Но это все равно проблему не решит.
15 авг 18, 14:45    [21643185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
ты хоть раз видел периодические журналы о бухучете ?

Так я тебе не про один день, а про десять лет говорил.
L_argo
Ну допустим Исину про них дополнительно сообщат специальной документацией.
Но это все равно проблему не решит.

Ты хоть понял, что за проблему-то решают?
15 авг 18, 15:10    [21643253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
Так я тебе не про один день, а про десять лет говорил.
А что поменяется за 10 лет ? Отменят толстые журналы ? Все упростят до невозможности ?
15 авг 18, 15:32    [21643294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
А что поменяется за 10 лет ? Отменят толстые журналы ? Все упростят до невозможности ?

Пусть ничего не меняется, создателю системы это только в плюс - конкурентов не будет. При чём сама система будет года через 2-3, а остальные 7-8 лет уйдут на постепенное внедрение по всему миру с полным уничтожением потребности в бухгалтерах.

Но ты, как я вижу, не понимаешь "как". Вот так - общение с налоговыми элементарно централизуется. Налоговая одна на всю страну. А вопросы у бухгалтерш обычно все одинаковые. Так что некая контора, предоставляющая бухгалтерский сервис (по сути сервис взаимодействия с гос.конторами), просто сгруппирует основные вопросы и по ним всё что надо сделает, включая девочек на поддержку заказчиков бухгалтерских услуг.

Но да, без больших денег не взлетит.
15 авг 18, 17:56    [21643489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 520
alex55555
Но ты, как я вижу, не понимаешь "как". Вот так - общение с налоговыми элементарно централизуется. Налоговая одна на всю страну. А вопросы у бухгалтерш обычно все одинаковые. Так что некая контора, предоставляющая бухгалтерский сервис (по сути сервис взаимодействия с гос.конторами), просто сгруппирует основные вопросы и по ним всё что надо сделает, включая девочек на поддержку заказчиков бухгалтерских услуг.

Но да, без больших денег не взлетит.
Не понимаю. Бухгалтерско-налоговая бюрократия это многомиллиардный бизнес. Не только у нас, а и во всем мире.
Ты всерьез думаешь, что его вот так вот возьмут и прихлопнут с помощью ИИ ?

Это утопия. И вовсе не из-за больших денег на такую автоматизацию. Тут совсем другие деньги на кону: деньги чиновников.
15 авг 18, 21:27    [21643688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4563
alex55555
mad_nazgul
Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику.

Программирование вообще-то выросло из математики, уж если на то пошло.


Скажем так имеет истоки в математике.
Но сейчас это в большинстве случаев это не математика.
Для большинства работ не требуется знание всей математики.
Достаточно знания основ арифметики, логики и теории множеств.
Причем на уровне 1-3 класса.

Вспомните когда в последний раз вы на практике использовали, хотя бы знания из теории групп или той же комбинаторики?

alex55555
Математика задаёт базис, а далее требуются дополнительные усилия для перевода базиса в работающую систему.


Что вы понимаете под базисом?
Каковы критерии "работающей системы"?

alex55555
Так вот как раз ИИ и будет выдавать такие усилия, но на порядки быстрее программиста, потому что например адаптировать общий алгоритм поиска в графе к конкретной ситуации ему проще, ведь памяти - террабайты, и там все ранее полученные варианты. А что наш бедный программист? Полезет в гугл и будет в день по нескольку страниц из умных статей почитывать. Рост скорости на порядки, на много порядков. А комбинаторика вам пояснит, как эти порядки считаются.


Что значит "адаптировать общий алгоритм"?!

ИИ не будет "адаптировать алгоритм", а будет оперировать образами.

Т.е. основе кучи решений, для похожей/аналогичной задачи предложит какое-то решение, на основе "предыдущих решений".

Для того чтобы ИИ научить создавать алгоритмы.
В начале нужно научить "систему распознавания образов" абстрактному мышлению.
Т.е. каким-то образом оперировать образами, на основе образов.

Э-э-э возможно я чего то не знаю, но вроде бы на эту задачу пока еще не начали решать...
16 авг 18, 05:21    [21643887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3076
2 alex55555:

При чем тут диски и ОЛАП?
Это способ реализации.


Только не говорите Ральфу Кимбаллу, по методологии которого Исин создает хранилища данных, что ХД = диски + ОЛАП ;)

Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.
Оно всё это само сделает? Без вводных? То есть даю адрес базы (и больше ничего) и в ответ получаю всё вами перечисленное?


Что подается на вход Исину - это пока конфиденциальная информация. Понятно что Исину предоставляются параметры доступа к базам данных, и что у Исина есть базы знаний. Могу также сказать, что пользователь, который просит Исина создать хранилище данных, не должен задумываться о том, что и где хранится в базах данных и какие там сделаны кастомизации. Трудоемкость пользователя - минимальна, он за 1 месяц может с помощью Исина сделать хранилища данных для 100 предприятий.

А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов
Принципиально алгоритм ничем не усложняется. Одну и ту же софтину запускаем много раз. Да, на миллион адресов придётся самому парсер написать, но и здесь проблем не вижу.


Парсинг адресов это не очень сложная задача, можно и парсер самому написать, хотя не каждый пользователь захочет или сможет это сделать. Логика работы Исина состоит в том, что он делает быстро то, чему его обучили. Добавляешь в его мозг навыки сбора цен о конкурентах - и он это будет делать. Важно правильно оцифровать эти навыки, на понятном для Исина языке экономистов.

2 Dimitry Sibiryakov:

Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д.
Как интересно... В приложении - скрипт OLTP БД. Попрошу перечислить где в ней "лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д."


Работе с Вашей базой данных Исин пока не обучен. Можете озвучить, что это за учетная система, и насколько она популярна в России? Если популярна, то Исина можно будет обучить ее структуре.
И в целом для Исина нужна заполненная, а не пустая база данных, чтобы он эффективно провел анализ структуры данных и проектирование ХД.
16 авг 18, 09:50    [21644051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
L_argo
Это утопия. И вовсе не из-за больших денег на такую автоматизацию. Тут совсем другие деньги на кону: деньги чиновников.

Так этих придурков ведь в долю возьмут. Ты что, первый раз замужем?

mad_nazgul
Что вы понимаете под базисом?

Что-то готовое. Алгоритмы, библиотеки.
mad_nazgul
Каковы критерии "работающей системы"?

Достижение цели.
mad_nazgul
Что значит "адаптировать общий алгоритм"?!

Если цель недостижима при использовании готовых вещей, то "нужно что-то делать".
mad_nazgul
ИИ не будет "адаптировать алгоритм", а будет оперировать образами.

Оставьте нейронные сети в покое, они конечно занимательные, но не представляют из себя ИИ.
mad_nazgul
Э-э-э возможно я чего то не знаю, но вроде бы на эту задачу пока еще не начали решать...

Всё давно начали. Вы просто список тем по ИИ для общего развития перечислите. Сотни, а то и тысячи названий.
16 авг 18, 12:50    [21644349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Jurii
Трудоемкость пользователя - минимальна, он за 1 месяц может с помощью Исина сделать хранилища данных для 100 предприятий.

Спросите у местных писателей учётных систем, сколько сотен учёток их системы делают за месяц. Это вам для развития.

А по вашему исину - как и ожидалось, с ним всё непросто. Возможно, в какой-то узкой нише он обладает некой экспертизой (старая как мир экспертная система), но даже в узкой нише экспертные системы довольно быстро обходятся пользователями по эффективности работы. Цена же пополнения знаниями довольно высока, а потому в конечном итоге всё опять возвращается к обычным человекам-экспертам. Хотя готовить таких экспертов, возможно, проще при использовании экспертных систем.

В общем далее нужны знания по вашей узкой специфике. Что там этакого в хранилищах данных, с чем не справится эксперт? Только комбинаторные задачи. Но это всё элементарно автоматизируется, без секретности и туманных намёков. Тупо эксперт пишет скрипт и все достижения вашего исина идут псу под хвост.

Jurii
Логика работы Исина состоит в том, что он делает быстро то, чему его обучили. Добавляешь в его мозг навыки сбора цен о конкурентах - и он это будет делать. Важно правильно оцифровать эти навыки, на понятном для Исина языке экономистов.

Ну вариант XPath для HTML, и что? Обычный шаблон, ничего нового. Системы сбора данных с сайтов работают давно и не нуждаются в исинах.

Далее вам нужно общаться с узкими спецами и с предоставлением расширенной информации. Возможно, какие-то комбинаторные алгоритмы у вас реализованы прилично (то есть их реально можно адаптировать к разным задачам), но пока вижу только туман и никакой конкретики.
16 авг 18, 13:00    [21644368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Гуглы хотят на новую ось ИИ натравить.

Обещают за несколько лет управиться. Так что с пессимистами они не согласны.
4 сен 18, 23:05    [21664757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 3007
L_argo,

автор
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае. Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером. :)


ИИ уже тоже может звонить :) Так что, думаю, вопрос времени.

https://meduza.io/video/2018/05/09/golosovoy-pomoschnik-google-nauchilsya-razgovarivat-po-telefonu
20 сен 18, 12:48    [21680678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
makhaon
ИИ уже тоже может звонить

Ну это же довольно простое действие. Запускать какое-то оборудование электричеством научились уже лет сто назад.

Там интереснее, что некоторые люди, которым звонил этот ИИ, не догадывались, что общаются с ботом. Тест Тьюринга, так сказать. Но в упрощённом виде.
21 сен 18, 18:22    [21682276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1304
Ну вот, юристы доигрались.

За 26 секунд выполняется работа, которая требует от юриста полтора часа. При этом юристы выловили в среднем 85% косяков, а за 26 секунд было выловлено 94%. Правда лучший юрист пока что каким-то чудом сумел выловить те же 94%. Ну а про худшего и говориь не стоит.
1 ноя 18, 14:16    [21721528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
sscrum
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Вы чо, ребят, "сильный ИИ" уже создан. Это суперкомпьютер IBM Watson. Он уже баллотировался в президенты США, на выборах 2016 г. немного проиграв Трампу. В 2020 г. он не проиграет, и вообще захватит мир.
24 ноя 18, 21:49    [21743882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4]      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить