Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16   вперед  Ctrl
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 675
Как он собрался бить конторы с десятком-другим работников? А есть ведь и более толстые конторки.
А что тут волшебного и невозможного ?
Толстые конторки десятилетиями крутят-вертят свой старый-престарый полухардкодный продукт. У них нет ни желания ни возможности перескочить со старого продукта на новый. А новый еще надо создать и отполировать.

В свое время Б.Гейтс вдвоем с П. Алленом выиграли тендер у ИТ-мегамонстра DIGITAL.
Думал ли Расмус Лердорф, что его скриптовый язык за короткое время станет стандартом де-факто и заполонит мир веба ?

Всегда поражался, как все эти "платформы разработки приложений" похожи одна на другую.
А разве в других областях деятельности как-то по другому ? Все автомобили похожи на 90%. Электроника похожа на 90%.
Одежда, пища, услуги, обычаи.... Все на самом деле очень похоже или даже тождественно.
А похожесть 1001-го нового браузера или форка линуха разве не поражает своей схожесью и нужностью ?

Кто нибудь из читателей топика вообще пробовал анализировать возможности продуктов наподобие сабжа ?
Какие их них запомнились и чем ? Какие из них можно назвать лидером ?
9 фев 19, 23:33    [21805472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
L_argo
Кто нибудь из читателей топика вообще пробовал анализировать возможности продуктов наподобие сабжа ?
Какие их них запомнились и чем ? Какие из них можно назвать лидером ?

Лидером в какой нише?

В своей мы анализируем решения конкурентов, но в первую очередь анализируем потребности пользователей и пути выхода на новый уровень.
10 фев 19, 11:03    [21805573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
betelgeizex
Member

Откуда:
Сообщений: 47
Запустил сабж.
В первом же окне (логин) вижу несколько банальных орфографических ошибок: "Aliase database", "Domen or IP adress"

Ну, все ошибаются, это не страшно... Вопрос в другом: ТС, зачем вы вообще сделали английскую локализацию?
Вы полагаете, что ваша целевая аудитория - англоязычные заказчики в том числе? Если да - английский надо бы подтянуть :)

К сообщению приложен файл. Размер - 88Kb
10 фев 19, 12:07    [21805594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1976
L_argo
А что тут волшебного и невозможного ?

У них тупо больше времени. И денег, естественно. На порядки больше.
L_argo
Толстые конторки десятилетиями крутят-вертят свой старый-престарый полухардкодный продукт. У них нет ни желания ни возможности перескочить со старого продукта на новый. А новый еще надо создать и отполировать.

Продукт ничто, реклама - всё. И как раз на неё у ТС ничего-то и нет. А у них есть. И очень много.
L_argo
В свое время Б.Гейтс вдвоем с П. Алленом выиграли тендер у ИТ-мегамонстра DIGITAL.

Это когда они CP/M под коммерческим названием MS-DOS впарили?
L_argo
Думал ли Расмус Лердорф, что его скриптовый язык за короткое время станет стандартом де-факто и заполонит мир веба ?

Не знаю, что за перец, но знаю с десяток случайных персонажей, которые заработали миллиарды на пустом месте. И вы утверждаете, что вероятность один к миллиарду не представляет из себя ничего волшебного?
L_argo
Кто нибудь из читателей топика вообще пробовал анализировать возможности продуктов наподобие сабжа ?

Вот с этого и стоит начинать. В первую очередь автору темы.

Это вроде очередной конструктор для лепки приложений "по быстрому". Обсуждалась эта тема много раз и там много с чем сравнивали. Но ТС продолжает допиливать, значит его та аргументация не убедила. Вот и интересно - а во что он верит? Чего ждёт от вложения времени? Доход 10$ в месяц = неплохая прибавка к пенсии?
10 фев 19, 15:58    [21805704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
alex55555
Вообще это разнообразие. А "при наличии дешманских SaaS решений" нужно сравнивать сколько они просят денег и на сколько разнится функционал, особенно базовый. Всякие импорты/экспорты и прочие вспомогательные фичи удобны, но могут быть варианты с основным функционалом заметно менее интересным, тогда второстепенный уже не так важен. Хотя надо признать, что автора нишу не исследовал, не знает конкурентов, не видит преимуществ своего продукта. Просто оно ему нравится. Почему? Вопрос к автору. Особенно в сравнении с альтернативами. Ему самому надо скачать десяток-друго альтернатив и выявить различия. И если альтернатив именно более десятка - возникает немой вопрос - нафиг нужны усилия одного разработчика на этом фоне? Как он собрался бить конторы с десятком-другим работников? А есть ведь и более толстые конторки.


Нужно ставить себя на место потенциального пользователя. Непредвзято. Это нужно уметь, а делать так мало кто умеет, учитывая человеческое отношение к критике. Это бесплатно.

На изучение альтернатив, решений, исследование ниши, и т.д. и т.п. нужно потратить время. Это не бесплатно. Это очень дорого, учитывая сколько это стоит, если пересчитать на деньги.

Последнее, это просто хобби. Тут как бы критиковать нечего. Видно, что ценность продукта не просто нулевая, она отрицательная. Брать такое в продакшен -- это себе дороже. Т.е. выгоды ты не получишь, но знатно огребёшь.
10 фев 19, 17:00    [21805735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 675
alex55555
L_argo
А что тут волшебного и невозможного ?

У них тупо больше времени. И денег, естественно. На порядки больше.
L_argo
Толстые конторки десятилетиями крутят-вертят свой старый-престарый полухардкодный продукт. У них нет ни желания ни возможности перескочить со старого продукта на новый. А новый еще надо создать и отполировать.

Продукт ничто, реклама - всё. И как раз на неё у ТС ничего-то и нет. А у них есть. И очень много.
L_argo
В свое время Б.Гейтс вдвоем с П. Алленом выиграли тендер у ИТ-мегамонстра DIGITAL.

Это когда они CP/M под коммерческим названием MS-DOS впарили?
L_argo
Думал ли Расмус Лердорф, что его скриптовый язык за короткое время станет стандартом де-факто и заполонит мир веба ?

Не знаю, что за перец, но знаю с десяток случайных персонажей, которые заработали миллиарды на пустом месте. И вы утверждаете, что вероятность один к миллиарду не представляет из себя ничего волшебного?
L_argo
Кто нибудь из читателей топика вообще пробовал анализировать возможности продуктов наподобие сабжа ?

Вот с этого и стоит начинать. В первую очередь автору темы.

Это вроде очередной конструктор для лепки приложений "по быстрому". Обсуждалась эта тема много раз и там много с чем сравнивали. Но ТС продолжает допиливать, значит его та аргументация не убедила. Вот и интересно - а во что он верит? Чего ждёт от вложения времени? Доход 10$ в месяц = неплохая прибавка к пенсии?
Ваши аргументы очень и очень слабенькие. Много эмоций и дешевого невежества.
Если ничего не делать, ничего и никогда не будет.
Есть сотни примеров, когда казалось бы в сотый раз очередной неновый продукт, вдруг становится успешным.
Или кустари-одиночки становятся лидерами рынка. То же Джобс.
Многие великие товары и продукты начинались в гараже.

На самом деле у многих небольших софтверных контор, делающих тиражный продукт есть сабжевые решения. Для внутренних целей. Хотя бы потому что без них просто не достигнешь быстрых результатов.
Без них не сделаешь проект за неделю. Не добавишь новый документ за 1 час.

Большие деньги тут не явл.абсолютно необходимым фактором.
Главный фактор - грамотно спроектированный продукт. Тогда ним заинтересуется потребитель.
10 фев 19, 20:02    [21805799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
L_argo,

а назовите десяток из вашей сотни и объясните, в чем измеряется успешность, если не сложно
10 фев 19, 20:34    [21805813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 675
skyANA
L_argo,
а назовите десяток из вашей сотни и объясните, в чем измеряется успешность, если не сложно
Не нужно юродствовать. ОК ? Про эти успешные продукты все знают.

Кока-Кола, Эппл, МС, Фейсбук, многие фастфудные, электронные и автомобильные бренды.
Их даже не сотни. Их тысячи.
Никто из них не упал с неба с сумками денег. Все они начинали с малого. Много работали, исправляли ошибки, придумывали и внедряли инновации. Видели цель и не видели препятствий ее не достичь.

Безусловно у многих из них был элемент везения и случайности. Но простого везения недостаточно. Нужно верить в свое детище и идти к цели.
В начале их пути многие с них смеялись. Смеялись те, кто ничего особого в жизни не достиг. В точности, как на этом форуме.

"Хочешь добиться успеха ? Действуй сам и никого не слушай" (с)
10 фев 19, 21:00    [21805828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
L_argo,

По-моему вы не ответили на вопрос, в чём измеряется успешность.
Хотя бы в вашей картине мира.

Судя по списку, который вы привели, если ты не компания с мировым именем, ты автоматически не успешен?

Говорить о том, как именно они заработали свой "успех", это не более чем обыкновенное кухонное вангование.

Так вам и раскрыли секрет успеха. Есть огромное множество людей, которые много работали, исправляли ошибки, придумывали и внедряли инновации, но при этом не заработали ни денег, ни известности, ни славы, ни чего-либо ещё. Таких на порядки больше.

Всяческие лозунги о том, как достигнуть успеха, уже набили оскомину. Джаст дуит.

Особенно вне конкретного контекста, конкретного опыта, конкретных условий и ресурсов.

Один человек каждый месяц скупал лотерейные билеты и лет через 10 выиграл большую сумму.
А тысячи других людей -- нет.
Очень органично вписывается в концепцию "Действуй!".

Такие себе советы и рассуждения. Обо всём и ни о чём.
10 фев 19, 22:41    [21805874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
L_argo
Есть сотни примеров, когда казалось бы в сотый раз очередной неновый продукт, вдруг становится успешным.
Или кустари-одиночки становятся лидерами рынка. То же Джобс.


Мало чести в том, чтобы равняться на Джобса или вообще упоминать его в контексте идолопоклоннчиества.
10 фев 19, 22:55    [21805885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15267
L_argo
Многие великие товары и продукты начинались в гараже.


Мне кажется, что на подобные заготовки уже в обществе людей с мозгами давно сформировался рвотный рефлекс. Вы этот "гараж" видели? )))

Картинка с другого сайта.
10 фев 19, 22:57    [21805888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 57
Друзья! Ваши ценные замечания уже приносят плоды. Сегодня произвел оптимизацию по замечаниям ув. "Фэйтл Эра" и "betelgeizex ". Скорость работы с формами выросла практически в 10 раз, поправил текст в окне старта. Относительно планов развития, то они безусловно есть, не такие грандиозные как у С. Джобса, но имеются. В дальнейшем планирую прикрутить модуль логистики и конвертации данных для работы с прайсами для разных форматов. Сегодняшняя версия это базис для дальнейшего развития. Также нужно сделать скриптовые обработки на стороне сервера. Если кто-то нуждается в базе данных, имеется представление о её структуре, то я могу посодействовать в её реализации на "dyBase". Спасибо за интерес.
10 фев 19, 23:08    [21805897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
L_argo
skyANA
L_argo,
а назовите десяток из вашей сотни и объясните, в чем измеряется успешность, если не сложно
Не нужно юродствовать. ОК ? Про эти успешные продукты все знают.

Кока-Кола, Эппл, МС, Фейсбук, многие фастфудные, электронные и автомобильные бренды.
Их даже не сотни. Их тысячи.
Никто из них не упал с неба с сумками денег. Все они начинали с малого. Много работали, исправляли ошибки, придумывали и внедряли инновации. Видели цель и не видели препятствий ее не достичь.

Безусловно у многих из них был элемент везения и случайности. Но простого везения недостаточно. Нужно верить в свое детище и идти к цели.
В начале их пути многие с них смеялись. Смеялись те, кто ничего особого в жизни не достиг. В точности, как на этом форуме.

"Хочешь добиться успеха ? Действуй сам и никого не слушай" (с)

Я не юродствую, а хочу понять, о чем вы конкретно пишите.
И как это относится к DyBase.

Что в вашем понимании "добиться успеха"? Вывести на рынок бренд уровня перечисленных?
10 фев 19, 23:20    [21805904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
MrLucas,

и какие у вас планы развития, если не секрет? Чего хотите добиться к примеру лет через пять?
10 фев 19, 23:22    [21805905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
Фэйтл Эра
Member

Откуда:
Сообщений: 627
MrLucas,

у вас крутой замес. Но надо много дошлифовывать, и в интерфейсе, и в быстродействии, и в возможностях, и это не придирки.
Подумайте о разделении пользователей на группы, с заданием прав по отношению к объектам программной системы (к справочникам, отчетам, плагинам, задачам,...).
Подумайте о возможности разделения доступа объектов базы по группам юзеров.
План работы "на предстоящую вечность" у вас есть, надеюсь? :)

У нас есть нечто очень схожее. Писалось для одной конкретной конторы, в итоге сейчас включено в "коробочный пакет". Спрос есть, но самостоятельно юзеры категорически не готовы настраивать, разве что совсем уж по мелочи. Не очень весело продавать такую систему и провести оставшуюся вечность, лично занимаясь ее настройками, даже за хорошие деньги, не правда ли?
...
Ситуация, когда вдруг понадобилось параллельная работа достаточно большому числу юзеров, у нас сформировалась довольно быстро, "а мы и не готовы", пришлось быстро-быстро перелопачивать. А вот конкретно у вас даже в однопользовательском режиме все дико тормозит.
...
Привяжите систему к чему-то существующему. Например, к MS Office. К примеру, пусть хранит документы MS Office, выдирая при их сохранении из них по определенной схеме ключевые данные и занося в базу. Или не MS Office, а к какому-нибудь CAD (и т.д.), по той же схеме.
...
Я о чем? О том, что идеи - это хорошо. Но куда круче, когда есть боевое применение.
11 фев 19, 00:15    [21805950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 57
+ skyANA
и какие у вас планы развития, если не секрет? Чего хотите добиться к примеру лет через пять?

Сложно загадывать на такой долгий период, наверное буду писать книгу "История моего успеха".
Спасибо "Фэйтл Эра" за Ваше мнение. Кончено, нужно обязательно сделать механизм разграничения прав пользователей, это и было в планах, забыл об этом упомянуть. И полностью согласен с необходимостью боевого применения, сразу все недостатки всплывут.
11 фев 19, 09:30    [21806070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
MrLucas
+ skyANA
и какие у вас планы развития, если не секрет? Чего хотите добиться к примеру лет через пять?

Сложно загадывать на такой долгий период, наверное буду писать книгу "История моего успеха".

Загадывать, мечтать, фантазировать не надо. Цели-то есть?

Через пять лет иметь компанию из 20 человек, что зарабатывает лимон баксов в год.
Что-то типа этого.

Для кого предназначен ваш продукт? Сколько в этой нише потенциальных покупателей?
11 фев 19, 10:16    [21806112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
betelgeizex
Member

Откуда:
Сообщений: 47
MrLucas,

Амбициозность - это хорошо ) Главное - соизмерять ее с возможностями.

Ладно, к делу. Представим, что я потенциальный пользователь DyBase. У меня есть условный каталог товаров, который я веду в Excel.

Вот я создал конфигурацию, добавил таблицу, форму настроил... Теперь я хочу свои существующие данные (20 тысяч строк, к примеру) перенести в вашу программу. Но я не вижу нигде функции "Импорт" или чего-то похожего.
Вносить все руками? Ну нафиг, буду и дальше работать в Экселе.

Что посоветуете?
11 фев 19, 10:17    [21806115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
Фэйтл Эра
У нас есть нечто очень схожее. Писалось для одной конкретной конторы, в итоге сейчас включено в "коробочный пакет". Спрос есть, но самостоятельно юзеры категорически не готовы настраивать, разве что совсем уж по мелочи. Не очень весело продавать такую систему и провести оставшуюся вечность, лично занимаясь ее настройками, даже за хорошие деньги, не правда ли?

Это смотря какие деньги :)
11 фев 19, 10:21    [21806120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 675
hVostt
L_argo,

По-моему вы не ответили на вопрос, в чём измеряется успешность.
Хотя бы в вашей картине мира.

Судя по списку, который вы привели, если ты не компания с мировым именем, ты автоматически не успешен?

Говорить о том, как именно они заработали свой "успех", это не более чем обыкновенное кухонное вангование.

Так вам и раскрыли секрет успеха. Есть огромное множество людей, которые много работали, исправляли ошибки, придумывали и внедряли инновации, но при этом не заработали ни денег, ни известности, ни славы, ни чего-либо ещё. Таких на порядки больше.

Всяческие лозунги о том, как достигнуть успеха, уже набили оскомину. Джаст дуит.

Особенно вне конкретного контекста, конкретного опыта, конкретных условий и ресурсов.

Один человек каждый месяц скупал лотерейные билеты и лет через 10 выиграл большую сумму.
А тысячи других людей -- нет.
Очень органично вписывается в концепцию "Действуй!".

Такие себе советы и рассуждения. Обо всём и ни о чём.
Аргументы диванного неудачника.
А что вы ожидали услышать ? И в о чем вообще ваш посыл ?
Что нужно сидеть на попе ровно на ставке и ничего не делать и ни к чему не стремиться ?
Ведь всё уже кем-то когда-то сделано. Бессмысленно пытаться что-то улучшить и изменить.
Я увидел только это.

В чем измеряется успешность ? Это откровенно глупый своей офтопичностью вопрос. Поэтому на него не буду отвечать.

И что рвотного на фотке с гаражом ? Неплохой новый гараж. Хоть и скромный. Далеко не у всех такой есть.
У вас гараж лучше ? Если да, то это и есть в вашем понимание измерение успешности ?
11 фев 19, 10:24    [21806124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
Прочитал на сайте
Наша компания занимается разработкой программного обеспечения различного направления начиная с 2000 года.
В основном программные решения создавались под определенных клиентов, что нам позволило получить большой багаж опыта широкого направления. Из публичных разработок более значимых для компании были представлены такие продукты как «GroColl» система каталогизатор и «AutoDocum» программа конвертации данных.
В данный момент права на программы указанные выше нам не принадлежат, однако мы не стоим на месте и в 2018 представили широкой аудитории программу «DyBase» в которой постарались воплотить весь наш опыт накопленный предшествующими программами.

То есть есть определённые клиенты.
Мелкий, средний, крупный бизнес? Чем торгуют? Как торгуют?
Какова широта аудитории?

Я бы запилил по ссылке "Cкачать "DyBase" 1.1.0.0" страницу с формой обратной связи: имя. фамилия, телефон, роль в организации, сколько человек в компании.
И смотрел бы, кто интересуется, анализировал, коммуницировал.
11 фев 19, 10:28    [21806127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26400
L_argo
В чем измеряется успешность ? Это откровенно глупый своей офтопичностью вопрос. Поэтому на него не буду отвечать.

Да ладно? Сразу видно специалиста в бизнесе :)

Forbes: How You Should Really Be Measuring Success

И в Google ради любопытства наберите: "how to measure success".
11 фев 19, 10:36    [21806134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
Фэйтл Эра
Member

Откуда:
Сообщений: 627
MrLucas,

отладчик для скрипта есть?
11 фев 19, 10:47    [21806146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 675
skyANA
L_argo
В чем измеряется успешность ? Это откровенно глупый своей офтопичностью вопрос. Поэтому на него не буду отвечать.

Да ладно? Сразу видно специалиста в бизнесе :)

Forbes: How You Should Really Be Measuring Success

И в Google ради любопытства наберите: "how to measure success".
И какое это имеет отношение к сабжу ?
Тут нет ниодного представителя хотя бы Форбс-10000. Поэтому рассуждать об успешности мерками Форбса - глупость.

Если уж ближе по сабжу, то успех, это сделать свой продукт, который способен нормально прокормить семью.

Что касается целевой аудитории продукта, то она может быть практически любой. От частного предпринимателя до крупной компании. Существенных технических ограничений нет.
Главное, чтобы она успешно решала поставленные задачи.
11 фев 19, 10:52    [21806149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 57
betelgeizex
Вот я создал конфигурацию, добавил таблицу, форму настроил... Теперь я хочу свои существующие данные (20 тысяч строк, к примеру) перенести в вашу программу. Но я не вижу нигде функции "Импорт" или чего-то похожего.
Вносить все руками? Ну нафиг, буду и дальше работать в Экселе.

Что посоветуете?


Импорт/экспорт в программе "DyBase" пока не реализовал. Но так как программа работает на базе "Access", то работа с импортом и экспортом доступна через сервисные возможности самого "Access". Вы работаете с "Excel" Microsoft Office, и возможно у Вас установлен "Access". Если, установлен, то произведите импорт в табличку базы данных с которой работает "DyBase", а в конфигураторе "DyBase" просто зарегистрируйте эту табличку. В дальнейшем я обязательно реализую данные сервис, но в силу, что есть возможности "Access", то пока занимался другими задачами.

К сообщению приложен файл. Размер - 82Kb
11 фев 19, 11:15    [21806171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16   вперед  Ctrl
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить