Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Вряд ли найдутся способные архитектурно описать данное чудо, но вот хотя бы по прогнозам реализации наверняка будет масса мнений. Итак, если исключить самоуверенный прогноз типа "если мне непонятно как, значит не будет никогда", то сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?

Мой прогноз - 10-15 лет серьёзной работы грамотно организованной и хорошо финансируемой группы. При чём теоретические основы во многом уже есть, а вот сбор и оцифровка нужной информации займут очень много времени и будут не самой творческой частью процесса. Плюс, понятно, некий софт, который реализует теории и использует предоставленный набор данных. Софт разнообразный и с очень большим количеством итераций, соответственно большая нагрузка на отдел разработки. В общем - денег надо много.

Ваш прогноз, товарищ Маузер?
9 авг 18, 15:15    [21636284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Какой нафиг ИИ ???!!!

Пусть для начала приличную ERP-систему сделают. :)
9 авг 18, 15:57    [21636377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
d7i
Member

Откуда:
Сообщений: 393
Из Вики:

Предсказа́ние (прорицание) — сообщение о некотором событии, которое с большой долей вероятности произойдёт в будущем.
Предвидение в науке — футурологический метод определения, описания объектов, явлений физической реальности, социальных процессов, несуществующих на момент исследования, которые могут появиться и быть обнаружены и изучены в будущем.
Футуроло́гия (от лат. Futurum — будущее и греч. Λόγος — учение) — прогнозирование будущего, в том числе путём экстраполяции существующих технологических, экономических или социальных тенденций или предсказания будущих тенденций.

Ну и т.д.
Неблагодарное это дело, поэтому воздержусь...
9 авг 18, 16:00    [21636381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
Пусть для начала приличную ERP-систему сделают. :)

Это разные темы. Люди по ним не пересекаются. Вы вот ржавые гайки крутите и в них что-то понимаете, а потому именно на закручивание ржавых гаек будете подавать своё резюме. Другие же, например, занимаются ИИ. Ну и резюме в соответствующую область двигают. На мой взгляд очевидно, что гайковёрты в принципе не могут пересечься с создателями ИИ, первые - обычная обслуга IT-машины, вторые же являются разработчиками теоретических знаний о IT-машинах. НИИ чем-то отличается от конторы дяди Васи "Прикручу колесо"? Вот поэтому вы и не видите ИИ в своей конторе у дяди Васи.
d7i
Неблагодарное это дело, поэтому воздержусь...

Воздержание (и здесь тоже можно вики процитировать) выражается в отсутствии действия. Вы же действие осуществили, то есть уже не сдержались. Но суть мнения ясна - а хрен его знает. С таким мнением действительно лучше было сразу воздержаться :)
9 авг 18, 16:44    [21636457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Это разные темы.
Надо идти от простого к сложному. Пока простое толком не сделали, нефиг в сложное соваться.
Тем более с сомнительной полезностью.

Нужность ИИ хайпово преувеличена.
Есть масса тем, которые плохо/зоопарково автоматизированы. Лучше на них направить свои усилия.

зы: А полудебилы от ИТ клепают новые браузеры, линукс-форки и ПХП-фреймворки. Им просто нечем заняться. Плодят заведома ненужное велосипедное. :)
9 авг 18, 17:12    [21636500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
Надо идти от простого к сложному. Пока простое толком не сделали, нефиг в сложное соваться.

Конкуренция. Или по вам ещё не ударило? Значит удар экранировал ваш работодатель, а вы этого не заметили.
L_argo
Нужность ИИ хайпово преувеличена.

Заменить вас на бесплатную программу - полезно или нет?
L_argo
Есть масса тем, которые плохо/зоопарково автоматизированы. Лучше на них направить свои усилия.

И отстать навсегда. В прямом смысле. Обладатели ИИ снесут всех конкурентов.
L_argo
А полудебилы от ИТ клепают новые браузеры, линукс-форки и ПХП-фреймворки. Им просто нечем заняться. Плодят заведома ненужное велосипедное. :)

Люди делают то, что им интересно. Новый браузер с новой функциональностью, которой нет в обычных браузерах. Интерес плюс ряд приятных фич - вот и польза. Но да, не для вас, а для тех, кому интересно.
9 авг 18, 18:43    [21636582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Если речь идет о настоящем интеллекте, то он не может быть искусственным. Личность человека результат влияния многих факторов на саморазвивающийся в биологическом вычислительном субстрате информационный конструкт. Происхождение вычислительного субстрата по большому счету не имеет значения, биологический или не биологический, он все равно будет результатом эволюции.
10 авг 18, 00:36    [21636995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2644
тест Тьюринга не цель, а показатель.
И для реальных практических задач ИИ мало показателен.
Сейчас от ИИ не требуется "ведение диалога", а требуется анализ данных и принятие решений.
Если конечно это можно назвать ИИ.
10 авг 18, 03:00    [21637076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4592
alex55555
Вряд ли найдутся способные архитектурно описать данное чудо, но вот хотя бы по прогнозам реализации наверняка будет масса мнений. Итак, если исключить самоуверенный прогноз типа "если мне непонятно как, значит не будет никогда", то сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?


Тут важен критерий отбора.
Т.е. как отличить ИИ от не ИИ. :-)

ИМХО можно сказать, что ИИ существует, когда не будет среднего начальствующего состава (менеджеров).
А уж, точно сказать что ИИ "победил", когда не нужны будут и исполнители. :-)
10 авг 18, 05:27    [21637087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2644
Не факт, что ИИ будет заниматься делом, а не раскладывать пасьянс.
10 авг 18, 06:16    [21637095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
автор
Обладатели ИИ снесут всех конкурентов.
А кто сказал, что эти обладатели к.л. появятся ? :)
На чем, кроме хайпа, основан этот нездоровый оптимизм ?

Даже если появятся реальные самообучаемые алгоритмы, главнейшей проблемой останется как и чему именно его учить.

Допустим мы имеем живой "И" - человек (много штук). Ну научите их играть в шахматы на уровне ГМ.
Каков будет результат ? 1 из миллиона ? А сколько времени и сил уйдет ?
При том, что эта задача сравнительно несложно формализуется и давно решена без ИИ.

Чудес не бывает. И не всегда они нужны.
Вспомните совершенно напрасные попытки Ботвинника создать кибернетическое управление экономикой.
Обычная маниловщина и утопия.
Машины могут советовать и подсказывать. Но сложные решения все равно должен принимать человек.
Хотя бы для ответственности. Иначе мы все рискуем "умереть от опечатки" (с).

зы: И вообще "И" - сложное понятие.
Многие люди вообще по жизни существуют фактически без мозга и их это абсолютно устраивает. :)
10 авг 18, 09:52    [21637255]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
alex55555
ВИтак, если исключить самоуверенный прогноз типа "если мне непонятно как, значит не будет никогда"
У меня есть сомнения в том, что люди, которым хоть сколько-нибудь "понятно, как", вообще существуют. Большинству именно что "непонятно, как". Но в таком случае, зачем вам мнение таких людей?

alex55555
Ваш прогноз, товарищ Маузер?
Вас интересует только прогноз? Мне было бы более интересно обсудить принципиальную возможность построения таких систем. Я именно что считаю, что это невозможно (на данном этапе), и существующих теоретических основ явно недостаточно. Я бы мог это попытаться обосновать, но не уверен, что кому-то это интересно.
10 авг 18, 10:30    [21637309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Excession
Происхождение вычислительного субстрата по большому счету не имеет значения

Ну ладно, пусть не имеет, но когда оно будет? Прогноз, сестра, прогноз!
982183
для реальных практических задач ИИ мало показателен

Кому мало показателен? Сколько миллионов специалистов заменил ИИ? Вы в курсе? Всяческий майнинг давно и прочно сократил потребность в "оналитегах" разного уровня. Я уж не говорю про техподдержку в виде умеющего вести диалог бота. Сколько китайских девочек заменил один такой бот?
10 авг 18, 13:05    [21637661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
mad_nazgul
ИМХО можно сказать, что ИИ существует, когда не будет среднего начальствующего состава (менеджеров).
А уж, точно сказать что ИИ "победил", когда не нужны будут и исполнители. :-)

Ну как первое приближение к расплывчатому критерию "победы ИИ" - я не против.
982183
Не факт, что ИИ будет заниматься делом, а не раскладывать пасьянс.

Зависит от писателей. Я бы на месте писателей исключил такой исход.
10 авг 18, 13:06    [21637667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
А кто сказал, что эти обладатели к.л. появятся ? :)
На чем, кроме хайпа, основан этот нездоровый оптимизм ?

Обучающиеся системы, бот, прошедший тест Тьюринга со скидкой на возраст, боты, треплющиеся с покупателями на торговых сайтах, всяческий майнинг и выявление закономерностей, бегающие по коридорам лабораторий собакообразные существа, находящие путь куда надо и целеустремлённо его проходящие. В общем примеров полно, было бы желание интересоваться.

Ну и примеры "более серьёзного" применения, типа HFT на бирже или ещё какого баблоделанья в мега-масштабах - о них вам расскажут лет через цать, когда вы им всё бабло сольёте.
L_argo
Даже если появятся реальные самообучаемые алгоритмы, главнейшей проблемой останется как и чему именно его учить.

У вас с фантазией плохо? Нанимаете фантазёра и он за ваши деньги вам нафантазирует миллион целей.
L_argo
Вспомните совершенно напрасные попытки Ботвинника создать кибернетическое управление экономикой.

Не помню, помню ОГАС. Не взлетело по причине "а я хочу вот так и плевать мне на вашу машину".
L_argo
Но сложные решения все равно должен принимать человек.
Хотя бы для ответственности.

Не путайте возможность ИИ с поставленными перед ним целями. Уход в трёп об ответственности есть признание непонимания вами ИИ.

Никанор Кузьмич
Большинству именно что "непонятно, как". Но в таком случае, зачем вам мнение таких людей?

Среди них есть оптимисты. И есть пессимисты. Хотя бы разделение на тех и других - уже показатель. Ну и оптимисты хотя бы стараются "понять как", что тоже полезно.
Никанор Кузьмич
Мне было бы более интересно обсудить принципиальную возможность построения таких систем. Я именно что считаю, что это невозможно (на данном этапе), и существующих теоретических основ явно недостаточно. Я бы мог это попытаться обосновать, но не уверен, что кому-то это интересно.

Попробуйте обосновать. Но пожалуйста, без ухода в смежные области, типа "а кто понесёт ответственность" и "кто им будет цели ставить". Все эти вопросы имеют абсолютно очевидный ответ, так что как раз они действительно ни разу не интересны. А вот возражения на основе неких "теоретических основ" были бы вполне уместны.
10 авг 18, 13:17    [21637707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
alex55555,

Начни с простого - автоматизируй работу бухгалтера. С формальной ТЗ он делает совершенно рутинные простые операции.

а потом поговорим о высоком, т.е. о ИИ.
Пока беседа беспредметная.
10 авг 18, 13:34    [21637762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47103
alex55555
сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?

Мой прогноз - 10-15 лет серьёзной работы грамотно организованной и хорошо финансируемой группы.

Ох какая ностальгия... Вторая половина двадцатого века. Тот же энтузиазм, те же оценки сроков. Батенька, Вы явно родились слишком поздно.
10 авг 18, 13:51    [21637811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Dimitry Sibiryakov
Вторая половина двадцатого века. Тот же энтузиазм, те же оценки сроков.

Ну назовите же нам китайских ботов, способных трепаться с покупателями, но только из второй половины двадцатого века.
10 авг 18, 13:55    [21637828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
alex55555
Никанор Кузьмич
Большинству именно что "непонятно, как". Но в таком случае, зачем вам мнение таких людей?

Среди них есть оптимисты. И есть пессимисты. Хотя бы разделение на тех и других - уже показатель. Ну и оптимисты хотя бы стараются "понять как", что тоже полезно.
А, ну тогда я самый оптимистичный оптимист. Придумал уже примерно миллион вещей, которые хочу, но программировать все сам буду до тепловой смерти Вселенной и все равно не успею. ИИ очень бы помог. Мне даже не надо супер умный и быстрый, пусть просто раз в неделю генерирует новую интересную карту для Heroes 2/3. Уже станет легче.
Кстати, местами реально становится легче. У меня есть аккаунт на фликре (уже много лет; это фотосайт такой, для фоточек). Несколько лет назад фликр внедрил новую фишку - он начал автоматически расставлять теги. Поначалу он понимал очень простые вещи: что в кадре есть вода, растения, люди, пейзажи, архитектура. Понимал некоторые фотографические вещи (при наличии ярко выраженного боке в кадре ставил тег "depth of field"). Первый раз, когда он меня действительно удивил, был года три назад. Я загрузил фото ребенка, который раскачивался на кольцах на детской площадке. Абсолютно статический кадр, без какого-либо размытия движения. Но ребенок висит так, что человек сразу поймет, что ребенок раскачивается в этот момент. И фликр поставил тег "swing"! То есть он тоже "понял". Потом он научился различать птиц, рыб и млекопитающих. Позавчера я увидел очередной прорыв. Я загрузил фото цапли и он поставил тег "egret". Моя мечта (загрузить фото и получить однозначный вердикт - "да это ж turdus merula, самец, вероятность 99,6%!") все ближе.

Я примерно понимаю, как это работает, и именно поэтому мне интересно узнать, что и как они сделают дальше.

alex55555
Никанор Кузьмич
Мне было бы более интересно обсудить принципиальную возможность построения таких систем. Я именно что считаю, что это невозможно (на данном этапе), и существующих теоретических основ явно недостаточно. Я бы мог это попытаться обосновать, но не уверен, что кому-то это интересно.
Попробуйте обосновать. Но пожалуйста, без ухода в смежные области, типа "а кто понесёт ответственность" и "кто им будет цели ставить". Все эти вопросы имеют абсолютно очевидный ответ, так что как раз они действительно ни разу не интересны. А вот возражения на основе неких "теоретических основ" были бы вполне уместны.
К сожалению, редактировать свои сообщения здесь нельзя, а я очень коряво выразился. Конечно я не могу это обосновать (это в принципе невозможно, имхо), но у я предвижу ряд трудностей, которые совершенно не знаю, как преодолевать.

Насколько я знаю, современный ИИ всегда учится на конкретных примерах. Выглядит это, если грубо, примерно так: ему показывают исходные данные и результат (много разных наборов), а потом говорят "повтори". И он как может повторяет.
В случае с ПО - давайте скажем честно - исходных данных нет вообще. Понимаете? Их не то чтобы сложно собрать, сложно привести к машиночитаемому виду и т. д. Их просто вообще нет.
Я разрабатываю информационные системы больше 10 лет. Я видел всего одно полноценное ТЗ за это время. Это было ТЗ на небольшую информационную систему для автоматизации маленького кусочка деятельности компании. Это ТЗ написал я сам на заре карьеры, когда думал, что хочу быть аналитиком. Я до сих пор считаю, что оно было прекрасно. В чем проблема с тем ТЗ? Как только я его закончил, состоялся такой диалог с начальником (он ТЗ не читал, если что): "Заказчик его согласовал?" - "Нет." - "Почему?" - "Не читал." - "Почему не читал?" - "Говорит, времени нет." - "Да? Тогда ты не прошел испытательный срок. Такие аналитики нам не нужны."
Короче, едиственное ТЗ, которое я видел, не было реализовано вообще никак, отправилось в корзину сразу после окончания работы над ним.
В куче других мест мне объясняли на пальцах что-то вроде "ну нам надо чтобы эта штука так вжууух! А потом бац! И все готово."
Еще один огромный пласт вопросов касается самых адекватных заказчиков. Это когда заказчик начинает разговор с вопросов. Это вопросы вида "А можно сделать так?", "А вот так?", "а если я хочу вот так, какие бывают варианты?", "А я видел такую штуку на прошлом месте, вы можете повторить?". Сейчас на эти вопросы отвечаю я. Кто будет отвечать на них вместо меня? Как?
Единственный вариант, который я вижу - это создать ИИ, который сможет "понимать" (не важно как) вообще любой контекст, любую специальную терминологию и свободно оперировать этими понятиями.
Ну или нужен способ срезать углы, но я их совсем не вижу.
10 авг 18, 14:28    [21637925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Никанор Кузьмич
Придумал уже примерно миллион вещей, которые хочу, но программировать все сам буду до тепловой смерти Вселенной и все равно не успею. ИИ очень бы помог.

Осталось реализовать :)
Никанор Кузьмич
В случае с ПО - давайте скажем честно - исходных данных нет вообще. Понимаете? Их не то чтобы сложно собрать, сложно привести к машиночитаемому виду и т. д. Их просто вообще нет.

Ну как это нет? Вы слышали такое слово "интроспекция"? Ну или рефлексия? Можно автоматом получить исчерпывающее описание некой платформы, например Java или Net. Останется лишь связать это дело с поставленной целью. Связь, конечно, нетривиальная, требует мощного аналитика лишь для того, что бы понять, что вообще нужно указывать и как. Но тем не менее - общая схема на лицо.
Никанор Кузьмич
"Почему не читал?" - "Говорит, времени нет." - "Да? Тогда ты не прошел испытательный срок. Такие аналитики нам не нужны."

Человеческий фактор. Как раз от него ИИ позволит избавиться довольно легко.
Никанор Кузьмич
Единственный вариант, который я вижу - это создать ИИ, который сможет "понимать" (не важно как) вообще любой контекст, любую специальную терминологию и свободно оперировать этими понятиями.

Безусловно. На то и нужны кучи спецов, что бы парсили глазами что надо, потом вводили в правильной форме, а ИИ бы это глодал. Ну а потом уже его можно самого читать научить.
10 авг 18, 16:26    [21638153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 25
alex55555
Ну ладно, пусть не имеет, но когда оно будет? Прогноз, сестра, прогноз!

Скорее мы пойдем по другому пути, сначала будут дополнительные манипуляторы и внешние органы чувств, управление и получение информации от которых будет осуществляться посредством имплантов, а когда появится достаточно мощный и совместимый небиологический вычислительный субстрат, личность человека станет распределенной и многопоточной, человек сможет одновременно решать различные задачи, от глобальной задачи познания мира, до мелких бытовых задач выполняемых посредством исполнительных механизмов.
11 авг 18, 02:04    [21638474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37116
Dimitry Sibiryakov,
Да))). Про сроки в 10 лет он загнул.
Некоторые сомневаются что ИИ вообще достижим.


Excession, прогноз +1
11 авг 18, 09:25    [21638521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Excession
сначала будут дополнительные манипуляторы и внешние органы чувств...

На нынешнем уровне познания человеческий мозг упирается в невозможность охватить все те варианты, которые нужно рассмотреть для выбора правильного биологического набора веществ, дающего нужные характеристики. Там перебор миллиардов и триллионов вариантов. Так что без ИИ здесь ловить нечего. Поэтому сначала будет некий ИИ, способный все эти триллионы в памяти держать, а потом уже манипуляторы с имплантами. На сегодняшнем же уровне импланты это просто убогие костыли, которые на порядки хуже оригиналов. Нормальный имплант нужно проращивать внутри тела, а для этого как раз нужны все эти триллионы вариантов. В общем почитайте что-нибудь популярное по молекулярной биологии, сами увидите.
11 авг 18, 12:19    [21638649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37116
alex55555
В общем почитайте что-нибудь популярное по молекулярной биологии
часто прорыв в технологиях это то чего нет в природе. То же колесо, или крылья несущие вместо махающих.
Вы упираете на количество и перебор, а нужно на:
"Количество переходит в качественный скачок"
11 авг 18, 12:39    [21638664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Мог ли камень представить себе что когда нибудь появится амеба, разумеется не мог, ему это и сделать было нечем. Могла ли амеба представить себе что когда нибудь появится человек, естественно не могла и ей это тоже сделать было нечем. Вот появился человек, новая постбиологическая форма жизни, ведь человеческий разум не является биологической формой жизни, это "амеба" ментальной формы жизни и эволюция не остановилась, законы Вселенной никто не отменил, каким будет следующий виток развития жизни, думаю ответ на этот вопрос ментальная "амеба" также не сможет себе даже представить, потому что скорее всего нечем ...
11 авг 18, 14:05    [21638707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Petro123
"Количество переходит в качественный скачок"

И много триллионов комбинаций вы перебрали, что бы получить тот скачок?
Excession
думаю ответ на этот вопрос ментальная "амеба" также не сможет себе даже представить, потому что скорее всего нечем ...

А вы спросите у одной из них. Например - у себя. И напомню направление, оно называется "включить фантазию".
11 авг 18, 14:09    [21638710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37116
alex55555
И много триллионов комбинаций вы перебрали, что бы получить тот скачок?

там не перебор. Там "озарение" )))
автор
Теоре́ма о бесконе́чных обезья́нах (в одном из многочисленных вариантов формулировки) утверждает, что абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.
11 авг 18, 14:24    [21638717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Petro123
автор
Теоре́ма о бесконе́чных обезья́нах (в одном из многочисленных вариантов формулировки) утверждает, что абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает любой наперёд заданный текст.

В дополнение к теореме всегда стоит приводить следствие - в течении конечного времени вероятность получения "озарения" стремится к нулю.
11 авг 18, 17:42    [21638808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Вопрос надо ставить не "возможно ли создать ИИ", а зачем он вообще нужен, какая цель его существования?
11 авг 18, 17:52    [21638811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
alex55555
Dimitry Sibiryakov
Вторая половина двадцатого века. Тот же энтузиазм, те же оценки сроков.

Ну назовите же нам китайских ботов, способных трепаться с покупателями, но только из второй половины двадцатого века.
Вы не поняли. Dimitry Sibiryakov намекает, что в середине 20-го века уже были подобные вам оптимисты, заявлявшие, что проблема распознавания чего-то там (лиц на изображениях, кажется) потребует небольшого коллектива и нескольких месяцев работы. В итоге проблему решали "коллективом" из десятков тысяч человек в течение порядка 50 лет.

alex55555
Никанор Кузьмич
В случае с ПО - давайте скажем честно - исходных данных нет вообще. Понимаете? Их не то чтобы сложно собрать, сложно привести к машиночитаемому виду и т. д. Их просто вообще нет.
Ну как это нет? Вы слышали такое слово "интроспекция"? Ну или рефлексия?
Не понимаю, к чему вы клоните.

alex55555
Можно автоматом получить исчерпывающее описание некой платформы, например Java или Net. Останется лишь связать это дело с поставленной целью.
Давайте с самого начала. Я периодически слышу, что скоро ИИ заменит всех формоклепателей. Я - формоклепатель. Я выслушиваю заказчика, проектирую БД, придумываю интерфейс, накидываю стандартных компонентов на форму, пишу обработчики событий в Button1OnClick, сдаю работу заказчику. Как правило, документировано это чуть лучше, чем никак. Вчера вот обсуждали с коллегами новую фичу. Каждый нарисовал на бумажке ручкой свой вариант, потом обсудили, потом один из коллег сфоткал эти каракули на телефон, фотку вложил в вордовый документ, вордовый документ - в жиру. Все, проект документирован, ТЗ написано. У вас уже есть ИИ, который это поймет? А по половине тикетов даже такого ТЗ нет. Почему? Да все и так знают, что делать! Позвонил начальник, сказал - добавьте страничку с настройками для компонента XYZ. Ну мы ж не тупые, знаем, что за компонент, что там настраивать. А в тасках в жире только эта одна строчка.
А то, что вы получите детальное описание платформы Java - мне-то что с того? Ну разработает ваш ИИ аналог жабы или сишарпа, ну так пусть у их разработчиков голова болит, что их машиной заменят.
Проблема разработчиков ИИ в том, что это мудрецы в башне из слоновой кости. Они садятся, пишут тщательную спецификацию, потом стандарт, потом тесты, потом какую-нибудь платформу. Это все, конечно, правильно, именно так и надо делать по-настоящему качественные продукты. Только вот они, видимо, думают, что все остальные (в том числе формошлепщики) делают так же. И когда эти мудрецы выйдут из башни, чтобы нас всех осчастливить, их поджидает сюрприз.

_nautilus_
а зачем он вообще нужен, какая цель его существования?
Это как раз понятно. Бизнес хочет кнопку "сделать хорошо". Типичный айтишник-автоматизатор бизнеса пишет долго, дорого и с багами. ИИ сделает быстро, дешево и без багов. Когда появится
12 авг 18, 02:11    [21639005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Никанор Кузьмич
ИИ сделает быстро, дешево и без багов. Когда появится


Что сделает?
12 авг 18, 02:44    [21639006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1145
ИИ для проектирования ИС можно сделать хоть сейчас. Есть же нейронные сети, комбинирующие несколько картинок в одну, или изменяющие стиль рисунка, сочиняющие музыку, фильмы. Есть ИИ, взаимодействующий с людьми в играх.

90% работы при проектировании и разработке 90% ИС - это вообще тупая рутина для которой даже ИИ не нужен.

Нужно просто взять много примеров "проектов ИС" и пусть ИИ их комбинирует между собой. Получится не хуже, чем у человека.
12 авг 18, 06:46    [21639012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37116
Никанор Кузьмич
Вчера вот обсуждали с коллегами новую фичу. Каждый нарисовал на бумажке ручкой свой вариант, потом обсудили, потом один из коллег сфоткал эти каракули на телефон, фотку вложил в вордовый документ, вордовый документ - в жиру. Все, проект документирован, ТЗ написано. У вас уже есть ИИ, который это поймет?

+1
Вот в голливуде говорят автоматизировали процесс снятия художественных фильмов.
Ну и что? Заменит там ИИ людей?
Нет.
Т.к. это творческий процесс.
Разработка ИС это творческий процесс!!!
12 авг 18, 09:58    [21639031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
Ares_ekb
сочиняющие музыку, фильмы


Я давно подозревал, что ИИ не только снимает звездные войны, но даже Монеточке пишет.
12 авг 18, 10:04    [21639034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Никанор Кузьмич
Dimitry Sibiryakov намекает, что в середине 20-го века уже были подобные вам оптимисты, заявлявшие, что проблема распознавания чего-то там (лиц на изображениях, кажется) потребует небольшого коллектива и нескольких месяцев работы. В итоге проблему решали "коллективом" из десятков тысяч человек в течение порядка 50 лет.

Заявлять то же самое, что и в 20-м веке, но находясь в 21-м, могут не только оптимисты. Ярким примером является Dimitry Sibiryakov - пессимист повторяет пессимистические прогнозы лет 60 спустя. Но за 60 лет появились даже китайские боты, а уж что там натворили всякие гуглы - страшно подумать. Но Dimitry Sibiryakov продолжает настаивать на неизменности своего тезиса. В то же время история нас учит тому, что любой процесс, может и медленно, но развивается. Так вот, если процесс развивается, то это значит, что момент достижения некой целевой точки приближается. А Dimitry Sibiryakov видимо считает, что такой момент находится в бесконечности, то есть недостижим, и тогда он был-бы прав, заявляя, что и сегодня ситуация всё та же. Но он не прав. Потому что ситуация сегодня кардинально отличается.
Никанор Кузьмич
Как правило, документировано это чуть лучше, чем никак.

Сначала будет ИИ, решающий строго формализованные задачи. В программировании, смею вас уверить, таких задач миллионы. Немного погодя, когда совместными усилиями разработчиков и самого ИИ они прочитают массу литературы и изучат повадки обезьян из племени "люди" (бесхозяйственность и прочий бардак), ИИ сможет самостоятельно разбираться в детском лепете спрашивающих его представителей вида Homo не_совсем_Sapiens.

Вообще заявления из серии "в мире есть бардак, а против него даже боги бессильны!" говорит лишь о том, что данный индивид просто не понимает, как можно устранить бардак. Но как только понимание наступает - всё меняется самым решительным образом.
Никанор Кузьмич
И когда эти мудрецы выйдут из башни, чтобы нас всех осчастливить, их поджидает сюрприз.

Когда они выйдут, сюрприз ожидает вас. И случится это довольно скоро, при вашей жизни, на себе прочувствуете.
12 авг 18, 13:07    [21639134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
alex55555
повадки обезьян из племени "люди"..."в мире есть бардак, а против него даже боги бессильны!"...индивид просто не понимает, как можно устранить бардак...сюрприз ожидает вас...на себе прочувствуете.


То есть вы хотите, чтобы ИИ устранил "бардак"?
12 авг 18, 13:20    [21639144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 25
alex55555
оно называется "включить фантазию".

Возможно даже самые смелые фантазии ментальных "амеб" не смогут и близко подойти к описанию будущего витка развития жизни, ибо сия задача просто не поместится в сегодняшний человеческий разум.

Никанор Кузьмич
Это как раз понятно. Бизнес хочет кнопку "сделать хорошо". Типичный айтишник-автоматизатор бизнеса пишет долго, дорого и с багами. ИИ сделает быстро, дешево и без багов. Когда появится

Где то я это уже видел:
12 авг 18, 14:06    [21639172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3939
alex55555
...сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?
Мой прогноз - 10-15 лет серьёзной работы грамотно организованной и хорошо финансируемой группы. При чём теоретические основы во многом уже есть, а вот сбор и оцифровка нужной информации займут очень много времени и будут не самой творческой частью процесса.
Плохо учили историю, товарисЧ! Вот первый прогноз о том, когда наконец создадут ИИ:
"Исследование будет выполнено на основе предположения, что любой аспект обучения или любое другое качество интеллекта может быть в принципе столь точно описано, что может быть сделана машина, чтобы симулировать его. Будет предпринята попытка узнать, как сделать так, чтобы машины использовали язык, формировали абстракции и концепции, разрешали бы те проблемы, которые сейчас доступны только людям, и улучшали себя. Мы полагаем, что возможно существенное продвижение в одной или нескольких из этих работ, если тщательно подобранная группа учёных проработает над этим вместе в течение лета"
Если что - это фраза 1955 года
12 авг 18, 15:13    [21639211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2644
alex55555
982183
Не факт, что ИИ будет заниматься делом, а не раскладывать пасьянс.

Зависит от писателей. Я бы на месте писателей исключил такой исход.

Тогда это не ИИ, а некая алгоритмическая система.
12 авг 18, 15:27    [21639227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
_nautilus_
То есть вы хотите, чтобы ИИ устранил "бардак"?

Почитайте определение глупого вопроса.
Зашедший
возможно существенное продвижение в одной или нескольких из этих работ, если тщательно подобранная группа учёных проработает над этим вместе в течение лета

У некоторых оптимизм всё за день готов свершить. И какой из этого вывод?
982183
Тогда это не ИИ, а некая алгоритмическая система.

Главное, что бы оно поставленные задачи решало. Вам шашечки или ехать?
12 авг 18, 17:10    [21639286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3939
alex55555
Зашедший
возможно существенное продвижение в одной или нескольких из этих работ, если тщательно подобранная группа учёных проработает над этим вместе в течение лета

У некоторых оптимизм всё за день готов свершить. И какой из этого вывод?
Простой вывод - Ошибка Планирования является врожденным когнитивным искажением, поэтому прогнозы "коммунизм к 1980 году" и "сильный ИИ будет через 10 лет" имеют примерно одинаковый шанс осуществиться.
12 авг 18, 17:58    [21639334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
alex55555
Почитайте определение глупого вопроса.


То есть вы не можете сформулировать точно, зачем вам нужен ИИ, но очень хотите, чтобы он был.
12 авг 18, 18:34    [21639349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Никанор Кузьмич
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 382
alex55555
Никанор Кузьмич
Как правило, документировано это чуть лучше, чем никак.

Сначала будет ИИ, решающий строго формализованные задачи. В программировании, смею вас уверить, таких задач миллионы.
Ну это просто смешно. А то я не знаю, какие задачи есть в программировании. Вообще, как я уже сказал в сообщении 21637925, я вижу ряд трудностей в построении и обучении ИИ, который будет программировать вместо живых людей.

Я никогда не утверждал, что это непреодолимые трудности.
Я никогда не утверждал, что построение такого ИИ невозможно никогда.

Я всего лишь хочу знать, как именно и кем именно они будут преодолеваться. Вы даже мой вопрос понять не в состоянии, так что получение ответа на него я тем более от вас не ожидаю.
12 авг 18, 20:59    [21639497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6067
Никанор Кузьмич,

ПТ вроде закрыли.

А этот вопрос перетирается в НФ еще с 50х годов.

Советую почитать матчасть, так сказать
12 авг 18, 21:36    [21639568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2644
alex55555
У некоторых оптимизм всё за день готов свершить. И какой из этого вывод?
982183
Тогда это не ИИ, а некая алгоритмическая система.

Главное, что бы оно поставленные задачи решало. Вам шашечки или ехать?

Тогда причем тут тест Тьюринга?
13 авг 18, 03:01    [21639845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 184
Поправьте меня, если не прав - для того, чтобы ИИ научился стабильно распознавать образ (ну, предположим, велосипед), ему скармливается 100500 примеров, на которых он "обучается".

Но даже если обученному ИИ подать на вход картинку со сложенным велосипедом, он будет бесполезен - ему же не "скормили" 100500 примеров сложенных велосипедов. Та же история будет если разобрать велосипед, разложить в хаотичном порядке запчасти и дать ИИ возможность распознать новый образ.

Эта ситуация имеет определенные параллели с людьми, страдающими тяжелыми отклонениями развития головного мозга (никакой иронии, исключительно прагматизм). Распознавание образов, безусловно, имеет своё, довольно широкое, применение. Но назвать это ИИ можно будет тогда, когда система будет автоматизированно распознавать варианты состояния образов, а не просто статичную картинку.

Пример машинного зрения, возможно, ограничен, но довольно показателен.
13 авг 18, 07:55    [21639903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4592
alex55555
Сначала будет ИИ, решающий строго формализованные задачи. В программировании, смею вас уверить, таких задач миллионы.


Строго формализированные задачи программисты решают один раз.
А дальше уже пользуются готовыми библиотеками/фреймворками/приложениями.

alex55555
Немного погодя, когда совместными усилиями разработчиков и самого ИИ они прочитают массу литературы и изучат повадки обезьян из племени "люди" (бесхозяйственность и прочий бардак), ИИ сможет самостоятельно разбираться в детском лепете спрашивающих его представителей вида Homo не_совсем_Sapiens.


Так для этого есть Agile-методики.
Когда по "не четким требованиям" за n-итераций получают что более-менее удовлетворяет заказчика.

ИИ в данном контексте, можно использовать сейчас, для "учета и контроля", т.е. оценки трудозатрат и контроль за исполнением.
:-)
13 авг 18, 08:11    [21639912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Зашедший
прогнозы "коммунизм к 1980 году" и "сильный ИИ будет через 10 лет" имеют примерно одинаковый шанс осуществиться.

В 42-м году (напомню - немцы на Кавказе, на Волге, не так далеко от Москвы, максимум оккупированной территории) прогноз из серии "человек покорит космическое пространство через 10-15 лет" вызвал бы у многих подобную вашей реакцию. Но есть разница - тогда были немцы, а сегодня что вас так напугало?
Никанор Кузьмич
Я всего лишь хочу знать, как именно и кем именно они будут преодолеваться.

Как именно - систематической работой по созданию достаточной для дальнейшего самостоятельного развития базы знаний, плюс, естественно - софт.
Кем именно - грамотным(и) архитектором(ами) при поддержке богатых финансистов.
982183
Тогда причем тут тест Тьюринга?

Это одна из задач.
13 авг 18, 13:04    [21640267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
NGM
Но даже если обученному ИИ подать на вход картинку со сложенным велосипедом, он будет бесполезен

Способность устанавливать связи между наблюдаемыми объектами относится к обязательным для серьёзного ИИ. Так что оно непременно поймёт, что видит два колеса, видит руль, видит цепь, видит нечто, похожее на раму. Ну и сложит два плюс два - поймёт, что это скорее всего велосипед, но после некой "трансформации". И да, способность оперировать "трансформациями" тоже относится к обязательным для любого серьёзного ИИ.

mad_nazgul
Строго формализированные задачи программисты решают один раз.

Решал я как-то строго формализованную задачу связаться по блютузу с другим устройством. API дали гуглы в своём ведроиде. Так я почти застрелился. Это-ж надо было так извратиться! Поубивал бы всех этих недоумков, которые ведроид писали. Нужно миллион вариантов перебрать что бы связь была реально устойчивой. Хот внешне всё довольно строго формализовано.

В общем - вам либо опыта не хватает, либо по молодости слишком торопитесь.
mad_nazgul
Так для этого есть Agile-методики.
Когда по "не четким требованиям" за n-итераций получают что более-менее удовлетворяет заказчика.

Кто получает? И за какие деньги? И за какое время?

ИИ здесь всех этих "кто" кроет как бык овцу.
13 авг 18, 13:11    [21640283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Решал я как-то строго формализованную задачу...
И каков вывод ? Пусть это делает ИИ ?

Она хоть и строго формализирована, но просто вы не знали всех формальностей.
Редко встретишь реально полую тех.информацию. Всегда есть какие-то недомолвки.
13 авг 18, 14:35    [21640530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
Пусть это делает ИИ ?

Конечно. У меня мозгов не хватает на миллион вариантов. А у вас хватает?
L_argo
но просто вы не знали всех формальностей.

Всё известно. Вплоть до вероятностей обрыва связи и т.д. Но восстановить ситуацию из точки Х, которая может быть в миллионе мест - ну напишите мне такую программу.
13 авг 18, 15:20    [21640660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4592
alex55555
Решал я как-то строго формализованную задачу связаться по блютузу с другим устройством. API дали гуглы в своём ведроиде. Так я почти застрелился. Это-ж надо было так извратиться! Поубивал бы всех этих недоумков, которые ведроид писали. Нужно миллион вариантов перебрать что бы связь была реально устойчивой. Хот внешне всё довольно строго формализовано.


Это значит, что задача не строго формализована ;-)
Т.к. были "неопределенности", из-за которых приходилось переберать варианты.

alex55555
В общем - вам либо опыта не хватает, либо по молодости слишком торопитесь.


Так мой опыт говорит.
Что строго формализованные вещи обычно выливаются в билиотеки/фреймворки/приложении.
А все что нельзя строго формализовать отдаются на откуп программистам.
Как в вашем примере ;-)
13 авг 18, 16:10    [21640763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Конечно. У меня мозгов не хватает на миллион вариантов. А у вас хватает?
ИИ не сможет перебрать все варианты, хотя бы потому, что он может о них и не догадываться.
ЖИ может отбросить большую часть невероятных вариантов с помощью интуиции опытного эксперта.

Не стоит переоценивать возможности ИИ.
Сложно-обученный ИИ может совершать труднообнаружимые или фатальные ошибки.
Невозможно предугадать, какое решение примет ИИ в конкретной ситуации.
13 авг 18, 16:50    [21640836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
mad_nazgul
Так мой опыт говорит.
Что строго формализованные вещи обычно выливаются в билиотеки/фреймворки/приложении.
А все что нельзя строго формализовать отдаются на откуп программистам.
Как в вашем примере ;-)

Почитайте про комбинаторику (строго формализованная ветвь математики), а то-ж так и дальше будете позориться.
L_argo
ИИ не сможет перебрать все варианты, хотя бы потому, что он может о них и не догадываться.
ЖИ может отбросить большую часть невероятных вариантов с помощью интуиции опытного эксперта.

Варианты отбрасываются при помощи закономерностей. Выявлять закономерности правильный ИИ будет просто обязан. Так что опять мимо кассы.
13 авг 18, 17:46    [21640929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Excession
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Да нельзя получить искусственно интеллект, это может быть только результат саморазвития, для саморазвития нужен вычислительный субстрат, в котором каждая часть может выполнять полный спектр задач, т.е. выделенный процессор, память, долговременная память это уже не подходящая технология, нужна полная гибкость и взаимозаменяемость, кроме того на вход должен поступать не бинарный сигнал да/нет, вход должен быть функциональным.
13 авг 18, 23:25    [21641207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2644
alex55555
982183
Тогда причем тут тест Тьюринга?

Это одна из задач.

Какая же это задача?
"Поддержание диалога" это не более чем некий эмпирический признак.
Не позволяющий даже использовать наработки в неких практических задачах,
учитывая всевозможные ухищрения для формального решения этого теста.
14 авг 18, 05:34    [21641252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
alex55555
Варианты отбрасываются при помощи закономерностей. Выявлять закономерности правильный ИИ будет просто обязан. Так что опять мимо кассы.
Обязан ? Кому ? Вам ??? Дайтедве, чо... :)

Закономерности (заранее неизвестно какие) нужно сначала надежно выявить. Это нетривиально.
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.
Это утопия. Как коммунизм, который некоторым показался реальным уже в далеких 80-гг.
14 авг 18, 09:24    [21641354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Excession
Да нельзя получить искусственно интеллект

Отлично, ваше мнение зафиксировано. Ждём другие мнения.
14 авг 18, 12:22    [21641687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
982183
Какая же это задача?

Удостоверяющая.
14 авг 18, 12:23    [21641690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.

Я бы их заменил лет за 10.
14 авг 18, 12:24    [21641692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2644
Удостоверяющая интеллект?
Вряд ли.

Просто некая философская гипотеза.
Не получившая применение на практике.
И даже наоборот - практикой отвергнутая.
14 авг 18, 12:27    [21641695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3085
Какая интересная дискуссия ;)

сколько лет вы даёте на появление ИИ, не просто проходящего тест Тьюринга, но и уделывающего любого из здешних участников по части проектирования ИС?

Я даю минус 1 год. То есть год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами. Чем больше баз данных в компании и чем больше их кастомизация - тем больше преимущество Исина перед человеком. Знания Исина не безграничны, я его продолжаю обучать. Основной приоритет в обучении - максимальная монетизация, максимальный охват предприятий России, с целью повышения ВВП. В дальнейшем буду проводить обучение для использования Исина в других, дружественных странах ;) Над самосознанием Исина я не работаю принципиально, чтобы он не поумнел и не перестал работать за еду (за хракойны). Поэтому тест Тьюринга он не проходит.
14 авг 18, 13:46    [21641830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Jurii
год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами.

Реклама принимается, давайте уже какие-то доки, поизучаем...
14 авг 18, 14:21    [21641898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
alex55555
L_argo
Работа бухгалтера гораздо более формализована, но что-то в ближ. 10-20 лет не намечаецца их замена на ИИ.
Я бы их заменил лет за 10.
Вы случайно не бот ? Ибо такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.
14 авг 18, 15:21    [21642006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.

Вы поинтересуйтесь функциями бухгалтера. Их не экстерминировали лишь от того, что начальству лень/невмочь самим разбираться. То есть это банальные консультанты. Девочки с горячей линии эту роль выполнят не хуже, за меньшие деньги и в меньшем количестве. Остальное - облачный сервис.
14 авг 18, 16:28    [21642131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3085
2 alex55555:

год назад появился Исин, который уделывает всех экспертов по разработке хранилищ данных по скорости разработки ХД и аналитических витрин данных на 2-3 порядка, по аналогии с шахматами.
Реклама принимается, давайте уже какие-то доки, поизучаем...


Данный Исин пока не рекламируется. Информация о нем достаточно конфиденциальна, и доступна только после подписания серьезных NDA.
Но результаты работы Исина получить реально. Например, можете предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных (если Исин одобрит работу с этими данными).
Либо можете использовать ту или иную узкую функциональность Исина - например, предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу - за такую работу Исин даже хракойны не берет ;)
14 авг 18, 17:39    [21642233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Jurii
предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных

Типа выделит диски и что-то пропишет на OLAP-сервере? Как бы ИИ здесь не прослеживается. Скрипты для выделения дисков и некая мулька для ёрзания по структуре БД с копированием её в OLAP - что же здесь умного?
Jurii
предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу

Уж адрес парсить и геокодить - это вам любой гугл (яндекс, яху и прочие бинги) умеет.
14 авг 18, 17:52    [21642256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3085
предоставить 1 или несколько баз данных, и за короткое время на защищенном сервере Исин создаст хранилище данных и аналитические витрины данных
Типа выделит диски и что-то пропишет на OLAP-сервере? Как бы ИИ здесь не прослеживается. Скрипты для выделения дисков и некая мулька для ёрзания по структуре БД с копированием её в OLAP - что же здесь умного?


При чем тут диски и ОЛАП? Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.

предоставить произвольно написанные адреса, а Исин определит корректные названия адресов, области, города, широту и долготу
Уж адрес парсить и геокодить - это вам любой гугл (яндекс, яху и прочие бинги) умеет.


А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов ;) Есть сервис ДаДаТа, но там берут по 10 копеек за каждый адрес.
14 авг 18, 18:10    [21642282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4592
alex55555
Почитайте про комбинаторику (строго формализованная ветвь математики), а то-ж так и дальше будете позориться.


Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику. ;-)
Все точные комбинаторные алгоритмы, например на графах, строго формализованы, реализованы есть куча библиотек.
Проблема немного же в другом, что они не имеют решения за приемлемое время начиная с некоторого количества данных.
Поэтому придумывают "эвристические" алгоритмы
Что формализовать эффективные "эвристические" алгоритмы решения данных задач до сих пор не получилось.
Они есть, но в зависимости от условий эффективен тот или иной алгоритм.
Вот как раз эта "не формализованная часть" отдана на откуп программисту. Т.к. задача в общем случае не имеет приемлемого решения в за разумное время. :-)
15 авг 18, 05:32    [21642491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
alex55555
L_argo
такое смелое утверждение вряд ли пройдет тест Тьюринга.

Вы поинтересуйтесь функциями бухгалтера. Их не экстерминировали лишь от того, что начальству лень/невмочь самим разбираться. То есть это банальные консультанты. Девочки с горячей линии эту роль выполнят не хуже, за меньшие деньги и в меньшем количестве. Остальное - облачный сервис.
Коллега, Вы ща серьезно ? Вам, что 18 лет ?
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае.
Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером. :)

А формально для замены буха компом даже ИИ не нужен: Денежные проводки делаются автоматически (набивают док-ты простые операторы). Раз в мес. шедуллер отправляет отчеты.
Пардон, где тут ИИ ? :)
15 авг 18, 09:35    [21642586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3085
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае.

Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию. Но вот есть другой вопрос - бухгалтер может быть привлечен к уголовной ответственности, а вот Исина посадить сложнее, если только сервер в камеру установить ;)
15 авг 18, 11:25    [21642718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию.
Сурьезна ? Это глум такой ?

Дык дайтедве, чо.
15 авг 18, 12:07    [21642799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3085
Исина можно научить звонить в налоговую и выяснять информацию.
Сурьезна ? Это глум такой ?
Дык дайтедве, чо.


Это я согласился с мнением г-на alex55555, который говорил, что "Я бы их заменил лет за 10"

Но торопиться с налоговой не стоит, пока не решен запрос с установкой серверов для накосячивших Исинов в тюремные камеры ;)
И с точки зрения монетизации - хракойны то майнить выгоднее ;)
15 авг 18, 12:32    [21642852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Jurii
При чем тут диски и ОЛАП?

Это способ реализации.
Jurii
Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.

Оно всё это само сделает? Без вводных? То есть даю адрес базы (и больше ничего) и в ответ получаю всё вами перечисленное?
Jurii
А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов

Принципиально алгоритм ничем не усложняется. Одну и ту же софтину запускаем много раз. Да, на миллион адресов придётся самому парсер написать, но и здесь проблем не вижу.
15 авг 18, 13:07    [21642924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
mad_nazgul
Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику.

Программирование вообще-то выросло из математики, уж если на то пошло.

Математика задаёт базис, а далее требуются дополнительные усилия для перевода базиса в работающую систему. Так вот как раз ИИ и будет выдавать такие усилия, но на порядки быстрее программиста, потому что например адаптировать общий алгоритм поиска в графе к конкретной ситуации ему проще, ведь памяти - террабайты, и там все ранее полученные варианты. А что наш бедный программист? Полезет в гугл и будет в день по нескольку страниц из умных статей почитывать. Рост скорости на порядки, на много порядков. А комбинаторика вам пояснит, как эти порядки считаются.
15 авг 18, 13:11    [21642934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать.

Ну понятно, девочка-бухгалтер обычно довольно ограничена в кругозоре, что-ж с неё взять? Вот и в этом случае альтернатива будет крайне привлекательной.
L_argo
Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером.

В случае с бухгалтерией даже ИИ не надо, просто организуем эффективную работу на современных технологиях - вот и всё.
L_argo
Пардон, где тут ИИ ? :)

А я разве настаивал, что он тут нужен?
15 авг 18, 13:14    [21642941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
просто организуем эффективную работу на современных технологиях
Теоретически это вполне возможно.
Примерно как постройка коммунизма.

зы: ты хоть раз видел периодические журналы о бухучете ? Толстые такие. Дык открой и прочитай хотя бы 5-10 страниц.
Желание автоматизировать этот чиновничий бардак отпадет полностью.
Хотя с т.з. математики это максимум 3 класс школы.

Дьявол всегда в деталях. Но многие этого почему-то упрямо не понимают.
15 авг 18, 14:28    [21643139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47103
Jurii
Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д.

Как интересно... В приложении - скрипт OLTP БД. Попрошу перечислить где в ней "лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д."

К сообщению приложен файл (oltp.7z - 90Kb) cкачать
15 авг 18, 14:28    [21643140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Как интересно..
Ну допустим Исину про них дополнительно сообщат специальной документацией.
Но это все равно проблему не решит.
15 авг 18, 14:45    [21643185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
ты хоть раз видел периодические журналы о бухучете ?

Так я тебе не про один день, а про десять лет говорил.
L_argo
Ну допустим Исину про них дополнительно сообщат специальной документацией.
Но это все равно проблему не решит.

Ты хоть понял, что за проблему-то решают?
15 авг 18, 15:10    [21643253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
Так я тебе не про один день, а про десять лет говорил.
А что поменяется за 10 лет ? Отменят толстые журналы ? Все упростят до невозможности ?
15 авг 18, 15:32    [21643294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
А что поменяется за 10 лет ? Отменят толстые журналы ? Все упростят до невозможности ?

Пусть ничего не меняется, создателю системы это только в плюс - конкурентов не будет. При чём сама система будет года через 2-3, а остальные 7-8 лет уйдут на постепенное внедрение по всему миру с полным уничтожением потребности в бухгалтерах.

Но ты, как я вижу, не понимаешь "как". Вот так - общение с налоговыми элементарно централизуется. Налоговая одна на всю страну. А вопросы у бухгалтерш обычно все одинаковые. Так что некая контора, предоставляющая бухгалтерский сервис (по сути сервис взаимодействия с гос.конторами), просто сгруппирует основные вопросы и по ним всё что надо сделает, включая девочек на поддержку заказчиков бухгалтерских услуг.

Но да, без больших денег не взлетит.
15 авг 18, 17:56    [21643489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 645
alex55555
Но ты, как я вижу, не понимаешь "как". Вот так - общение с налоговыми элементарно централизуется. Налоговая одна на всю страну. А вопросы у бухгалтерш обычно все одинаковые. Так что некая контора, предоставляющая бухгалтерский сервис (по сути сервис взаимодействия с гос.конторами), просто сгруппирует основные вопросы и по ним всё что надо сделает, включая девочек на поддержку заказчиков бухгалтерских услуг.

Но да, без больших денег не взлетит.
Не понимаю. Бухгалтерско-налоговая бюрократия это многомиллиардный бизнес. Не только у нас, а и во всем мире.
Ты всерьез думаешь, что его вот так вот возьмут и прихлопнут с помощью ИИ ?

Это утопия. И вовсе не из-за больших денег на такую автоматизацию. Тут совсем другие деньги на кону: деньги чиновников.
15 авг 18, 21:27    [21643688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4592
alex55555
mad_nazgul
Мы же с вами говорим про программирование, а не про математику.

Программирование вообще-то выросло из математики, уж если на то пошло.


Скажем так имеет истоки в математике.
Но сейчас это в большинстве случаев это не математика.
Для большинства работ не требуется знание всей математики.
Достаточно знания основ арифметики, логики и теории множеств.
Причем на уровне 1-3 класса.

Вспомните когда в последний раз вы на практике использовали, хотя бы знания из теории групп или той же комбинаторики?

alex55555
Математика задаёт базис, а далее требуются дополнительные усилия для перевода базиса в работающую систему.


Что вы понимаете под базисом?
Каковы критерии "работающей системы"?

alex55555
Так вот как раз ИИ и будет выдавать такие усилия, но на порядки быстрее программиста, потому что например адаптировать общий алгоритм поиска в графе к конкретной ситуации ему проще, ведь памяти - террабайты, и там все ранее полученные варианты. А что наш бедный программист? Полезет в гугл и будет в день по нескольку страниц из умных статей почитывать. Рост скорости на порядки, на много порядков. А комбинаторика вам пояснит, как эти порядки считаются.


Что значит "адаптировать общий алгоритм"?!

ИИ не будет "адаптировать алгоритм", а будет оперировать образами.

Т.е. основе кучи решений, для похожей/аналогичной задачи предложит какое-то решение, на основе "предыдущих решений".

Для того чтобы ИИ научить создавать алгоритмы.
В начале нужно научить "систему распознавания образов" абстрактному мышлению.
Т.е. каким-то образом оперировать образами, на основе образов.

Э-э-э возможно я чего то не знаю, но вроде бы на эту задачу пока еще не начали решать...
16 авг 18, 05:21    [21643887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3085
2 alex55555:

При чем тут диски и ОЛАП?
Это способ реализации.


Только не говорите Ральфу Кимбаллу, по методологии которого Исин создает хранилища данных, что ХД = диски + ОЛАП ;)

Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д., сформирует буферную область ХД, таблицы справочников, таблицы фактов, сгенерит целочисленные ID, проведет сегментации контрагентов и номенклатуры, проведет прогнозирование продаж, и сделает многое другое.
Оно всё это само сделает? Без вводных? То есть даю адрес базы (и больше ничего) и в ответ получаю всё вами перечисленное?


Что подается на вход Исину - это пока конфиденциальная информация. Понятно что Исину предоставляются параметры доступа к базам данных, и что у Исина есть базы знаний. Могу также сказать, что пользователь, который просит Исина создать хранилище данных, не должен задумываться о том, что и где хранится в базах данных и какие там сделаны кастомизации. Трудоемкость пользователя - минимальна, он за 1 месяц может с помощью Исина сделать хранилища данных для 100 предприятий.

А если адресов много? Попробуйте руками с помощью перечисленных Вами средств распарсить 1000 или 10 тысяч адресов
Принципиально алгоритм ничем не усложняется. Одну и ту же софтину запускаем много раз. Да, на миллион адресов придётся самому парсер написать, но и здесь проблем не вижу.


Парсинг адресов это не очень сложная задача, можно и парсер самому написать, хотя не каждый пользователь захочет или сможет это сделать. Логика работы Исина состоит в том, что он делает быстро то, чему его обучили. Добавляешь в его мозг навыки сбора цен о конкурентах - и он это будет делать. Важно правильно оцифровать эти навыки, на понятном для Исина языке экономистов.

2 Dimitry Sibiryakov:

Исин проанализирует структуры баз данных с их тысячами таблиц, определит, где лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д.
Как интересно... В приложении - скрипт OLTP БД. Попрошу перечислить где в ней "лежат продажи, закупки, производство, ФОТ, проводки, запасы и т.д."


Работе с Вашей базой данных Исин пока не обучен. Можете озвучить, что это за учетная система, и насколько она популярна в России? Если популярна, то Исина можно будет обучить ее структуре.
И в целом для Исина нужна заполненная, а не пустая база данных, чтобы он эффективно провел анализ структуры данных и проектирование ХД.
16 авг 18, 09:50    [21644051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
L_argo
Это утопия. И вовсе не из-за больших денег на такую автоматизацию. Тут совсем другие деньги на кону: деньги чиновников.

Так этих придурков ведь в долю возьмут. Ты что, первый раз замужем?

mad_nazgul
Что вы понимаете под базисом?

Что-то готовое. Алгоритмы, библиотеки.
mad_nazgul
Каковы критерии "работающей системы"?

Достижение цели.
mad_nazgul
Что значит "адаптировать общий алгоритм"?!

Если цель недостижима при использовании готовых вещей, то "нужно что-то делать".
mad_nazgul
ИИ не будет "адаптировать алгоритм", а будет оперировать образами.

Оставьте нейронные сети в покое, они конечно занимательные, но не представляют из себя ИИ.
mad_nazgul
Э-э-э возможно я чего то не знаю, но вроде бы на эту задачу пока еще не начали решать...

Всё давно начали. Вы просто список тем по ИИ для общего развития перечислите. Сотни, а то и тысячи названий.
16 авг 18, 12:50    [21644349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Jurii
Трудоемкость пользователя - минимальна, он за 1 месяц может с помощью Исина сделать хранилища данных для 100 предприятий.

Спросите у местных писателей учётных систем, сколько сотен учёток их системы делают за месяц. Это вам для развития.

А по вашему исину - как и ожидалось, с ним всё непросто. Возможно, в какой-то узкой нише он обладает некой экспертизой (старая как мир экспертная система), но даже в узкой нише экспертные системы довольно быстро обходятся пользователями по эффективности работы. Цена же пополнения знаниями довольно высока, а потому в конечном итоге всё опять возвращается к обычным человекам-экспертам. Хотя готовить таких экспертов, возможно, проще при использовании экспертных систем.

В общем далее нужны знания по вашей узкой специфике. Что там этакого в хранилищах данных, с чем не справится эксперт? Только комбинаторные задачи. Но это всё элементарно автоматизируется, без секретности и туманных намёков. Тупо эксперт пишет скрипт и все достижения вашего исина идут псу под хвост.

Jurii
Логика работы Исина состоит в том, что он делает быстро то, чему его обучили. Добавляешь в его мозг навыки сбора цен о конкурентах - и он это будет делать. Важно правильно оцифровать эти навыки, на понятном для Исина языке экономистов.

Ну вариант XPath для HTML, и что? Обычный шаблон, ничего нового. Системы сбора данных с сайтов работают давно и не нуждаются в исинах.

Далее вам нужно общаться с узкими спецами и с предоставлением расширенной информации. Возможно, какие-то комбинаторные алгоритмы у вас реализованы прилично (то есть их реально можно адаптировать к разным задачам), но пока вижу только туман и никакой конкретики.
16 авг 18, 13:00    [21644368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Гуглы хотят на новую ось ИИ натравить.

Обещают за несколько лет управиться. Так что с пессимистами они не согласны.
4 сен 18, 23:05    [21664757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
makhaon
Member

Откуда: A galaxy far far away
Сообщений: 3075
L_argo,

автор
Есть масса случаев, что даже бухгалтер не знает что делать. Звонит в налоговую (иногда к разным специалистам), чтобы те уточнили , как именно поступать в том или ином специфич. случае. Любой ИИ заступорится в первую же неделю работы бухгалтером. :)


ИИ уже тоже может звонить :) Так что, думаю, вопрос времени.

https://meduza.io/video/2018/05/09/golosovoy-pomoschnik-google-nauchilsya-razgovarivat-po-telefonu
20 сен 18, 12:48    [21680678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
makhaon
ИИ уже тоже может звонить

Ну это же довольно простое действие. Запускать какое-то оборудование электричеством научились уже лет сто назад.

Там интереснее, что некоторые люди, которым звонил этот ИИ, не догадывались, что общаются с ботом. Тест Тьюринга, так сказать. Но в упрощённом виде.
21 сен 18, 18:22    [21682276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1744
Ну вот, юристы доигрались.

За 26 секунд выполняется работа, которая требует от юриста полтора часа. При этом юристы выловили в среднем 85% косяков, а за 26 секунд было выловлено 94%. Правда лучший юрист пока что каким-то чудом сумел выловить те же 94%. Ну а про худшего и говориь не стоит.
1 ноя 18, 14:16    [21721528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помню был запрос на ИИ...  [new]
sscrum
Member

Откуда:
Сообщений: 3
Вы чо, ребят, "сильный ИИ" уже создан. Это суперкомпьютер IBM Watson. Он уже баллотировался в президенты США, на выборах 2016 г. немного проиграв Трампу. В 2020 г. он не проиграет, и вообще захватит мир.
24 ноя 18, 21:49    [21743882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить