Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Приветствую участников форума. Предлагаю ознакомиться с моей новой программой «DyBase». Программа предназначена для ведения информационной базы данных, структура которой определяется пользователем, (некая аналогия «Access»). Пока программа не имеет всего того функционала который я хотел воплотить и уверен имеются ошибки, но уже сейчас можно создавать базы данных и работать с ними через интернет. Буду благодарен за конструктивную критику.
Программа устанавливается через инсталлятор, т.е. деинсталлятор имеется.

http://www.dybase.ru/DyBaseSetup.zip

всем спасибо за внимание.
16 авг 18, 09:56    [21644062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
Serguei
Member

Откуда: Papua New Guinea
Сообщений: 608
MrLucas
Предлагаю ознакомиться с моей новой программой «DyBase». Программа предназначена для ведения информационной базы данных, структура которой определяется пользователем

А нам она зачем нужна?
16 авг 18, 11:28    [21644164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Форум ведь про информационные системы, а тут, что-то новенькое, должно быть любопытно :)
16 авг 18, 11:44    [21644192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
MrLucas
всем спасибо за внимание.

Подобные системы здесь уже давно обсуждают. И таких систем - море. Суть у всех простая - строится модель данных и по ней рисуются таблицы и интерфейс. Дополняется это всё уже личными экзерсисами конкретного автора. Кому-то веб-морду хочется, кто-то умных ограничений хочет добавить, работу с правилами и т.д.

В общем - старо. Но вы не сдавайтесь, может в какую нишу и прорвётесь.
16 авг 18, 12:42    [21644333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Основной механизм работы с данными основан на фреймах. Допустим, есть некая информация, которая будет встречаться часто, например сведенья о клиенте. Создадим фрейм с основными данными (Ф.И.О, возраст, адрес и.т.п.) и после мы его можем внедрять в другие фреймы (накладные, заказы и.т.п.) либо модифицировать базовый добавляя в него новый функционал который также будет являться фреймом, получается некая объектность.

К сообщению приложен файл. Размер - 149Kb
16 авг 18, 13:13    [21644382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15085
MrLucas
Форум ведь про информационные системы, а тут, что-то новенькое, должно быть любопытно :)


20 лет уже как не новенькое :)
никаких стоящих внимания концепций (даже на уровне идеи), не увидел
ничего похожего на то, что на этом можно построить хоть минимально продуктивную систему даже приближённо не увидел
16 авг 18, 13:47    [21644470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
MrLucas
Основной механизм работы с данными основан на фреймах.

Замените фреймы сущностями и получите схему БД. Обычная модель данных.
16 авг 18, 14:37    [21644563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 510
автор
Подобные системы здесь уже давно обсуждают. И таких систем - море
Обсуждают давно. Море ? Ну может быть. Вот только реально что-то могущих - единицы.
Главная проблема - очень мало начальной технической инфы.
Большинству из нас очень лениво ставить неизвестный ЕХЕ и потом разбираться, чтоб взлетело.
А потом с большой вероятностью ругаццо за впустую потраченное время.
Сайт совершенно пуст. Можно было бы добавить хоть 1-2 статических текстовых странички о системе.

Для хорошей реализации безусловно найдется применение, т.к. практически в любой фирме есть много неупорядоченной инфы, которую хотелось бы видеть:
- упорядоченной
- в удобном ГУЕ
- из дому/в дороге
- удобно ее пополнять
- не показывать лишнего другим сотрудникам
- получать удобную отчетность

ля этого нужны инф. системы: КИС/ERP/CRM/SCM/HR/бекофисы и пр.

Для небольших фирм это представляет серьезную проблему, т.к. инфы уже неуправляемо много и зачастую требуется довольно непростое кастомное решение, создание которой обойдется дорого для компании.

Какие варианты ? Их всего два(ИМХО) :
1: 1С - будет недешево, но достаточно быстрый результат и есть много спецов.
2: Полуготовая самописка.
2.1: Хардкод если сложность логики небольшая и стабильная (что вряд ли).
2.2: Удобный и несложный фреймворк, где SQL + настройки ГУЯ позволяют гибко реализовать типичные нужды КИС.

Хочецца верить, что афтар предлагает именно п. 2.2.
16 авг 18, 15:21    [21644649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 510
А что за СУБД используется ?
Какие ее возможности используются ?
Как строится отчетность ?
Какой есть импорт внешних данных ?
Обмен с веб-источниками WSDL/XML/JSON ?
16 авг 18, 15:31    [21644666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15085
L_argo
Обсуждают давно. Море ? Ну может быть. Вот только реально что-то могущих - единицы.


Хотя бы очень-очень отдалённо дотягивающих до уровня обычного MS Access = 0.

L_argo
Для хорошей реализации безусловно найдется применение, т.к. практически в любой фирме есть много неупорядоченной инфы, которую хотелось бы видеть:


Есть такое поверье, что если взять какой-то волшебный инструмент, то вся неупорядоченная инфа упорядочится.

И на этом поприще сломано много копий. И будет ещё сломано.
16 авг 18, 15:32    [21644673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Честно говоря, сегодня программа впервые представлена общественности, пока еще не успел подготовить контент для сайта. Немного сухой информации о программе. Текущая версия использует в качестве СУБД драйвер (Microsoft Jet 4.0) но в планах использование и других систем. Принцип работы следующий, Пользователь может использовать существующую базу либо новую, в программе производится регистрация таблиц и полей, это то с чем программа будет работать. В режиме конструктора создает фреймы, прописывает в них логику с помощью Pascal подобного скрипта, настраивает элементы управления. Это важный момент, т.к. следует четко спланировать архитектуру, ведь можно создавать многоуровневые шаблоны наследования. Созданные фреймы располагают на основной форме и это то, что будет видно в режиме просмотра данных. Программа основана на трехзвенной архитектуре доступ к серверу можно получить также через клиента по TCP/IP. Отчетность реализована на FastReport.
16 авг 18, 15:50    [21644697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1729
hVostt
Есть такое поверье, что если взять какой-то волшебный инструмент, то вся неупорядоченная инфа упорядочится


Но инструментов нет. Ни волшебных, ни просто нормальных. По крайней мере, я не видел.
16 авг 18, 15:54    [21644702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 510
Есть такое поверье, что если взять какой-то волшебный инструмент, то вся неупорядоченная инфа упорядочится.
И к чему этот стёб ?

Не волшебный, а обычный.

Очень простая и популярная задача:

Вот есть в компании менеджеры, кот. сопровождают клиентов и ищут новых. Как оценить и проконтролировать их усилия ? Как узнать историю обращений за длит. период ? Как познакомить нового менеджера со старыми наработками контактов ?

Я такую задачу решал.
Из блокнотиков и экселей инфа перекочевала в КИС. Была упорядочена. По ней начисляли бонусы. Письменные отчеты о проделанной работы были упразднены в пользу двух отчетов из КИС.
Там же были напоминалки контактов (звонков, мейлов, встреч, обновлений статусов проектов)
Из удачных LEAD-ов возникали реальные сделки.

Что тут волшебного ???????
16 авг 18, 16:07    [21644716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 510
А что разворачивается при инсталле сабжевой проги ?
Есть демки ?
Хоть какое-то описание ?

Есть ли внедрения ?
16 авг 18, 16:19    [21644727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Инсталлятор производит установку самой программы
DyBase.exe,
утилиты соединения с базами DyBaseConfig.exe
И служба DyBaseService.exe.
Имеется файл помощи DyBaseHelp.chm
16 авг 18, 16:28    [21644740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
MrLucas
Member

Откуда:
Сообщений: 34
В инсталляторе есть демонстрационная база «Example E-Orde base». Это конфигурация электронного заказа, создание заявки по прайсу, работа с накладными, печать ценников.
16 авг 18, 16:31    [21644745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3748
MrLucas, L_argo,

вы продолжайте, нам очень интересно ...
16 авг 18, 20:02    [21644980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15085
L_argo
Очень простая и популярная задача:

Вот есть в компании менеджеры, кот. сопровождают клиентов и ищут новых. Как оценить и проконтролировать их усилия ? Как узнать историю обращений за длит. период ? Как познакомить нового менеджера со старыми наработками контактов ?


Как жаль, что до сих пор не изобрели CRM.


L_argo
Что тут волшебного ???????


Никто не будет создавать таблички, пользватели часто даже в продуманном и максимально юзер-френдли ориентированном софте часто не могут с ориентироваться. Это абсолютно бесполезная фигня на выброс.

Откуда расчёт на то, что кто-то заплатит за то, в чём ещё придётся самому основательно поип...ся?

Очень странная логика )))
16 авг 18, 21:38    [21645061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1300
L_argo
Для небольших фирм это представляет серьезную проблему, т.к. инфы уже неуправляемо много и зачастую требуется довольно непростое кастомное решение, создание которой обойдется дорого для компании.

Это не для фирмы проблема, а для её начальства, которое никогда не будет самостоятельно вести зоопарк учётных систем. Поэтому они нанимают кого-то и покупают софт для нанятых. Если же некий софт "по быстрому" удастся завести на некоем рабочем месте, где раньше не было автоматизации, то далее через непродолжительное время внезапно возникают задачи интеграции и расширения функционала, а так же постройки под изменения и неправильное понимание. И если это всё нужно делать хотя бы в двух системах - начинается головняк. А если систем больше, да ещё какой-нибудь поднаторевший в софтине оператор уволился - всё, у начальства нервы сдают.

Жизненный цикл подобного рассматриваемому софта весьма непростой. Нужна ниша, в которой есть подходящие люди, правильно мыслящие и достаточно грамотные. Обычно этого всего нет. Плюс у самих софтин всяческие недостатки тоже есть.

В общем - существование подобного софта в рыночной экономике нерентабельно. Потому одноэсовцы и не боятся конкуренции.
16 авг 18, 23:08    [21645144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3748
alex55555
Потому одноэсовцы и не боятся конкуренции.
Я бы сказал, что они только в ночных кошмарах могут видеть, что у нас приведут рефакторинг законов и станет адекватное общение с государственными органами. Просыпаются в холодном поту и выпивают за ничтожную вероятность этого события.
17 авг 18, 00:18    [21645240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15085
alex55555
Если же некий софт "по быстрому" удастся завести на некоем рабочем месте, где раньше не было автоматизации, то далее через непродолжительное время внезапно возникают задачи интеграции и расширения функционала, а так же постройки под изменения и неправильное понимание. И если это всё нужно делать хотя бы в двух системах - начинается головняк.


Раньше вели учёт в эксельках, какой-то чудик выкачал софтину из интеретов, чтобы всё "автоматизировать", теперь учёт в эксельках и ещё какой-то софтине.

Автоматизация предприятия, это не софт. Это целый комплекс мероприятий прежде всего. И это большая работа, включающая множество этапов, обучение, внедрение, интеграция, перестройка и наладка процессов.

Нет, не бывает «маленькой компании со скромными запросами», это любимая фантазия инди разработчиков, которые раз за разом открывают омерику. Я не могу провести аналогию с CMS, которую пилит каждый второй разработчик, это совершенно другое.
17 авг 18, 01:10    [21645259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 15085
alex55555
В общем - существование подобного софта в рыночной экономике нерентабельно. Потому одноэсовцы и не боятся конкуренции.


О рентабельности здесь не может быть и речи. Подобный софт не решает никаких задач вообще, кроме воплощения фантазий разработчика, который:

  • не хочет и не умеет думать
  • абсолютно не умеет анализировать рынок и существующие решения
  • не понимает что делает, для чего и для кого

    Единственное оправдание -- опыт. Но такой себе опыт, честно говоря.

    Давайте посмотрим на постановку «задачи»:

    Программа предназначена для ведения информационной базы данных, структура которой определяется пользователем


    Какой именно информационной базы?
    Бухгалтерский учёт? Кадровый? Складской? Управление взаимоотношениями клиентов? Мембершип?
    По мнению автора это всё не имеет значения, так как это всё лишь структура табличек?
    Откуда пользователь знает, какая должна быть структура? И как именно его задача должна решаться? Каждая домохозяйка владеет навыками и опытом проектирования модели данных? Да ещё с учётом целого комплекса ни с чем не совместимых терминов, выдуманных автором?

    Пользователь хочет ключи от квартиры, или хотя бы домик, где можно жить, а ему сваливают кучу кривых досок с гвоздями, сделай сам типа.
  • 17 авг 18, 01:24    [21645266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555

    В общем - существование подобного софта в рыночной экономике нерентабельно. Потому одноэсовцы и не боятся конкуренции.


    В рыночной экономике как раз подобный софт и существует. И возможно там как раз автор и найдет своих клиентов. А вот 1С в рыночной экономике не выживает. Я что-то не слышал саксэсс стори об экспансии 1С мировых рынков, они-то как раз и существуют только в российском аквариуме.
    17 авг 18, 09:20    [21645393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    О необходимости в данных программам можно говорить много, если обобщить то можно прийти к выводу, что 99% ПО в сети не нужно вообще, но все меняется, когда возникает явная потребность, в чем либо. Я не ставил себе задачу конкурировать с 1С, Axapta, SAP и.т.п. Все корпоративные информационные системы способны сделать то, что может и моя программа, но их изменение требует обоснования, согласования, бюрократические проволочки, работы программистов, что не обеспечивает оперативности, поэтому люди и хранят данные в блокноте. Я понимаю, что работа с программой потребует от пользователя знаний в области проектирования баз данных и программирования, но я рассчитываю, что найдутся такие пользователи, которые смогут с этим разобраться, создать свои конфигурации, а потом этим результатом будут пользоваться уже все остальные. Написать ПО которое бы удовлетворяло потребности всех клиентов не возможно, но возможно написать основу и подпиливать под потребности каждого.
    17 авг 18, 09:37    [21645414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Смешно наблюдать, как некоторые умники от ИТ тут с пеной у рта доказывают, что "это не нужно", "бесполезная фигня на выброс" и т.д.
    А что же тогда нужно ? SAP для учета закупок канцелярии ? Siebel для ведения карточек клиента ? А мож Акзапта для учета выпеченных пирожков ?
    Кроме супербогатых контор-буратин, кидающих впустую миллионы на внедрение непонятно чего, есть и небольшие компании, в которых б/п могут быть ничуть не менее сложными чем в большой корпорации.

    В таких случаях как раз и выручают легковесные, но функциональные системы, усилия на внедрение которых невелики, а полученный результат вполне устраивает бизнес в т.ч. по стоимости и срокам.

    Чаще всего такие задачи окучиваются на 1С. Но не 1С-ом единым жив учет.
    Встречаются и не-1С-решения, где 1С по ряду причин проигрывает.

    Надо просто свыкнуться с тезисом, что на этом форуме никто и никогда не похвалит ни одну разработку. Даже уже состоявшуюся и успешную.
    17 авг 18, 09:55    [21645445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    MrLucas
    Я понимаю, что работа с программой потребует от пользователя знаний в области проектирования баз данных и программирования, но я рассчитываю, что найдутся такие пользователи, которые смогут с этим разобраться, создать свои конфигурации, а потом этим результатом будут пользоваться уже все остальные.


    Как известно, Delphi была написана на Delphi. Судя по скриншоту, вы написали еще один слой Delphi поверх. И что? Какие преимущества это имеет по сравнению с обычными RAD ?
    17 авг 18, 10:36    [21645570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Достоинства неоспоримые, для начала Delphi среда сложная для овладения обычным пользователем, во вторых поинтересуйтесь сколько стоит лицензия на её использование.
    17 авг 18, 10:49    [21645607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    schi
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2601
    hVostt
    Пользователь хочет ключи от квартиры, или хотя бы домик, где можно жить, а ему сваливают кучу кривых досок с гвоздями, сделай сам типа.


    + много-много.
    17 авг 18, 10:54    [21645622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    L_argo
    Есть такое поверье, что если взять какой-то волшебный инструмент, то вся неупорядоченная инфа упорядочится.
    И к чему этот стёб ?

    Не волшебный, а обычный.

    Очень простая и популярная задача:

    Вот есть в компании менеджеры, кот. сопровождают клиентов и ищут новых. Как оценить и проконтролировать их усилия ? Как узнать историю обращений за длит. период ? Как познакомить нового менеджера со старыми наработками контактов ?

    Я такую задачу решал.
    Из блокнотиков и экселей инфа перекочевала в КИС. Была упорядочена. По ней начисляли бонусы. Письменные отчеты о проделанной работы были упразднены в пользу двух отчетов из КИС.
    Там же были напоминалки контактов (звонков, мейлов, встреч, обновлений статусов проектов)
    Из удачных LEAD-ов возникали реальные сделки.

    Что тут волшебного ???????

    Ничего. И готовых продуктов хватает.
    17 авг 18, 10:54    [21645625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    schi
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2601
    MrLucas
    Достоинства неоспоримые, для начала Delphi среда сложная для овладения обычным пользователем, во вторых поинтересуйтесь сколько стоит лицензия на её использование.


    Community Edition раздается бесплатно.
    17 авг 18, 10:55    [21645631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Если Вы знаете Delphi, то уверяю, моя программа Вам будет не интересна, Вы сможете сами написать такую же.
    17 авг 18, 11:03    [21645660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    skyANA
    Ничего. И готовых продуктов хватает.
    Готовых к чему ? К Б/П конкретной компании ?
    Покупка нового зверя в зоопарк ?

    зы: то, что я описал, было добавлено к существующей КИС, т.е. стало частью Б/П компании.
    17 авг 18, 11:15    [21645685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    MrLucas
    Если Вы знаете Delphi, то уверяю, моя программа Вам будет не интересна, Вы сможете сами написать такую же.

    А если я могу написать любую программу, то мне никакие программы не интересны? :)

    Вопрос не в моей квалификации. Возможно, я мог бы написать что-то подобное, но пока не буду, и причина очень серьезная - для меня весьма туманна область успешного применения таких систем, и их коммерческие перспективы. Об этом уже говорили выше. Вот я и спрашиваю - может, Вы придумали что-то новое в этом плане?

    Другими словами, написать-то Вы написали, но теперь поясните подробно - зачем?
    17 авг 18, 11:53    [21645750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3748
    MrLucas
    Достоинства неоспоримые, для начала Delphi среда сложная для овладения обычным пользователем, во вторых поинтересуйтесь сколько стоит лицензия на её использование.
    в третьих, стоит поинтересоваться, а законно ли на дельфи делать средства разработки :-)
    17 авг 18, 11:57    [21645762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    kealon(Ruslan)
    Я бы сказал, что они только в ночных кошмарах могут видеть, что у нас приведут рефакторинг законов и станет адекватное общение с государственными органами.

    Ну одноцешники здесь где-то в районе конца длиннющего списка из гораздо более толстых контор, начиная с личных друзей известного официального лица.

    Polar
    В рыночной экономике как раз подобный софт и существует.

    Пример, плиз. Или это были эротические фантазии?
    17 авг 18, 12:08    [21645779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    MrLucas
    но я рассчитываю, что найдутся такие пользователи, которые смогут с этим разобраться, создать свои конфигурации, а потом этим результатом будут пользоваться уже все остальные.

    Один простой совет - начинайте не с программы, а с продаж. Вы уже отлично представляете, как программа будет продаваться? Если нет - вы начали не с того конца. И потому теперь отложите все игрушки (дельфи и прочую лабуду) и ныряйте в океан продажных технологий. А потом зарабатывайте миллионы на рекламу. И только после этого можно попробовать вспомнить про программу.

    Без миллионных вложений (в баксах) в рекламу у вас ничего не взлетит. Надежда может быть лишь на большую удачу. Но обычно такие надежды не оправдываются.
    17 авг 18, 12:13    [21645788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    для меня весьма туманна область успешного применения таких систем
    Очень странный вопрос.
    Коммерческое тиражирование готовых и легкокастомизируемых конфигураций: торговых, складских, CRM.

    Зайдите в любую небольшую компанию. Если вдруг вы видите что-то не1С, то это скорее всего именно такое решение.
    Даже нишевые продукты (торговля,гостеприимство,аптеки,CRM) зачастую это конструкторы.
    Управление сетевой торговлей - тож самое.
    17 авг 18, 12:24    [21645818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    MrLucas
    Буду благодарен за конструктивную критику.


    Сайт мягко говоря оставляет ощущение недоделанности.
    Никакой пояснительной информации нет.

    MrLucas
    Принцип работы следующий, Пользователь может использовать существующую базу либо новую, в программе производится регистрация таблиц и полей, это то с чем программа будет работать. В режиме конструктора создает фреймы, прописывает в них логику с помощью Pascal подобного скрипта, настраивает элементы управления. Это важный момент, т.к. следует четко спланировать архитектуру, ведь можно создавать многоуровневые шаблоны наследования. Созданные фреймы располагают на основной форме и это то, что будет видно в режиме просмотра данных. Программа основана на трехзвенной архитектуре доступ к серверу можно получить также через клиента по TCP/IP. Отчетность реализована на FastReport.


    Вы написали конструктор с помощью которого можете относительно быстро (это предположение в оптимистичном ключе) создавать требуемые конфигурации. В текущем виде эта программа представляет интерес не для пользователей, а для вас, как для программиста. Т.е. на данном этапе ваш конструктор будет вам полезен если вы заключите с какой-то фирмой договор на автоматизацию документооборота или чего-то подобного и будете использовать конструктор как для ускорения разработки, так и для оперативного внесения отдельных изменений на месте без перекомпиляции.

    MrLucas
    Все корпоративные информационные системы способны сделать то, что может и моя программа


    Все корпоративные информационные системы способны сделать то, что потенциально может ваша программа. У той же 1С есть уже наработанные типовые конфигурации, которые быстро разворачиваются и при необходимости допиливаются специально обученными людьми. Сам факт наличия универсальных возможностей сам по себе мало кому интересен. Людям зачастую нужна конкретика, причем удовлетворяющая их специфические нужды.

    MrLucas
    Я понимаю, что работа с программой потребует от пользователя знаний в области проектирования баз данных и программирования, но я рассчитываю, что найдутся такие пользователи, которые смогут с этим разобраться, создать свои конфигурации, а потом этим результатом будут пользоваться уже все остальные.


    Вы так рассуждаете, словно видите в вашей программе нечто вроде Minecraft и рассчитываете, что вокруг нее сложится своеобразное комьюнити, которое будет активно пилить моды. Я, конечно, понимаю, что популярная сейчас идея "а давайте сварганим прикольный продукт, вокруг него соберутся кучи фанатов, которые на энтузиазме и раскрутят его и сделают за нас массу работы" выглядит крайне привлекательно. Но вы представляете какие ресурсы нужно вбухать, чтобы создать такую преданную армию поклонников?
    17 авг 18, 13:34    [21645937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    + _nautilus_
    Вы написали конструктор с помощью которого можете относительно быстро (это предположение в оптимистичном ключе) создавать требуемые конфигурации. В текущем виде эта программа представляет интерес не для пользователей, а для вас, как для программиста. Т.е. на данном этапе ваш конструктор будет вам полезен если вы заключите с какой-то фирмой договор на автоматизацию документооборота или чего-то подобного и будете использовать конструктор как для ускорения разработки, так и для оперативного внесения отдельных изменений на месте без перекомпиляции.


    Ох, как же Вы точно дали определение, которое полностью соответствует действительности. Я часто работаю с клиентами по вопросам автоматизации некоторых процессов. Мне нужна была программа с помощью, которой я мог производить изменения практически сразу на глазах клиента, тем более обычные пожелания это небольшие изменения в интерфейсе, либо в отчете. Приходилось тащить с собой студию разработки, производить перекомпиляцию на месте у клиента, либо этим заниматься в офисе. При этом, нужно организовать работу с версионностью для каждого клиента. Программу писал, прежде всего, для своего удобства, но думаю, и другие смогут в ней найти что-то полезное. Демонстрационная база данных, идущая в комплекте это конфигурация электронного заказа для одной организации, программист которой писал её около года. Практически весь функционал мной был сделан за вечер. В течении ближайшего времени я подготовлю новые конфигурации они и будут определять функциональность программы, пока это основа которую нужно будет заполнять.
    17 авг 18, 13:59    [21645975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Вы так рассуждаете, словно видите в вашей программе нечто вроде Minecraft и рассчитываете, что вокруг нее сложится своеобразное комьюнити, которое будет активно пилить моды. Я, конечно, понимаю, что популярная сейчас идея "а давайте сварганим прикольный продукт, вокруг него соберутся кучи фанатов, которые на энтузиазме и раскрутят его и сделают за нас массу работы" выглядит крайне привлекательно. Но вы представляете какие ресурсы нужно вбухать, чтобы создать такую преданную армию поклонников?
    Как ни странно, но такие примеры на рынке труда есть. Н-р рынке CRM-систем.

    Если конструктор удобный, простой и достаточно мощный, то есть вероятность, что на нем будут работать какие-то разработчики.
    Н-р разработчики со стороны заказчика. Вай нот ?
    17 авг 18, 14:12    [21645997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    + _nautilus_
    Вы так рассуждаете, словно видите в вашей программе нечто вроде Minecraft и рассчитываете, что вокруг нее сложится своеобразное комьюнити, которое будет активно пилить моды.


    Каждый программист должен видеть в своей разработке очередной Minecraft. :)
    17 авг 18, 14:13    [21646000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555

    Polar
    В рыночной экономике как раз подобный софт и существует.

    Пример, плиз. Или это были эротические фантазии?


    www.capterra.com

    И облистайся там софта от мелких контор для таких же мелких контор просто завались.
    Хотя можешь дальше эротически фантазировать на ОдинЦе
    17 авг 18, 15:10    [21646067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    а где документация, описание? прямо на сайте?
    17 авг 18, 15:57    [21646145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Описание имеется в файле справки в составе дистрибутива. На выходных заполню сайт описанием основных возможностей, следите за информацией
    17 авг 18, 16:06    [21646163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    MrLucas
    О необходимости в данных программам можно говорить много, если обобщить то можно прийти к выводу, что 99% ПО в сети не нужно вообще, но все меняется, когда возникает явная потребность, в чем либо. Я не ставил себе задачу конкурировать с 1С, Axapta, SAP и.т.п. Все корпоративные информационные системы способны сделать то, что может и моя программа, но их изменение требует обоснования, согласования, бюрократические проволочки, работы программистов, что не обеспечивает оперативности, поэтому люди и хранят данные в блокноте. Я понимаю, что работа с программой потребует от пользователя знаний в области проектирования баз данных и программирования, но я рассчитываю, что найдутся такие пользователи, которые смогут с этим разобраться, создать свои конфигурации, а потом этим результатом будут пользоваться уже все остальные. Написать ПО которое бы удовлетворяло потребности всех клиентов не возможно, но возможно написать основу и подпиливать под потребности каждого.


    Вы вообще мой мессадж не поняли. Вы также до сих пор не имеете ни малейшего понятия, какие задачи должна решать ваша программа. Создание конфигураций -- это по-вашему задача? Кому это нафиг нужно? Вы пробовали хоть раз в жизни создать конфигурацию с нуля, например, в 1С? Нет? Но уже прётесь в разработку.

    О необходимости тут речь идёт лишь в контексте решаемых задач.
    У вас их нет.
    Асболютно нет.
    Не нужна программа, которая непонятно для чего вообще существует.
    17 авг 18, 16:13    [21646174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    Смешно наблюдать, как некоторые умники от ИТ тут с пеной у рта доказывают, что "это не нужно", "бесполезная фигня на выброс" и т.д.
    А что же тогда нужно ? SAP для учета закупок канцелярии ? Siebel для ведения карточек клиента ? А мож Акзапта для учета выпеченных пирожков ?


    Очевидно, до вас тоже не доходит.

    Давайте так, если вы такой упёртый и трудный.
    Вы готовы заняться решение задач, суть которых я вам пока не сообщу?

    Вот ТС занимается именно этим. Страдает хернёй. Какой-то конфигуратор. Это что, задача чтоли?
    У вас реально огромный затык с логикой, или как?


    L_argo
    В таких случаях как раз и выручают легковесные, но функциональные системы, усилия на внедрение которых невелики, а полученный результат вполне устраивает бизнес в т.ч. по стоимости и срокам.


    Вы распространяетесь по сути ни о чём. Какие именно легковесные системы? О каких усилиях идёт речь? О каких задачах, о каких проблемах, о каком контексте, в каких условиях должно это работать? Какие требования по срокам? Требования к интерфейсам?

    Кому и что вы вообще тут пытаетесь продать, не пойму?


    L_argo
    Надо просто свыкнуться с тезисом, что на этом форуме никто и никогда не похвалит ни одну разработку. Даже уже состоявшуюся и успешную.


    У вас на уме из примеров только 1С, но понимания ноль.

    Не хотите критики, не делайте ничего. И никому не говорите.
    17 авг 18, 16:22    [21646189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Задача программы помочь пользователю создать конфигурацию, в которую он заложит реализацию решения уже конкретной задачи. Повторюсь, я не бросаю вызов 1С, это даже сравнению не подлежит.
    17 авг 18, 16:28    [21646203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    MrLucas
    Описание имеется в файле справки в составе дистрибутива. На выходных заполню сайт описанием основных возможностей, следите за информацией


    я прочел. И знаю.
    Но ни один вменяемый человек старшего возраста не запустит неизвестный инсталлятор не прочитав до этого описание. из любопытства. Захват мира начинается с продуманной документации, которая видна на сайте и позволяет хотя бы понять - что скачивается и как оно работает и какие у этого возможности.

    Здесь тоже, ничего интересного в теме.

    Какие объемы данных тянет. Как интегрируется с другими системами офисными. как работает клиент-серверная архитектура.
    Транзакции? Блокировки?

    Есть ли язык встроенный для скриптования, насколько развит. Интерпретатор или компилятор? то есть - обзор продукта раз. Детальное описание два. Исходники - три.

    Лицензия и цена - четыре. Допустим у бизнеса при использовании системы глюканет. Кто и как быстро и за какие деньги восстановит?

    Я так, даже по верхам не прошелся. ...........
    17 авг 18, 16:35    [21646219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    MrLucas
    Повторюсь, я не бросаю вызов 1С, это даже сравнению не подлежит.

    а акцессу бросаете?
    17 авг 18, 16:37    [21646228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    MrLucas
    Применение программы "DyBase" позволит ощутить гибкость работы с данными.

    раскройте слоган. Какую именно гибкость? как ощутить? какими данными? какой работы?
    17 авг 18, 16:41    [21646230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    hVostt,

    капец логика....

    сабжевых систем - много. Практически все тиражируемые системы именно такого плана - конструкторы. Хотя встречаются и хардкодовые.
    1с тоже конструктор. Суперпопулярный. Но на нём свет клином не сошелся. Есть и другие конструкторы.

    И даже на этом форуме есть 5-6 человек, которые сделали подобные конструкторы. Какие-то успешные, какие-то пока не очень.
    Невозможно продавать гибкие решения, не имея удобного конструктора.

    Сабж - очередная попытка сделать такой конструктор.

    Из реально ИМХО, сильных и успешных: ISCRA, TerrasoftCRM, ВипРос.
    Извини Сахават, что рекламирую без спросу... :)

    Из более навороченных - Галактика, ИС-про.
    17 авг 18, 16:47    [21646238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    www.capterra.com

    А где пример-то? Хотя бы один? Не шмогла?

    Мог бы проще советовать - google.com.
    17 авг 18, 16:57    [21646251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    L_argo
    Из реально ИМХО, сильных и успешных: ISCRA, TerrasoftCRM, ВипРос.

    Про силу не буду спорить, но вот успешность меряется долей рынка, и здесь... возникает вопрос об успешности.
    17 авг 18, 16:58    [21646254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    L_argo
    skyANA
    Ничего. И готовых продуктов хватает.
    Готовых к чему? К Б/П конкретной компании ?
    Покупка нового зверя в зоопарк ?

    зы: то, что я описал, было добавлено к существующей КИС, т.е. стало частью Б/П компании.

    К работе. Тот же salesforce
    17 авг 18, 17:26    [21646295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    alex55555
    пропущено...

    Пример, плиз. Или это были эротические фантазии?


    www.capterra.com

    И облистайся там софта от мелких контор для таких же мелких контор просто завались.

    +1
    17 авг 18, 17:27    [21646296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    Polar
    www.capterra.com

    А где пример-то? Хотя бы один? Не шмогла?

    Мог бы проще советовать - google.com.

    Там надо выбрать категорию "Application Development Software" и фильтрами поиграться.
    17 авг 18, 17:35    [21646306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    И даже на этом форуме есть 5-6 человек, которые сделали подобные конструкторы. Какие-то успешные, какие-то пока не очень.
    Невозможно продавать гибкие решения, не имея удобного конструктора.


    Фигню говорите. Тем более человеку, который съел собаку на «конструкторах» :)
    Невозможно продать конструктор.
    Он никому не нужен.

    Разработать какую-то платформу можно.
    Но чтобы сделать хоть что-то вменяемое, требуется команда, большие сроки, и...

    всё таки

    реальные задачи.

    Повторюсь. Конструктор это абсолютно бесполезная хрень, не стоящая и гроша.

    Если уж вам так нравится смотреть 1С,
    то без конфигурации, 1С это мёртвое бесполезное ведро.

    1С продают готовый к употреблению продукт, под конкретные прикладные задачи.
    А то, как именно они сделали, конечных пользователей не интересует от слова совсем.
    17 авг 18, 17:44    [21646314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    MrLucas
    Демонстрационная база данных, идущая в комплекте это конфигурация электронного заказа для одной организации, программист которой писал её около года. Практически весь функционал мной был сделан за вечер.

    Если все так замечательно, почему бы Вам не создавать по задаче за вечер, и не получать в 365 раз больше того медлительного программиста?
    17 авг 18, 18:20    [21646334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Cane Cat Fisher
    MrLucas
    Демонстрационная база данных, идущая в комплекте это конфигурация электронного заказа для одной организации, программист которой писал её около года. Практически весь функционал мной был сделан за вечер.

    Если все так замечательно, почему бы Вам не создавать по задаче за вечер, и не получать в 365 раз больше того медлительного программиста?


    Классические сказки :)

    Хорошо спроектированная платформа («конструктор» в деревенско-обывательском простонародье) действительно способна давать буст в разработке прикладных задач. Но когда это действительно так, компания-разработчик стремится на этом заработать, решая практические задачи дешевле и не горит желанием озолотить других разработчиков.

    Так что это из области книжек, как стать миллионером за 21 день :)
    Но работают они только, если вы миллиардер.
    17 авг 18, 18:45    [21646349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Polar
    www.capterra.com

    А где пример-то? Хотя бы один? Не шмогла?

    Мог бы проще советовать - google.com.


    А пример саксесс стори ОдинЦе зарубежом. Хотя бы один? Не шмогла?
    17 авг 18, 19:40    [21646408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3748
    Polar
    А пример саксесс стори ОдинЦе зарубежом. Хотя бы один? Не шмогла?
    нету, ибо вне РФ законы РФ никто исполнять не собирается. Пока..., во всяком случае
    17 авг 18, 19:45    [21646413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    А пример саксесс стори ОдинЦе зарубежом. Хотя бы один? Не шмогла?

    То есть сбежал от ответственности? Кто здесь харахорился на тему "такой софт в правильной экономике только процветает"? И ни одного примера такого софта. Молодца!

    ЗЫ. А я про одноце ничего их славящего и не утверждал.
    17 авг 18, 19:57    [21646421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3748
    alex55555,

    в текущей мировой экономике процветает тот софт чьи танки стоят под столицей
    17 авг 18, 20:07    [21646432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Кто здесь харахорился на тему "такой софт в правильной экономике только процветает"?


    ХЗ, кого ты цитировал сейчас. Наверное, кто-то из твоих фантазий.
    17 авг 18, 21:37    [21646485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    alex55555
    Кто здесь харахорился на тему "такой софт в правильной экономике только процветает"?


    ХЗ, кого ты цитировал сейчас. Наверное, кто-то из твоих фантазий.

    Ну на, поешь, а то-ж память-то совсем отшибло...
    Polar
    В рыночной экономике как раз подобный софт и существует.
    18 авг 18, 12:15    [21646709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Кто здесь харахорился на тему "такой софт в правильной экономике только процветает"?


    Это ты типа процитировал?

    Polar
    В рыночной экономике как раз подобный софт и существует.


    Может не будешь добавлять отсебятину?
    18 авг 18, 12:33    [21646720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555, Если бы у тебя хватило мозгов не брызгать тут слюнями, то прошел бы по моей ссылке и нашел что-то типа вот такого
    https://www.capterra.com/p/162030/LedgerLite/

    Я думаю ТСу вполне по силам довести до такого уровня свой продукт. А такое вот продается по 50$ в рыночной экономике и нормально существует.
    18 авг 18, 12:39    [21646725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    alex55555, Если бы у тебя хватило мозгов не брызгать тут слюнями
    ...
    Я думаю ТСу вполне по силам довести до такого уровня свой продукт. А такое вот продается по 50$ в рыночной экономике и нормально существует.

    Когда участник обсуждения не понимает, что обсуждают, то приходится немного "побрызгать", что бы следующий раз он не выставлял себя таким же идиотом. То есть ещё скажешь "спасибо" за лечение :)

    Так вот, ТС предлагает конструктор, а ты тут дал ссылку на негибкое решение с нескольким формочками, об десятке полей каждая. ТС эти несколько формочек нарисует за день, а владелец софта из твоего примера будет ваять такие же формочки, но с другим набором полей, эдак с неделю. Вот этой-то разницы ты и не понимаешь. И главное - не понимаешь, как она вообще может возникнуть. Ну а я тебе скромно так выдаю урок на тему "как можно писать в разы быстрее" :)
    18 авг 18, 21:37    [21646923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Когда участник обсуждения не понимает, что обсуждают, то приходится немного "побрызгать", что бы следующий раз он не выставлял себя таким же идиотом. То есть ещё скажешь "спасибо" за лечение :)


    Ну кто себя выставляет идиотом еще большой вопрос)))
    Я в обсуждение ТСа не влазил. Ты задавал конкретно мне вопросы, я конкретно тебе отвечал.

    Что до ТСа, то удачи ему. Видно что человек пытается что-то изначально создать из любви к делу а не бабла ради. Таких сейчас мало где встретишь.
    18 авг 18, 21:53    [21646928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    Polar
    Видно что человек пытается что-то изначально создать из любви к делу а не бабла ради

    А где противоречие?
    18 авг 18, 21:57    [21646930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    Что до ТСа, то удачи ему. Видно что человек пытается что-то изначально создать из любви к делу а не бабла ради. Таких сейчас мало где встретишь.




    Программа «DyBase» предоставляет ознакомительный период работы без каких-либо ограничений в течении 30 дней с момента установки. По истечении демонстрационного периода программа продолжает работать и автоматически переходит в режим лицензии «Single-user» который не требует произведения оплаты за программу, но накладывает некоторые ограничения.

    ...

    Отдельно годовой пакет технической поддержки составляет 49$. Пользователь может бесплатно использовать программу в режиме лицензии «Single-user», но для получения технической поддержки, требуется приобретение годовой пакета.


    На гитхабе люди пилят библиотеки и продукты на несколько порядков полезнее, сложнее, и которые используются десятками и сотнями тысяч. При этом отвечают на вопросы, решают проблемы, помогают. Вот это любовь к делу.

    А это не любовь, а обыкновенное позёрство. Ничего лично против ТС и его разработки не имею, но надо смотреть правде в лицо. Откровенно продаётся не нужный продукт, который непонятно чего, для чего и для кого делает.

    Не нужно каждого гладить по головке и говорить, какой молодец, это медвежья услуга.
    19 авг 18, 01:38    [21646989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    Что до ТСа, то удачи ему.


    И «удачи ему» в кармане не положишь.
    Купите годовую поддержку.
    Нет?
    19 авг 18, 01:40    [21646990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    Изопропил
    А где противоречие?


    Сейчас вкладывают больше в маркетинг, чем в качество. И цена уже не гарантирует качество.
    19 авг 18, 09:00    [21647031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    И «удачи ему» в кармане не положишь.
    Купите годовую поддержку.
    Нет?


    О, прилетел барыжка. ТС вроде не просил денег. Я предпочитаю общаться с увлеченными людьми. С ними хоть интересно, не только бабло в башке.
    19 авг 18, 09:02    [21647033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    Бабло и увлечённость не противоречат друг другу
    19 авг 18, 09:16    [21647037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    Изопропил
    Бабло и увлечённость не противоречат друг другу


    Чушь несешь. Тут наверное все получают за любимое увлечение.
    19 авг 18, 10:14    [21647044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    Изопропил
    Бабло и увлечённость не противоречат друг другу


    Чушь несешь. Тут наверное все получают за любимое увлечение.

    Увлеченность работой - это не увлечение. А получаем именно за работу.
    19 авг 18, 10:47    [21647055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    На гитхабе люди пилят библиотеки и продукты на несколько порядков полезнее, сложнее, и которые используются десятками и сотнями тысяч. При этом отвечают на вопросы, решают проблемы, помогают. Вот это любовь к делу.

    Но не зарабатывают денег. Беда?
    hVostt
    И «удачи ему» в кармане не положишь.
    Купите годовую поддержку.
    Нет?

    Вот, гитхаб значит всё же не лучший пример? Или там полно миллионеров? Или что же они в карман ложат?
    19 авг 18, 12:16    [21647105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Изопропил
    Бабло и увлечённость не противоречат друг другу

    Человек ограничен. Надеюсь вы не будет спорить с таким очевидным фактом? Но тогда из него вытекает столь же очевидный вывод - человек не сможет делать сразу всё. Ну а из А+В получаем следующее С:

    Если человек любит бабло, то он на нём и концентрируется. Иначе он бабла не получит, потому что ограничен и не может знать сразу всё. То же самое очевидно и для случае "технически ориентированный специалист". В итоге имеем необходимость концентрации усилий на той области, которая человеку нравится. При этом на другие области выделять время крайне проблематично. Хотя некоторым, наверное, удаётся быть гениями в двух областях, но вряд ли здесь мы хоть одного такого встретим.
    19 авг 18, 12:21    [21647111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    Увлеченность работой - это не увлечение. А получаем именно за работу.

    Так пойди на биржу, там можно хапнуть поболе. Ну да, тренировки и изучение предмета, сначала потери, больно и т.д. Зато потом полезешь в финансисты, ты ведь слыхал примерно какие у них з/п? И будешь реально получать "за работу". Но это если цель - получать. Значит либо у тебя цель другая и ты сам себе врёшь, либо ты ещё на стадии сопляка среди финансистов, но ЧСВ мешает в этом признаться окружающим.
    19 авг 18, 12:25    [21647118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    skyANA
    Увлеченность работой - это не увлечение. А получаем именно за работу.

    Так пойди на биржу, там можно хапнуть поболе. Ну да, тренировки и изучение предмета, сначала потери, больно и т.д. Зато потом полезешь в финансисты, ты ведь слыхал примерно какие у них з/п? И будешь реально получать "за работу". Но это если цель - получать. Значит либо у тебя цель другая и ты сам себе врёшь, либо ты ещё на стадии сопляка среди финансистов, но ЧСВ мешает в этом признаться окружающим.

    Что за бред? Я хорошо получаю за свою работу, скоро буду получать ещё больше, а в 2019-м... Ну тут пока планы ещё до конца не определены.
    И я увлечён своей работой.

    На фига мне твои советы?
    19 авг 18, 14:13    [21647187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    Изопропил
    Бабло и увлечённость не противоречат друг другу

    Человек ограничен. Надеюсь вы не будет спорить с таким очевидным фактом? Но тогда из него вытекает столь же очевидный вывод - человек не сможет делать сразу всё. Ну а из А+В получаем следующее С:

    Если человек любит бабло, то он на нём и концентрируется. Иначе он бабла не получит, потому что ограничен и не может знать сразу всё. То же самое очевидно и для случае "технически ориентированный специалист". В итоге имеем необходимость концентрации усилий на той области, которая человеку нравится. При этом на другие области выделять время крайне проблематично. Хотя некоторым, наверное, удаётся быть гениями в двух областях, но вряд ли здесь мы хоть одного такого встретим.

    Бред.
    19 авг 18, 14:15    [21647190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    hVostt
    И «удачи ему» в кармане не положишь.
    Купите годовую поддержку.
    Нет?


    О, прилетел барыжка. ТС вроде не просил денег. Я предпочитаю общаться с увлеченными людьми. С ними хоть интересно, не только бабло в башке.


    Барыжку в зеркале увидите товарищ. Вы пускаете людям тут пыль в глаза про увлечённость, а на деле заходим на сайт и видим, что хрен вы с маслом получите, а не поддержку без подписки.

    Поэтому шли бы вы лесом, умник.
    19 авг 18, 19:34    [21647319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    hVostt
    На гитхабе люди пилят библиотеки и продукты на несколько порядков полезнее, сложнее, и которые используются десятками и сотнями тысяч. При этом отвечают на вопросы, решают проблемы, помогают. Вот это любовь к делу.

    Но не зарабатывают денег. Беда?


    Знаете чем отличается хобби от работы?
    За хобби мы платим, за работу получаем.

    Другое дело, когда человек вкладывает силы в продукт, за который не получает денег, но получает опыт, за который он МОЖЕТ в последствии получить деньги, на других коммерческих проектах, или улучшить свои шансы на получение желаемой работы.

    И проект ТС-а не тот случай. Он желает получать деньги за свою работу, на сайте об этом прямо сказано.
    Ничего плохого тут нет, это совершенно нормально.

    Но в таком случае называть это «увлечением», это не более, чем наглое враньё.
    19 авг 18, 19:50    [21647328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    На фига мне твои советы?

    Ну ты же лезешь к другим с советами.
    hVostt
    Но в таком случае называть это «увлечением», это не более, чем наглое враньё

    Было увлечение, пока не дописал. А когда дописал - решил попробовать продать. И где здесь враньё?
    19 авг 18, 20:38    [21647350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    Но в таком случае называть это «увлечением», это не более, чем наглое враньё.


    Ну сразу видно что ты человек ни разу не опытный в таких делах.

    Поделка ТСа, в том виде как сейчас, принесет ему денег чуть более чем ничего.
    Поэтому я могу смело это называть увлечением.
    19 авг 18, 20:39    [21647351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Хвост
    Повторюсь. Конструктор это абсолютно бесполезная хрень, не стоящая и гроша.

    Если уж вам так нравится смотреть 1С,
    то без конфигурации, 1С это мёртвое бесполезное ведро.

    1С продают готовый к употреблению продукт, под конкретные прикладные задачи.
    А то, как именно они сделали, конечных пользователей не интересует от слова совсем.
    Вот не стыдно писать такую чушь ?
    Конфигурация без конструктора никогда не появится. Поэтому конструктор - абсолютно необходимая вещь для создания гибких конфигураций.
    На удобном конструкторе создание конфигураций - дело недолгого времени.
    Неужели складской учет или ЦРМ это рокет-сайнс ?

    Что касается 1С, то на нем создают и совершенно кастомные конфы с нуля.
    Грандиозный успех 1С обусловлен одним пунктом - хороший и простой конструктор. Это главный пункт успеха. Без него все остальные телодвижения (продвижение, маркетинг, реклама) были бы пустым звуком.
    Никто бы просто не взялся задорого продвигать обреченный продукт.

    Хвост
    Невозможно продать конструктор.
    Это так. Но наличие хотя бы готовых примеров и решений уже существенно увеличивает шансы. Что мешает продавать конфигурации или даже внедрение ?

    Со временем может появится отдельный спрос на сам конструктор. Во всяком случае специалисты заказчика могут быть рады наличию конструктора, чтобы не отвлекать авторов на мелочи типа "слепите мне вот такой простенький отчет".

    skyANA
    К работе. Тот же salesforce
    бгг... За конские деньги ? Для небольшой и небогатой компании ? Та не смеши.
    19 авг 18, 20:54    [21647362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    L_argo
    Грандиозный успех 1С обусловлен одним пунктом - хороший и простой конструктор. Это главный пункт успеха. Без него все остальные телодвижения (продвижение, маркетинг, реклама) были бы пустым звуком.
    Никто бы просто не взялся задорого продвигать обреченный продукт.


    Вот очень плохо вы знаете специфику IT бизнеса в РФ.
    Главный пункт успеха - это знакомые депутаты (и другие доступы к кормушке).
    19 авг 18, 22:39    [21647414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    Ну сразу видно что ты человек ни разу не опытный в таких делах.

    Поделка ТСа, в том виде как сейчас, принесет ему денег чуть более чем ничего.
    Поэтому я могу смело это называть увлечением.


    какая разница, принесёт или нет?
    о чём это вы говорите «опытный» вы наш?

    19 авг 18, 23:22    [21647440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    Вот не стыдно писать такую чушь ?
    Конфигурация без конструктора никогда не появится. Поэтому конструктор - абсолютно необходимая вещь для создания гибких конфигураций.
    На удобном конструкторе создание конфигураций - дело недолгого времени.
    Неужели складской учет или ЦРМ это рокет-сайнс ?


    Вы либо читать не умеете, либо просто включать мозг не хотите.

    Я разжую, ещё раз. Специально для вас, персонально.

    1. Конструктор никому не нужен, нужен результат.
    2. Первое не отрицает того, что вы можете создать себе конструктор и решать задачи дешевле.
    3. Если вы создали конструктор и продаёте его, то это означает, что вы сами на нём не смогли заработать, ничего создать, чтобы кому-то продавать результат. Это говорит о том, что ваш конструктор это полнейшее бесполезное фуфло, не нужное даже вам, но вы его впариваете дуракам.

    4. Аналогия. Если вы нашли как можно быстро и эффективно заработать, вы быстро и эффективно зарабатываете. Если вы учите этому других, значит вы не знаете как быстро и эффективно зарабатывать, не считая обманутых дураков, которые платят вам за книги/курсы/советы свои деньги. С конструктором тоже самое.


    L_argo
    Что касается 1С, то на нем создают и совершенно кастомные конфы с нуля.
    Грандиозный успех 1С обусловлен одним пунктом - хороший и простой конструктор. Это главный пункт успеха. Без него все остальные телодвижения (продвижение, маркетинг, реклама) были бы пустым звуком.
    Никто бы просто не взялся задорого продвигать обреченный продукт.


    Главный пункт успеха это выход на рынок с готовыми решениями раньше других и захват доли рынка.

    Конструктор позволил им это сделать быстрее, а также подтянуть большую массу низкоквалифицированных рабочих («программисты 1С»), которые могут решать прикладные задачи. Это факт, да. Но факт в том, что платят и покупают готовое к употреблению решение, а не конструктор. Платят за экспертные компетенции, доля успеха программного продукта как платформы здесь намного ниже.


    L_argo
    Хвост
    Невозможно продать конструктор.
    Это так. Но наличие хотя бы готовых примеров и решений уже существенно увеличивает шансы. Что мешает продавать конфигурации или даже внедрение ?


    См. пункт 4 выше. Любой предприниматель с мозгами, как только услышит что-то вроде «с нашим конструктором вы сможете....», сразу улыбнётся и скажет «иди мальчик, впаривай своё убогое фуфло дуракам-деревенщинам».


    L_argo
    Со временем может появится отдельный спрос на сам конструктор. Во всяком случае специалисты заказчика могут быть рады наличию конструктора, чтобы не отвлекать авторов на мелочи типа "слепите мне вот такой простенький отчет".


    Что же до сих разработка тех же сайтов на заказ до сих пор актуальна? Почему до сих пор услуги компаний-разработчиков до сих пор актуальны как никогда?

    Почему на том же 1С просто не решать все задачи, и послать всех разработчиков со своими поделками в лес? Это ведь дешевле, проще, быстрее?

    Как так получилось, что за столько времени не представлено решение, ставящее всех разрабов раком?

    Зачем эти IDE, базы данных, языки программирования, если просто нужен хороший конструктор?

    Вопросов много, ответов нет.

    Поэтому «со времене может появится отдельный спрос на сам конструктора» -- см. пункт 4 выше. Нет, не может, так как это противоречит банальной логике.


    L_argo
    Во всяком случае специалисты заказчика могут быть рады наличию конструктора, чтобы не отвлекать авторов на мелочи типа "слепите мне вот такой простенький отчет".


    Это очень наивная философия.

    Именно «слепите мне отчёт» бизнесу и нужен. Каждый должен заниматься своим делом, так как ребята, создающие отчёты пачками, могут это делать действительно быстро и качественно. И самое главное, он может отвечать за свою работу. А пользователь конструктора всегда найдёт виноватым тупой и неудобный конструктор, что явно не вписывается в формат эффективной работы компании.
    19 авг 18, 23:41    [21647451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    какая разница, принесёт или нет?


    Да ты прямо Капитан-Tупость.

    Тебе же объясняли - если не ради денег, то это увлечение.
    20 авг 18, 08:07    [21647547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    skyANA
    На фига мне твои советы?

    Ну ты же лезешь к другим с советами.

    Покажи-ка, где я тут лез к другим с советами? Пишешь, не думая?
    20 авг 18, 09:11    [21647599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    Поэтому «со времене может появится отдельный спрос на сам конструктора» -- см. пункт 4 выше. Нет, не может, так как это противоречит банальной логике.

    Это очень наивная философия.

    Именно «слепите мне отчёт» бизнесу и нужен. Каждый должен заниматься своим делом, так как ребята, создающие отчёты пачками, могут это делать действительно быстро и качественно. И самое главное, он может отвечать за свою работу. А пользователь конструктора всегда найдёт виноватым тупой и неудобный конструктор, что явно не вписывается в формат эффективной работы компании.


    Я поражаюсь полному отсутствию логики и кругозора у тебя. Ты похоже реально Капитан Тупость.

    Если бы ты работал, например, в другой сфере, то твои посты звучали бы примерно так:

    Никому не нужна эта техника: трактора, экскаваторы и подъемные краны, всем нужен уже готовый дом, только на этом можно заработать.
    Никому не нужны инструменты, а только готовые изделия ну и в таком же духе.
    Никому не нужны печи для выпечки, а только готовые булочки и т.п.

    Вы товарищ вообще контуженый на всю голову похоже.
    20 авг 18, 09:23    [21647616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    hVostt
    Поэтому «со времене может появится отдельный спрос на сам конструктора» -- см. пункт 4 выше. Нет, не может, так как это противоречит банальной логике.

    Это очень наивная философия.

    Именно «слепите мне отчёт» бизнесу и нужен. Каждый должен заниматься своим делом, так как ребята, создающие отчёты пачками, могут это делать действительно быстро и качественно. И самое главное, он может отвечать за свою работу. А пользователь конструктора всегда найдёт виноватым тупой и неудобный конструктор, что явно не вписывается в формат эффективной работы компании.


    Я поражаюсь полному отсутствию логики и кругозора у тебя. Ты похоже реально Капитан Тупость.

    Если бы ты работал, например, в другой сфере, то твои посты звучали бы примерно так:

    Никому не нужна эта техника: трактора, экскаваторы и подъемные краны, всем нужен уже готовый дом, только на этом можно заработать.
    Никому не нужны инструменты, а только готовые изделия ну и в таком же духе.
    Никому не нужны печи для выпечки, а только готовые булочки и т.п.

    Вы товарищ вообще контуженый на всю голову похоже.
    ИМХО аналогия не удачная.
    Все перечисленное - это готовые уже инструменты для ведения бизнеса, а не конструктор из которого можно собрать трактор, или экскаватор, или печь.
    Вы тем самым только подтверждаете мнение оппонента.
    20 авг 18, 09:30    [21647632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    ИМХО аналогия не удачная.
    Все перечисленное - это готовые уже инструменты для ведения бизнеса, а не конструктор из которого можно собрать трактор, или экскаватор, или печь.
    Вы тем самым только подтверждаете мнение оппонента.


    Неужели? Тогда назови этот бизнес для которого нужен трактор.
    20 авг 18, 09:37    [21647645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    SkyANA,
    Я просто поясню, для ведения бизнеса одного трактора маловато. Еще кучу приблуд к нему надо покупать и реально собирать как конструктор))))
    20 авг 18, 09:39    [21647648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Хвост
    1. Конструктор никому не нужен, нужен результат.
    2. Первое не отрицает того, что вы можете создать себе конструктор и решать задачи дешевле.
    3. Если вы создали конструктор и продаёте его, то это означает, что вы сами на нём не смогли заработать, ничего создать, чтобы кому-то продавать результат. Это говорит о том, что ваш конструктор это полнейшее бесполезное фуфло, не нужное даже вам, но вы его впариваете дуракам.
    4. Аналогия...
    Просто фееричная чушь.
    1. По вашей логике людям не нужен даже результат (решение задач учета). Людям просто нужны деньги. Ничего кроме денег. :)
    2. Не обязательно только себе. Все ERP-системы это конструкторы и распространяются они с конструктором. Это медицинский факт.
    3. Чушь, не стоящая даже комментариев. см. п.2
    4. Не нужно приплетать сюда форекс и крипту. ОК ? :)

    Конструктор это инструмент. Кто-то покупает инструменты, а кто-то просто нанимает мастеров. Но мастерам все равно нужны инструменты.
    Нужность инструментов не может оспариваться.

    Маркетинг/успешность это вторично по отношению к товару/услуге. Мы, я надеюсь, обсуждаем инженерию, а не заработки.
    Сначала нужен предмет продаж, а только потом - механизм продаж.
    20 авг 18, 09:49    [21647668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    SkyANA,
    Я просто поясню, для ведения бизнеса одного трактора маловато. Еще кучу приблуд к нему надо покупать и реально собирать как конструктор))))
    Нет, это не конструктор, а набор готовых инструментов, интегрированных друг с другом.
    Зачастую от разных производителей.
    Вот на заводе, где трактор собирают, там да, конструктор. Но бизнес не завод же покупает, или арендует, чтобы собрать себе трактор, плуг, борону, косилку
    20 авг 18, 10:01    [21647691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA
    ИМХО аналогия не удачная.
    Все перечисленное - это готовые уже инструменты для ведения бизнеса, а не конструктор из которого можно собрать трактор, или экскаватор, или печь.
    Вы тем самым только подтверждаете мнение оппонента.


    Неужели? Тогда назови этот бизнес для которого нужен трактор.
    Фермерское хозяйство.
    20 авг 18, 10:04    [21647697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA,
    Цемент и песок тоже не продается?

    Виджетами на JQuery тоже не торгуют? Хотя это не готовый инструмент для ведения бизнеса, а просто какой-нибудь грид на javascript
    20 авг 18, 10:07    [21647703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    О чем спорим, коллеги?
    увлекался человек - значит увлечение.
    Если продаст - значит продается. Не продаст? выходит что нет....
    20 авг 18, 10:16    [21647720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    и да - screns наверное пишется через 2 e.
    в верхней строчке кнопок.

    автор
    Работа с модулями
    В программе используются модули. Работа с модулями производится в секции «Modules» окна «Base manager». Модуль это список методов и переменных определенных с помощью встроенного языка программирования доступ к которым может быть произведен из любого другого модуля программы.


    а что за язык?
    20 авг 18, 10:21    [21647731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    автор
    Настройка таблиц это то с чего начинается создание конфигурации. Процесс заключается в том, чтобы описать структуру таблиц и полей в которых будут храниться данные. Работа с таблицами производится в секции «Tables» окна «Base manager». Таблица это структура данных определенная полями. Поле это данные определенного типа. Пользователь добавляет таблицы, дает им имена, создаёт их структуры через добавление полей указывая им соответствующие типы данных.


    на какая база в основе? самописка, стандартная зашитая или настраивается через odbc-ado ... итд?
    20 авг 18, 10:24    [21647747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    Polar
    Никому не нужна эта техника: трактора, экскаваторы и подъемные краны, всем нужен уже готовый дом, только на этом можно заработать.


    Если проводить аналогию, то трактор для фермера - это как для стандартная IDE RAD для программиста: работать на нем нужно уметь, все получается не быстро, но можно сделать все что хочется - хоть вспахать, хоть засеять, а то и ковш присобачить и траншею выкопать.

    А здесь автор приладил к трактору железнодорожные колеса, и говорит: "Смотрите, мой продукт может в 365 раз быстрее обычного трактора выполнять самую частую задачу, которую просят пользователи - перемещение вперед-назад".

    Проблема в том, что, скорее всего, продукт полностью потеряет свои преимущества и превратится в головную боль, как только столкнется с какой-нибудь смежной задачей типа вспашки поля.

    Может быть, конечно, что архитектура продукта так гибка, что позволяет снимать железнодорожные колеса в один клик. Но пока это не ясно.
    20 авг 18, 10:34    [21647766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Спасибо, ошибочки на сайте поправлю. Программа работает на базе Access, импорт и экспорт данных можно производить средствами MS Access. Относительно беспокойства некоторых участников форума о не нужности программы и её продажи, скажу, что я не ставил перед собой задачу рубить бабосы, меня это не беспокоит. Я обеспеченный человек, работа над программой происходит в свободное для меня время, это как играть в стратегическую игру, разница в наличии полезного результата. Относительно лицензии, то однопользовательская лицензия бесплатная. Платно, только решения индивидуальных задач для клиента, иначе моих сил просто не хватит.
    20 авг 18, 10:39    [21647779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    MrLucas,

    А чего вы на почту не отвечаете ?
    20 авг 18, 10:56    [21647810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    + L_argo
    А чего вы на почту не отвечаете ?


    В смысле не отвечаю? Мой адрес GroColl@Mail.ru
    Вроде от Вас ничего не получал. Напишите повторно Ваш вопрос, отвечу.
    20 авг 18, 11:05    [21647824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    MrLucas
    + L_argo
    А чего вы на почту не отвечаете ?


    В смысле не отвечаю? Мой адрес GroColl@Mail.ru
    Вроде от Вас ничего не получал. Напишите повторно Ваш вопрос, отвечу.
    Могло в спам упасть, хотя слал с гмайла.
    20 авг 18, 11:17    [21647850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    MrLucas
    Программа работает на базе Access

    accdb?
    Многопользовательская?
    20 авг 18, 11:28    [21647865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    accdb? нет mdb
    Многопользовательская? Да
    20 авг 18, 11:31    [21647875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    Я поражаюсь полному отсутствию логики и кругозора у тебя. Ты похоже реально Капитан Тупость.

    Если бы ты работал, например, в другой сфере, то твои посты звучали бы примерно так:

    Никому не нужна эта техника: трактора, экскаваторы и подъемные краны, всем нужен уже готовый дом, только на этом можно заработать.
    Никому не нужны инструменты, а только готовые изделия ну и в таком же духе.
    Никому не нужны печи для выпечки, а только готовые булочки и т.п.

    Вы товарищ вообще контуженый на всю голову похоже.


    ДА, мне до вашего колхозного уровня видимо очень далеко.
    Вы правда считаете, что печь для выпечки это "конструктор" в контексте обсуждения вопроса?

    20 авг 18, 11:50    [21647902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    Конструктор это инструмент. Кто-то покупает инструменты, а кто-то просто нанимает мастеров. Но мастерам все равно нужны инструменты.
    Нужность инструментов не может оспариваться.


    Пошла новая порция бреда. Инструмент это очень обобщённое понятие. Компьютерный монитор это готовый продукт, но как средство для отображения информации -- инструмент. Телефон это инструмент менеджера по продажам. И т.д.

    Ребята, у вас что вообще с банальной логикой???
    Это же днище. Я не шучу, у вас серьёзные проблемы.

    Мда...
    20 авг 18, 11:53    [21647908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Пошла новая порция бреда.
    В чем бред ? Что для разработки нужен некий конструктор ?
    Может термин "конструктор" не нравится ? ОК. Назовём "среда разработки" (СР).

    Предположим, что СР самодостаточна, т.е. не требуется дополнительных инструментов для создания инф. систем.
    Это можно назвать полезным инструментом ?
    20 авг 18, 12:03    [21647928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA,
    Цемент и песок тоже не продается?

    Виджетами на JQuery тоже не торгуют? Хотя это не готовый инструмент для ведения бизнеса, а просто какой-нибудь грид на javascript

    Это тут при чём? Это и не конструктор, и (как Вы сами написали) не готовый инструмент.
    20 авг 18, 12:38    [21648016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    L_argo
    Пошла новая порция бреда.
    В чем бред ? Что для разработки нужен некий конструктор ?
    Может термин "конструктор" не нравится ? ОК. Назовём "среда разработки" (СР).

    Предположим, что СР самодостаточна, т.е. не требуется дополнительных инструментов для создания инф. систем.
    Это можно назвать полезным инструментом ?

    Самодостаточность – это способность решать многие задачи собственными силами.

    Вот берём к примеру CMS (на мой взгляд очень яркий пример конструктора). Может она решать многие задачи собственными силами?
    Да, если под неё написали туеву хучу готовых модулей, аля online store.
    Без этих готовых модулей, интерес к ней резко пропадает. Об чём собственно и пишет hVostt.
    20 авг 18, 12:42    [21648025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    3. Если вы создали конструктор и продаёте его, то это означает, что вы сами на нём не смогли заработать, ничего создать, чтобы кому-то продавать результат. Это говорит о том, что ваш конструктор это полнейшее бесполезное фуфло, не нужное даже вам, но вы его впариваете дуракам.

    Здесь смысл такой - в мире есть специализация. Дворник создаёт чистоту, а продаёт своё время. На чистоте он сам никогда не заработает, для этого нужна контора, обязывающая оплачивать её услуги жителей района. А для исполнения обязательств нужны siloviki, способные взломать дверь неплательщика. А для содержания siloviki, нужно государство, дерущее с вас налоги. И в самом низу этой цепочки стоит никому не нужный дворник, который никому и никогда не сможет продать чистоту без конторы, siloviki, государства и прочего и прочего.

    Ну и по вашему - если дворник потратил время на чистоту, но сам чистоту продать не сумел, значит чистота есть никому не нужное фуфло. То есть очевидно - вы несёте бред, но слегка закомуфлированный.
    20 авг 18, 13:04    [21648055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    Покажи-ка, где я тут лез к другим с советами?

    Да практически в каждом своём комментарии.
    skyANA
    Самодостаточность – это способность решать многие задачи собственными силами

    Вот кому нужен такой бесценный совет? Они-ж и без тебя определения ваять умеют.
    20 авг 18, 13:05    [21648056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    Вот берём к примеру CMS (на мой взгляд очень яркий пример конструктора). Может она решать многие задачи собственными силами?
    Да, если под неё написали туеву хучу готовых модулей, аля online store.
    Без этих готовых модулей, интерес к ней резко пропадает. Об чём собственно и пишет hVostt.


    И с чего это вдруг под нее написали туеву хучу модулей?

    Может потому что это было изначально легко и не требовало много времени и квалификации?
    20 авг 18, 13:12    [21648070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    skyANA
    Покажи-ка, где я тут лез к другим с советами?

    Да практически в каждом своём комментарии.
    skyANA
    Самодостаточность – это способность решать многие задачи собственными силами

    Вот кому нужен такой бесценный совет? Они-ж и без тебя определения ваять умеют.

    А, то есть ты любое определение воспринимаешь как совет. И что же я тут посоветовал по твоему?

    За себя скажу, что я привёл определение для того, чтобы было понятно в рамках какой терминологии я рассуждаю.
    20 авг 18, 13:32    [21648103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA
    Вот берём к примеру CMS (на мой взгляд очень яркий пример конструктора). Может она решать многие задачи собственными силами?
    Да, если под неё написали туеву хучу готовых модулей, аля online store.
    Без этих готовых модулей, интерес к ней резко пропадает. Об чём собственно и пишет hVostt.


    И с чего это вдруг под нее написали туеву хучу модулей?

    Может потому что это было изначально легко и не требовало много времени и квалификации?
    Нет. Потому как эти модули сильно востребованы.
    То есть у бизнеса есть потребность в неком функционале, рынок предлагает тех, кто может её удовлетворить, те в свою очередь определяют потребность в доработке самого конструктора (CMS).
    Напрямую бизнесу голый конструктор и его развитие не интересно.

    Изначально это не факт, что было легко и не требовало особой квалификации. Просто на этом реально было срубить бабло.
    20 авг 18, 13:36    [21648108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar,

    Вы лично разрабатывали(ете) CMS? Общались с теми, кто на ней создаёт сайты людям?
    20 авг 18, 13:37    [21648111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    Polar,

    Вы лично разрабатывали(ете) CMS? Общались с теми, кто на ней создаёт сайты людям?


    Переводил с одной CMS на другую CMS.

    В первой люди хотели с бизнеса побольше бабла срубить т.к. очень известная CMS, а бизнес искал что-то подешевле и чтобы работало.
    В итоге "рубильщики" больше с этого бизнеса ничего не получают.
    20 авг 18, 13:49    [21648131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    подешевле и чтобы работало

    То есть нужна необходимая бизнесу функциональность и не дорого. А не вот этот конкретный конструктор.
    20 авг 18, 13:52    [21648139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    То есть нужна необходимая бизнесу функциональность и не дорого. А не вот этот конкретный конструктор.


    Мне, например, вот этот конкретный конструктор не нужен. Я что-то последнее время забил на винду и все что на ней.

    А насчет бизнеса, то естественно они не хотят переплачивать за то, что им не надо.
    Я, вот честно, не знаю ни одного продукта, чтобы работал из коробки и удовлетворял любой бизнес.
    Ну разве что Excel и ему подобные таблички, но это же по вашему мнению бизнесу не нужно. Там же еще самим надо все рисовать. Excel это же голый конструктор.
    20 авг 18, 14:04    [21648164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    В чем бред ? Что для разработки нужен некий конструктор ?
    Может термин "конструктор" не нравится ? ОК. Назовём "среда разработки" (СР).

    Предположим, что СР самодостаточна, т.е. не требуется дополнительных инструментов для создания инф. систем.
    Это можно назвать полезным инструментом ?


    Мне не нравится, когда вы подменяете и очень широко обобщаете понятия, чтобы создать ложное впечатление, что ваши доводы верны.

    Если говорить о средах разработки, то в этих средах работают разработчики и делают готовый к употреблению продукт.

    Именно об этом я и говорил.
    20 авг 18, 14:43    [21648241]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    Ну и по вашему - если дворник потратил время на чистоту, но сам чистоту продать не сумел, значит чистота есть никому не нужное фуфло. То есть очевидно - вы несёте бред, но слегка закомуфлированный.


    Я не смог уловить смысл вашей аналогии.

    Давайте я вам помогу. Вот что бы вы могли мне противопоставить.
    Существуют компании, которые разрабатывают и продают среды разработки, IDE и разные тулузы для разработки ПО. Это конструкторы. Они их продают.

    Зачем нужны какие-то нелепые аналогии, когда всё на поверности :)

    Учитесь дискутировать.
    20 авг 18, 14:50    [21648248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    Давайте я вам помогу.

    Уведу в сторону?
    hVostt
    Существуют компании, которые разрабатывают и продают среды разработки, IDE и разные тулузы для разработки ПО. Это конструкторы. Они их продают.

    Даже в рамках такой "не аналогии" ТС создал софт, который хочет продать именно разработчикам, но с надеждой, что разработчиками станут бухгалтера и прочие операторы. Последнее при нынешнем устройстве общества нереально, но первое (продажа разработчикам) подтверждается лично вами в качестве "достойного примера". Вот ТС и делает всё в соответствии с "достойным примером". Но пока, как я понимаю, ничего не продал. И только из того, что он пока ничего не продал, вы тут выводите вселенской значимости теории. Но стоит вложить в идею денег, как все ваши теории пойдут псу под хвост. То есть что же это за теория, если наблюдаемые факты перестают ей соответствовать всего лишь после небольшого роста масштаба?
    20 авг 18, 14:56    [21648259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    Я, вот честно, не знаю ни одного продукта, чтобы работал из коробки и удовлетворял любой бизнес.
    Любой бизнес - это как? И нужен-ли вообще такой продукт?

    Polar
    Ну разве что Excel и ему подобные таблички, но это же по вашему мнению бизнесу не нужно. Там же еще самим надо все рисовать. Excel это же голый конструктор.
    Excel с определённого момента перестаёт эффективно решать необходимые задачи и работа с ним превращается, грубо говоря, в ад.
    И бизнес начинает искать более подходящий продукт. На нашу систему к примеру многие переходят именно после ситуации: это у нас в Excel, это в Outlook, это ещё где-то, фиг пойми уже где.

    Проведите мне оплату картой через Excel. Смешно же
    20 авг 18, 15:00    [21648268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    Даже в рамках такой "не аналогии" ТС создал софт, который хочет продать именно разработчикам, но с надеждой, что разработчиками станут бухгалтера и прочие операторы.


    Во. Озарение что ли пришло?

    У разработчиков достаточно инструментов.

    alex55555
    И только из того, что он пока ничего не продал, вы тут выводите вселенской значимости теории.


    Я вообще-то с самого начала сказал.
    Что этот "конструктор" не может даже конкурировать с Access.
    Строго по существу.

    Потом задался вопросом, а для кого и для чего вообще эта поделка?
    Ответа не услышал и не нашёл.
    Не понял, какие конкертно задачи решает этот конструктор, какие примеры решения есть.
    Сам конструктор нафиг задаром не упёрся, и это я пояснил.

    Вы мне приписываете какие-то теории. Пить меньше надо
    20 авг 18, 15:01    [21648270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    То есть что же это за теория, если наблюдаемые факты перестают ей соответствовать всего лишь после небольшого роста масштаба?


    Я вам так скажу. Мы разработали конструктор, очень круто конструктор, как по мне.
    Но не смотря на всю вложенную любовь и все силы в продукт, я ясно и отчётливо понимаю, ПОЧЕМУ этот конструктор не упёрся никому, кроме нас. Несмотря на его колоссальные возможности. Просто всем насрать на его возможности, нужен готовый результат. Поэтому мы его не продаём и не собираемся никогда продавать, но продаём разработку, используя свой конструктор. И делаем это раз в 10 быстрее, чем раньше, без него.

    То есть. Я знаю о чём говорю. А вы на чём строите свои доводы? На аналогиях с дворниками?
    20 авг 18, 15:05    [21648275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    Любой конструктор это всего лишь следствие разработки, в рамках которой методология повторного использования кода является главенствующей. Как правило к такому приходит фирма по роду своей деятельности постоянно сталкивающаяся с типовыми задачами и обслуживающая большое количество внешних клиентов.
    Все начинается с малого - с функций, которые складываются в библиотеки, которые вырастают в компоненты, которые затем увязываются друг с другом в рамках некоего типового способа решения типовой задачи.
    Любая фирма, которая пишет ПО на продажу, так или иначе будет приходить к осознанию экономической выгоды использования конструктора при условии, что в новых заказах с его помощью можно быстро реализовать некую типовую функциональность, на решении которой фирма уже набила руку.
    В конечном итоге само наличие конструктора является косвенным признаком специализации в рамках четко определенной рыночной ниши. И не просто специализации, а профессионального подхода к делу.
    Говорить, что сам по себе конструктор не нужен пользователю не совсем корректно, поскольку конструктор это не цель, а лишь средство удовлетворения требований пользователя, причем не в принципе любых, а строго определенных.
    Поэтому основной претензией может быть не конструктор сам по себе, являющийся естественной реакцией на поток типовых задач, а декларируемая возможность его легкого конфигурирования неподготовленным пользователем. Вот в такое точно не верится.
    20 авг 18, 15:31    [21648308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    _nautilus_
    Любая фирма, которая пишет ПО на продажу

    Мы пишем SaaS систему, продаём её через подписку. Нам конструктор не нужен.
    Компоненты да, конструктор нет.

    _nautilus_
    декларируемая возможность его легкого конфигурирования неподготовленным пользователем. Вот в такое точно не верится
    DSL понятный конечному пользователю.
    20 авг 18, 15:52    [21648334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    _nautilus_
    Говорить, что сам по себе конструктор не нужен пользователю не совсем корректно, поскольку конструктор это не цель, а лишь средство удовлетворения требований пользователя, причем не в принципе любых, а строго определенных.


    Тут речь о конструкторе, как о конечном продукте.


    _nautilus_
    а декларируемая возможность его легкого конфигурирования неподготовленным пользователем. Вот в такое точно не верится.


    Кастомизация, и до-конфигурирование (как сказал skyANA, DSL в терминах бизнес-слогики), это очень полезная функциональная возможность.
    20 авг 18, 16:08    [21648360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    а декларируемая возможность его легкого конфигурирования неподготовленным пользователем.
    А кто сказал, что это будет бухгалтер или студентка ?

    Декларируется более низкий порог входа и простота стандартных задач учета. Не более того.
    Для некот. специалистов это может быть полезным.
    Есть даже ЧП-шники, кот. занимаются внедрением с пом. таких вот не своих собственных конструкторов. Тот же ИС-про, Террасофт.

    В вебе используют десятки PHP-фреймворков. Это тоже конструкторы. У них тоже нулевая польза ????

    Тут речь о конструкторе, как о конечном продукте.
    Нет. Речь о наличии/доступности конструктора в составе конфигурации.
    20 авг 18, 16:47    [21648413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Я не согласен с некоторыми опасениями, что не каждый захочет разбираться с конфигуратором, что нужно сразу готовое решение. Люди, в том числе и бухгалтера, становятся умнее и понимают, что готового решение не существует в природе и мысль о том, что при внедрении что-то забыли реализовать, потом надо просить изменить, доделать и.т.п. будет беспокоить. Но зная, что система может быть подвержена изменению и данный функционал уже заложен и доступен, остается только его изучить и отказаться от зависимости внедренцев конечного продукта. Чем плоха возможность иметь такой инструмент как конфигуратор, ведущий к независимости?
    20 авг 18, 17:04    [21648439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    skyANA
    Мы пишем SaaS систему, продаём её через подписку. Нам конструктор не нужен.


    В вашей системе для всех единый интерфейс и набор функциональных возможностей?

    hVostt
    Тут речь о конструкторе, как о конечном продукте.


    В таком виде как я выше писал скорее всего не взлетит.

    hVostt
    Кастомизация, и до-конфигурирование (как сказал skyANA, DSL в терминах бизнес-слогики), это очень полезная функциональная возможность.


    С этим я не спорю.

    L_argo
    А кто сказал, что это будет бухгалтер или студентка ?


    Если сконфигурировать не сможет конечный пользователь, значит этим заниматься должен будет штатный/приглашенный специалист.

    L_argo
    В вебе используют десятки PHP-фреймворков. Это тоже конструкторы. У них тоже нулевая польза ????


    Одно дело, когда ожидается, что человек, не связанный со сферой разработки ПО, будет конфигурировать программу под себя, причем не просто пользовательский интерфейс, а еще и писать скрипты для обеспечения бизнес-логики, т.е. делать то, чем он обычно не занимается, и совсем другое дело, когда в рамках фреймворка программисту предлагается как и прежде писать код и как и прежде разрабатывать ПО, просто делать это теперь нужно в соответствии с определенным подходом и в рамках определенных соглашений.
    20 авг 18, 17:19    [21648458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    MrLucas,

    есть пословица - лучше молиться одному богу, чем 12 апостолам
    20 авг 18, 17:23    [21648463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    MrLucas
    Я не согласен с некоторыми опасениями, что не каждый захочет разбираться с конфигуратором, что нужно сразу готовое решение. Люди, в том числе и бухгалтера, становятся умнее и понимают, что готового решение не существует в природе


    Это в теории. На практике бухгалтер идет к начальнику и говорит, что "в программе ничего не работает и нужен программист, чтобы все починить".
    Обычный человек сейчас завален проблемами и не приходится рассчитывать на то, что он будет добросовестно тратить свое время на выполнение не своих обязанностей.
    20 авг 18, 17:34    [21648478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    _nautilus_
    skyANA
    Мы пишем SaaS систему, продаём её через подписку. Нам конструктор не нужен.


    В вашей системе для всех единый интерфейс и набор функциональных возможностей?
    По большому счёту да.
    Но при помощи него можно автоматизировать конкретно свою деятельность: создать свой сайт к примеру.
    20 авг 18, 17:45    [21648494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L1G
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 82
    MrLucas
    Я не согласен с некоторыми опасениями, что не каждый захочет разбираться с конфигуратором, что нужно сразу готовое решение.


    Я бы проверил. Сделал бы на своем "конструкторе" законченную реально полезную конкретному виду бизнеса инфосистемку (из знакомой отрасли) и попробовал бы пиарить/продавать её отдельно, со своим сайтом и т.п.

    Даже несколько разных сделал бы, в разных областях. Где "клюнет" - трудно угадать.

    Надеюсь, разница в спросе будет и это развеет все сомнения.

    Если каждую пиарить на форумах соответствующих специалистов - гораздо бОльшая аудитория охватится. Все продукты могут перекрестно рекламировать друг друга.
    20 авг 18, 17:48    [21648502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    _nautilus_,

    ссылка в профиле... На главной странице крупными блоками расписано то, из чего состоит продукт.
    20 авг 18, 17:48    [21648503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Одно дело, когда ожидается, что человек, не связанный со сферой разработки ПО...
    Про это речь изначально не шла. Ее дофантазировали некот. мемберы.

    Хотя я знал одного пожилого спеца-теплотехника, дык когда я увидел его Аксесс-прогу, я реально офигел.
    20 авг 18, 17:49    [21648504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    _nautilus_,

    ссылка в профиле... На главной странице крупными блоками расписано то, из чего состоит продукт.


    _nautilus_, обязательно до кучи еще и отзывы про них почитай )))
    20 авг 18, 19:20    [21648610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    L_argo
    Про это речь изначально не шла. Ее дофантазировали некот. мемберы.


    MrLucas
    Я понимаю, что работа с программой потребует от пользователя знаний в области проектирования баз данных и программирования, но я рассчитываю, что найдутся такие пользователи, которые смогут с этим разобраться, создать свои конфигурации, а потом этим результатом будут пользоваться уже все остальные.


    Я бы сразу посоветовал избавиться от подобных иллюзий в отношении рядовых пользователей.

    skyANA
    ссылка в профиле... На главной странице крупными блоками расписано то, из чего состоит продукт.


    Спасибо, посмотрю.

    Polar
    обязательно до кучи еще и отзывы про них почитай )))


    В смысле? А что не так с отзывами?
    20 авг 18, 19:45    [21648630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    mikron
    Member

    Откуда: Germany / Stuttgart
    Сообщений: 755
    alex55555
    ТС создал софт, который хочет продать именно разработчикам, но с надеждой, что разработчиками станут бухгалтера и прочие операторы.

    ТС создал нечто ему приятное. Но оне не знает толком какую проблему его продукт решает. И не знает даже у кого есть такая проблема. И тем более не знает, если у кого и есть такая проблема, то какие альтернативные варианты решения для неё существуют.
    У уж расчёты, показывающие, почему его 'продукт' выгоднее он даже не думал делать.
    Не ругайте мастера зазря. Наверняка автор вложил много сил и сделал что то хорошее, но увы - непонятно кому нужное.
    Давайте ответим на вопросы которые он не задал. мне лично такой конструктор не нужен.
    Тут есть кто нибудь, кому это надо?
    20 авг 18, 23:55    [21648765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    mikron
    alex55555
    ТС создал софт, который хочет продать именно разработчикам, но с надеждой, что разработчиками станут бухгалтера и прочие операторы.

    ТС создал нечто ему приятное. Но оне не знает толком какую проблему его продукт решает. И не знает даже у кого есть такая проблема. И тем более не знает, если у кого и есть такая проблема, то какие альтернативные варианты решения для неё существуют.
    У уж расчёты, показывающие, почему его 'продукт' выгоднее он даже не думал делать.
    Не ругайте мастера зазря. Наверняка автор вложил много сил и сделал что то хорошее, но увы - непонятно кому нужное.
    Давайте ответим на вопросы которые он не задал. мне лично такой конструктор не нужен.
    Тут есть кто нибудь, кому это надо?

    Нет не надо.
    21 авг 18, 01:14    [21648783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Тут есть кто нибудь, кому это надо?
    Я бы с удовольствием заюзал к-л реально мощный и несложный бесплатный фреймворк. Но.... Они либо малофункциональны, или глубоко платные и/или имеют высокую планку вхождения.

    Тут уже была не одна попытка обсудить подобные готовые решения. И что-то никто не предложил ничего подобного.
    А ведь нужна всего лишь визуализация вокруг SQL.

    Решений для малобюджетных проектов крайне мало. Даже 1С в ряде случаев может быть небюджетной.
    21 авг 18, 09:29    [21648919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    mikron
    Тут есть кто нибудь, кому это надо?


    ТС вроде просил просто заценить, и в названии топика это указал.
    Покупать вроде бы нигде не просил.

    P.S. У меня не получилось заценить. На линухе через wine устанавливается, при запуске выпадает с ошибкой. Деинсталятор тоже выпадает с ошибкой, пришлось руками чистить )))
    21 авг 18, 09:39    [21648940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    mikron
    Member

    Откуда: Germany / Stuttgart
    Сообщений: 755
    Polar
    mikron
    Тут есть кто нибудь, кому это надо?


    ТС вроде просил просто заценить, и в названии топика это указал.

    Для оценки необходимо с чем-то сравнивать, для этого надо понимать - с чем можно сравнивать,
    а для этого надо понимать, для чего этот продукт нужен. И уже только потом определяются критерии оценки.
    Я не знаю, зачем он мне нужен - сравнивать не могу. Давайте найдём того, кто может сравнивать.
    21 авг 18, 10:19    [21649001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    mikron
    Для оценки необходимо с чем-то сравнивать, для этого надо понимать - с чем можно сравнивать,


    Так ТС вроде бы написал, что его конструктор а ля MS Access. Вот и сравнивайте.
    21 авг 18, 10:33    [21649031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    L_argo
    А ведь нужна всего лишь визуализация вокруг SQL


    Визуализации мало, нужна еще кастомизация (чтобы форма ввода могла выглядеть и вести себя иначе, чем созданная "визуализатором"). Ну и бизнес-логику впихнуть - валидацию на ввод, обработку на всякие особые случаи. Если SQL генерится - рано или поздно возникнет необходимость и его кастомизировать, то хинты захочется, то вычисляемые поля какие-нибудь, то деревья.

    И здесь часто получаются две крайности. Одна - человек придумал автогенерацию форм по структуре таблиц. Работает замечательно, но ничего сложнее ввода справочников обслужить не может.

    Вторая - придумывают кастомизацию всего и вся всякими способами, от xml до супер-библиотек, где каждое поле приходится описывать вида Application->SQL->Sections->Select->Add->Field('NAME'), создавая в итоге в разы больше закостенелого текста, чем изначальный hard-coded SQL.

    Золотой середины я пока не видел.
    21 авг 18, 10:46    [21649074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    MrLucas
    Я не согласен с некоторыми опасениями, что не каждый захочет разбираться с конфигуратором, что нужно сразу готовое решение. Люди, в том числе и бухгалтера, становятся умнее и понимают, что готового решение не существует в природе и мысль о том, что при внедрении что-то забыли реализовать, потом надо просить изменить, доделать и.т.п. будет беспокоить. Но зная, что система может быть подвержена изменению и данный функционал уже заложен и доступен, остается только его изучить и отказаться от зависимости внедренцев конечного продукта. Чем плоха возможность иметь такой инструмент как конфигуратор, ведущий к независимости?


    Эргономика - насколько удобно конфигурировать. Это раз.
    Два - если бух ==что-то немного поправит== а потом в другом месте разойдется или отломается - кто сам себе недобрый буратино? а если это заметят через полгода и в налоговой? или контрагенты.

    Пока отнюдь неочевидно, что представленный продукт удобнее скажем акса, где тоже можно наплодить табличек и формочек. не говоря уже о тяжеловесах.

    Ну и - все недостатки акцесса как бакендовой базы данных..... ну не предназначена она для этого. Ну возьмите что-то посолиднее немного. акс и сам используют как фронт для других БД.

    (архив не скачивал и не стану. возраст уже не тот, чтобы было желание скачать незнакомый экзешник и запустить)

    И поймите правильно, если ваш продукт взлетит, и принесет пользу людям и денег вам - так никто ж не против, все только порадуются. но пока оптимистичных прогнозов не рождается.
    21 авг 18, 11:00    [21649091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    alex55555
    Один простой совет - начинайте не с программы, а с продаж. Вы уже отлично представляете, как программа будет продаваться? Если нет - вы начали не с того конца. И потому теперь отложите все игрушки (дельфи и прочую лабуду) и ныряйте в океан продажных технологий. А потом зарабатывайте миллионы на рекламу. И только после этого можно попробовать вспомнить про программу.

    Интересно понять, как продавать продукт, которого нет? Ведь первый же потенциальный клиент скажет: "Покажи". Вот ввалишь миллионы в рекламу, тут же попёрли клиенты. И что дальше? Скажешь им, что сейчас я вам его буду делать? Нет, к началу рекламной кампании продукт должен быть полностью готов и обкатан.
    21 авг 18, 11:13    [21649122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    ТС, ищите единомышленников или, хотя бы, сочуствующих, но не здесь. Это совершенно бесполезный в этом смысле ресурс, он больше демотивирует, а не вдохновляет. Здесь поддержки вы не найдете.
    Думаю, что надо искать поддержки там, где тусуется ваш не искушенный потенциальный клиент - на форумах мелких предпринимателей. Читайте об их нуждах и предлагайте им свое готовое решение.
    А уж потом потихоньку обзаведетесь и соратниками.
    Это долгий путь, но другого, похоже нет.
    21 авг 18, 11:31    [21649160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    MoroZ.Ru
    ТС, ищите единомышленников или, хотя бы, сочуствующих, но не здесь. Это совершенно бесполезный в этом смысле ресурс, он больше демотивирует, а не вдохновляет. Здесь поддержки вы не найдете.
    Думаю, что надо искать поддержки там, где тусуется ваш не искушенный потенциальный клиент - на форумах мелких предпринимателей. Читайте об их нуждах и предлагайте им свое готовое решение.
    А уж потом потихоньку обзаведетесь и соратниками.
    Это долгий путь, но другого, похоже нет.
    +500.
    Тут принято обсирать любой, даже вполне успешный продукт.
    21 авг 18, 11:46    [21649202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Всем привет, я очень внимательно слежу за форумом, и, открывая здесь тему, я знал, что будет много критики, мягко говоря. Все это мне понятно, в основном здесь обитают профессионалы, работающие с серьезными системами, естественно им не нужны всякого рода самоделки. Больше меня беспокоило безразличие к проекту, однако тема уже несколько дней держится в топе, рекламируя мой проект. Также для меня приятной новостью стало отсутствие возмущений пользователей, что программа не запускается, что-то требует при установке и т.п.
    21 авг 18, 11:49    [21649211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    MrLucas
    в основном здесь обитают профессионалы, работающие с серьезными системами

    Здесь обитают в основном бездельники из числа тех, кто всегда скажет, что все ты делаешь не то и не так. Они все всегда знают, как надо. Есть такая категория людей. А бездельники потому, что у них слишком много свободного времени, чтобы просиживать его на подобных форумах.
    21 авг 18, 11:58    [21649234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    Но для хайпа можно.
    21 авг 18, 12:02    [21649242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    MoroZ.Ru
    ТС, ищите единомышленников или, хотя бы, сочуствующих, но не здесь. Это совершенно бесполезный в этом смысле ресурс, он больше демотивирует, а не вдохновляет. Здесь поддержки вы не найдете.


    Очередное унылое тошнотворное соплежуйство.
    Художника обидели.
    Не погладили по головке.
    Нужно идти туда, где все тебе сочувствуют, гладят по головке и говорят, всё у тебя получится, даже если тупой как пробка, не желающий трудиться, не умеющий адекватно воспринимать критику и пользоваться советами, за которыми собственно и пришёл.

    Сколько подобных тем, сколько одних и тех же результатов.
    Не погладили.
    Не приголубили.
    Не пожалели.
    Не сказали какой ты молодец.

    Какой ужасный бесполезный форум!


    MoroZ.Ru
    Думаю, что надо искать поддержки там, где тусуется ваш не искушенный потенциальный клиент


    Другими словами: ищи дураков.
    21 авг 18, 12:25    [21649287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    +500.
    Тут принято обсирать любой, даже вполне успешный продукт.


    Нет не принято. Не придумывайте тупую ахинею. Никто ничего не обсирал, каждый в меру своих знаний и опыта высказал своё мнение и кто-то даже аргументировал.

    А вы можете найти себе клуб тупых неудачников и хлопать друг другу до посинения.
    21 авг 18, 12:27    [21649290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    MoroZ.Ru
    Думаю, что надо искать поддержки там, где тусуется ваш не искушенный потенциальный клиент - на форумах мелких предпринимателей. Читайте об их нуждах и предлагайте им свое готовое решение.

    +1

    Customer development is a formal methodology for building startups and new corporate ventures. It is one of the three parts that make up a Lean Startup (Business Model Design, Customer Development, Agile Engineering).
    21 авг 18, 12:33    [21649297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    DriveSoft
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 207
    Продолжай пилить, не обращая внимания на местный пессимизм, пилю подобный конструктор, продажи есть, интерес к проге тоже, на форуме каждый день вопросы
    http://myvisualdatabase.com/forum/
    21 авг 18, 12:41    [21649306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    hVostt
    L_argo
    +500.
    Тут принято обсирать любой, даже вполне успешный продукт.


    Нет не принято. Не придумывайте тупую ахинею. Никто ничего не обсирал, каждый в меру своих знаний и опыта высказал своё мнение и кто-то даже аргументировал.
    Зачем придумывать, если это сквозит в каждом твоем посте, начиная с первого в этом топике.

    Настоящего москвича за версту видно... :)
    21 авг 18, 12:50    [21649327]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    Зачем придумывать, если это сквозит в каждом твоем посте, начиная с первого в этом топике.
    Настоящего москвича за версту видно... :)


    Ничего там не сквозит, я посмотрел. Потратил время между прочим, и написал.
    Некоторые не понимают, что бесплатная критика это халява.
    Хотя чего это я, большинство просто по факту не способны адекватно воспринимать критику, а критика это большое благо.
    21 авг 18, 13:00    [21649338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    Хотя чего это я, большинство просто по факту не способны адекватно воспринимать критику, а критика это большое благо.


    ТС учится только что-то делать самостоятельно. Ты с критикой поаккуратнее тоже, чтобы по делу была и дальше стараться заставляла, а не отбивала охоту что-то делать.
    И так созидателей мало осталось, кругом только потребители, все им готовое подавай.
    21 авг 18, 14:22    [21649553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    но так к слову. дизайн шапки сайта стильный. картинка шрифт и цвета лично мне понравились.

    Наполнение очень слабое - почему непонятно. Хотя бы справку по системе расчекрыжить по страничкам, уже что-то было бы.

    Работа в дизайнере форм и отчетов незаскринена. а надо бы.
    21 авг 18, 14:25    [21649559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    Polar
    hVostt
    Хотя чего это я, большинство просто по факту не способны адекватно воспринимать критику, а критика это большое благо.


    ТС учится только что-то делать самостоятельно. Ты с критикой поаккуратнее тоже, чтобы по делу была и дальше стараться заставляла, а не отбивала охоту что-то делать.
    И так созидателей мало осталось, кругом только потребители, все им готовое подавай.


    +1. Полностью согласен.
    21 авг 18, 14:30    [21649566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    ТС учится только что-то делать самостоятельно. Ты с критикой поаккуратнее тоже, чтобы по делу была и дальше стараться заставляла, а не отбивала охоту что-то делать.
    И так созидателей мало осталось, кругом только потребители, все им готовое подавай.


    Я просто поставил себя на место автора и понял, какие бы вопросы я бы стал задавать в ответ на всю критику. Но мы видим, чем автор "болеет":

    MrLucas
    Всем привет, я очень внимательно слежу за форумом, и, открывая здесь тему, я знал, что будет много критики, мягко говоря. Все это мне понятно, в основном здесь обитают профессионалы, работающие с серьезными системами, естественно им не нужны всякого рода самоделки. Больше меня беспокоило безразличие к проекту, однако тема уже несколько дней держится в топе, рекламируя мой проект. Также для меня приятной новостью стало отсутствие возмущений пользователей, что программа не запускается, что-то требует при установке и т.п.


    Что напрямую и абсолютно категорично подтверждает сказанною мною выше. Автора интересует бабло, это не увлечение ни в одном месте, даже запаха увлечения не чувствуется.
    21 авг 18, 14:42    [21649584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Vladimir Baskakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1910
    автор
    Автора интересует бабло,

    нуууу тоже интерес и развлекуха. Тоже, ну для понта - типа я заработал на программе (10 баксов) а на жизнь - наверное как-то еще.
    21 авг 18, 14:55    [21649615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MrLucas
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 34
    Друзья, не надо сориться. Для меня каждое высказанное мнение интересно. Я не при каких обстоятельствах не отойду от своих идей, пусть даже кому-то они кажутся бесперспективными, главное я так не вижу. Мысли высказанные здесь возможно направят по новому правильному пути развития, я не обижаюсь насчет критики, иначе, зачем я начал бы это здесь обсуждать. Уже сейчас у меня появились новые идеи и возможно благодаря форуму.
    21 авг 18, 14:59    [21649623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    У разработчиков достаточно инструментов.

    Ни в коем случае. Я хочу быстро, качественно и с шашечками. Где я могу найти такой инструмент?
    hVostt
    этот "конструктор" не может даже конкурировать с Access.

    Не скажу за этот (даже не устанавливал, он весьма примитивен, много надо дорабатывать), но ряд ранее обсуждавшихся конструкторов мне понравился. И Access они уделывают.
    hVostt
    Потом задался вопросом, а для кого и для чего вообще эта поделка?

    Автор сам ещё не осознал суть такого вопроса. Но проблема-то не в этом. А в том, что есть область под названием "конструктор". И вот охаивать всю эту область из-за слабого решения одного автора - неправильно. Автор ещё научится, захочет продать - будет читать про продажи, потыкается к клиентам, поймёт, что функционала крайне мало, займётся допиливанием и т.д. То есть обсирать НЕ ГОТОВЫЙ продукт, выводя из этого заявочки типа "конструкторы не нужны" - сто раз неправильно.

    Нужно сказать - продукт не готов, автор не готов, но технология потенциал имеет.
    21 авг 18, 15:19    [21649651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    Просто всем насрать на его возможности, нужен готовый результат.

    Это тоже чушь. Кому-то нужны полуфабрикаты. Так устроен мир. И если этого не понимать - только чушь и выходит.

    Ибо сам потом:
    hVostt
    Кастомизация, и до-конфигурирование (как сказал skyANA, DSL в терминах бизнес-слогики), это очень полезная функциональная возможность.

    Так вот - кастомизация может быть разной. И любую можно обозвать конструктором. Визуальная кастомизация проще для новичков, нежели DSL, вот по этому пути контсрукторы и идут.
    21 авг 18, 15:23    [21649655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    MrLucas
    Я не согласен с некоторыми опасениями, что не каждый захочет разбираться с конфигуратором, что нужно сразу готовое решение. Люди, в том числе и бухгалтера, становятся умнее и понимают, что готового решение не существует в природе и мысль о том, что при внедрении что-то забыли реализовать, потом надо просить изменить, доделать и.т.п. будет беспокоить.

    Беспокоить будет, да, но чаще их беспокоит другое - а как бы поменьше работать, например. И когда есть возможность сказать начальнику - я не работал, потому что в программе нет возможностей - ну кто от этого откажется? Очень мало таких. А те, кто есть, быстро понимают, что на них сваливают всю нагрузку и они везут дело за всех остальных, как последние идиоты. Ну и тоже умнеют.

    Проблема здесь в болезни общества и программой её не решить.
    21 авг 18, 15:26    [21649662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    alex55555
    технология потенциал имеет

    но для реализации нужны несколько большие ресурсы, чем есть у автора.
    21 авг 18, 15:30    [21649666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    MoroZ.Ru
    Интересно понять, как продавать продукт, которого нет?

    Очень просто. Заказываем анализ рынка по сферам доходности. Покупаем опыт в наиболее богатой сфере. Башляем за "инновации" (по сути перекладываем бабло из одного кармана в другой, но всё так же личный). Опытные выводят требования к продукту, инженера пилят матчасть до уровня оценки стоимости. На этом этапе подключаем маркетинг. Ему плевать на то, что продукта ещё нет. Фото они в фотошопе нарисуют, макеты для рекламы им в студии сделают. Ну а параллельно приказываем инженерам отправлять прожект в производство. Ну и всё, при грамотном (в минимальном смысле) планировании продукт будет ровно в момент начала массовой рекламной кампании.
    MoroZ.Ru
    Ведь первый же потенциальный клиент скажет: "Покажи".

    Я понимаю, что программистам технологии бизнеса не интересны, но хоть немного ими всё же стоит интересоваться.
    MoroZ.Ru
    Вот ввалишь миллионы в рекламу, тут же попёрли клиенты. И что дальше?

    Мне кажется, что вы просто невнимательно прочитали то, что я писал ранее. Почитайте, там нет ничего про "ввалишь" до некого момента.
    21 авг 18, 15:35    [21649672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Изопропил
    alex55555
    технология потенциал имеет

    но для реализации нужны несколько большие ресурсы, чем есть у автора.

    На самом деле на реализацию ресурсов может хватить. А вот рекламу не потянет, да. Миллионы баксов, ибо. Иначе - унылое существование с непонятными перспективами.
    21 авг 18, 15:37    [21649680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Изопропил
    alex55555
    технология потенциал имеет
    но для реализации нужны несколько большие ресурсы, чем есть у автора.
    Очень многие подобные системы написаны одиночками. Допиливать конеш можно годами. Что они и делают.
    В ИТ абсолютно все допиливается годами.
    21 авг 18, 15:37    [21649681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    L_argo
    В ИТ абсолютно все допиливается годами.

    Есть разница - годами допиливают уже прибыльное или годами пилят в надежде на авось. Для первого нужны лямы баксов. Ну а второе - удел вот Лукасов и остальных без денег.
    21 авг 18, 15:40    [21649686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    А вот рекламу не потянет, да. Миллионы баксов, ибо
    Чушь. Хорошие референсы на успешные проекты делают это почти бесплатно.
    Сложный только начальный этап, когда референсов еще нет.

    Такие примеры можно увидеть в аптеках, кафе, небольших магазинчиках и т.п.
    21 авг 18, 15:44    [21649688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    alex55555
    MoroZ.Ru
    Интересно понять, как продавать продукт, которого нет?

    Очень просто. Заказываем анализ рынка по сферам доходности. Покупаем опыт в наиболее богатой сфере. Башляем за "инновации" (по сути перекладываем бабло из одного кармана в другой, но всё так же личный). Опытные выводят требования к продукту, инженера пилят матчасть до уровня оценки стоимости. На этом этапе подключаем маркетинг. Ему плевать на то, что продукта ещё нет. Фото они в фотошопе нарисуют, макеты для рекламы им в студии сделают. Ну а параллельно приказываем инженерам отправлять прожект в производство. Ну и всё, при грамотном (в минимальном смысле) планировании продукт будет ровно в момент начала массовой рекламной кампании.

    Я понимаю, что такое прокатит в сфере производства автомобилей, например. Ну, там все на мази, бренд, специалисты, производство, готовые платформы - бери, да клепай под новой оберткой, типа новый "инновационный автомобиль".
    Но в IT? Есть ли хоть один пример такой раскрутки продукта с нуля в IT? Когда вообще ничего нет?
    21 авг 18, 16:23    [21649750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    MoroZ.Ru
    ...
    Но в IT? Есть ли хоть один пример такой раскрутки продукта с нуля в IT? Когда вообще ничего нет?
    Есть. Есть нишевые продукты для HORECA, для ритейла. А также CRM.
    Конеш мож они не мирового уровня, но в своих странах у них может быть много внедрений и их смело можно считать успешными и состоявшимися как технически так и финансово.

    Все начинали с малого. Нужна и доля везения, н-р проект у крупного заказчика.

    Я бы сказал, что все нишевые продукты родом из гаражей, т.е. начинались как "наколенки" постепенно превращаясь в крупных игроков. :)
    21 авг 18, 16:41    [21649775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    L_argo
    MoroZ.Ru
    ...
    Но в IT? Есть ли хоть один пример такой раскрутки продукта с нуля в IT? Когда вообще ничего нет?
    Есть. Есть нишевые продукты для HORECA, для ритейла. А также CRM.

    Не-не, должен быть именно такой подход: ищем нишу - башляем за "инновации" - выкатываем ТЗ - реклама (продукта еще нет) - производство (в IT - это долго). Т.е. реклама идет раньше начала производства. В IT. С ее сроками.
    21 авг 18, 17:02    [21649797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    MoroZ.Ru
    Я понимаю, что такое прокатит в сфере производства автомобилей, например.

    Да везде прокатывает. Гуглы вон свой ведроид почти с нуля запилили. Да, купили по началу некую кодлу лоботрясов с опытом и "продуктом", но по сути "продукт" растворился в созданном в результате ведре, использовался реально только опыт. При чём замечу - результат плохой с точки зрения качества, но заметьте - бабло они на этом имеют. Входной "продукт" вообще был неконкурентоспособен (узконишевое нечто, чему была масса конкурентов). И вот просто за счёт вложений в разработку и (в разы, если не на порядки) больших вложений в рекламу - получили прибыльную платформу для пропихивания рекламы в массы. Полностью контролируемую платформу, монополию почти, если исключить Apple.

    Ну и такая же фигня во всём остальном. Был айфон, но не было аналога у гугла - тупо купили экспертизу в моторолле и слабали по упомянутой выше цепочке некое поделие. Далее за ними по той же цепочке пошли всякие лыжи с самсунгами и потом китайцы. Тупая покупка опыта и мега-вливания в рекламу - методика доступная последнему дауну. Даже китайцы смогли.
    21 авг 18, 17:08    [21649804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    L_argo
    Чушь. Хорошие референсы на успешные проекты делают это почти бесплатно.
    ...
    Такие примеры можно увидеть в аптеках, кафе, небольших магазинчиках и т.п.

    Да, именно в небольших магазинах и прочем. То есть у кого никогда не было и никогда не будет даже ляма баксов.
    21 авг 18, 17:09    [21649805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    alex55555
    То есть у кого никогда не было и никогда не будет даже ляма баксов.

    Печально, однако :(
    21 авг 18, 17:15    [21649811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    hVostt
    У разработчиков достаточно инструментов.

    Ни в коем случае. Я хочу быстро, качественно и с шашечками. Где я могу найти такой инструмент?


    Смотря кто ты. Если разработчик, то инструментов достаточно.
    Если нет, или тебе совсем не хочется заниматься разработкой, заказывай.
    Думаешь с конструктором будет счастье? :)
    Особенно с тем, который делал не ты, и который ещё изучать надо, и сталкиваться с отсутствием той или иной возможности, которая тебе нужна.

    alex55555
    Не скажу за этот (даже не устанавливал, он весьма примитивен, много надо дорабатывать), но ряд ранее обсуждавшихся конструкторов мне понравился. И Access они уделывают.


    ХЗ, я на Access в своё время делал небольшие ИС, довольно быстро.

    alex55555
    Автор сам ещё не осознал суть такого вопроса. Но проблема-то не в этом. А в том, что есть область под названием "конструктор". И вот охаивать всю эту область из-за слабого решения одного автора - неправильно.


    ТС тут не причём :)

    alex55555
    То есть обсирать НЕ ГОТОВЫЙ продукт, выводя из этого заявочки типа "конструкторы не нужны" - сто раз неправильно.


    Этот вопрос дискуссионный. Я высказал своё мнение по поводу, что думаю о конструкторах.

    А насчёт готовности вообще речи не было.
    Ведь до сих пор неизвестно, для чего эта поделка.
    Какая разница, готова она или нет, если не понятно какие и чьи задачи она решает, решала или может решать.
    21 авг 18, 19:11    [21649901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    Нужно сказать - продукт не готов, автор не готов, но технология потенциал имеет.


    Т.е. за все много лет разработки до сих пор никто не удосужился собрать конструктор? )))
    Всё ещё о "потенциалах" будем говорить?

    Это как не доучившийся старикан в 90 лет, всё ещё имеет потенциал получить высшее образование, так что ли )))
    21 авг 18, 19:12    [21649902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Как думаете, начал делать CMS, уже сделал страницу с разделом Prices, визитки, заказал логотип и принты на футболки.

    Что думаете?
    21 авг 18, 19:14    [21649906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    hVostt
    Как думаете, начал делать CMS, уже сделал страницу с разделом Prices, визитки, заказал логотип и принты на футболки.

    Что думаете?

    Пора уже продавать
    21 авг 18, 20:30    [21649960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    alex55555
    L_argo
    Чушь. Хорошие референсы на успешные проекты делают это почти бесплатно.
    ...
    Такие примеры можно увидеть в аптеках, кафе, небольших магазинчиках и т.п.

    Да, именно в небольших магазинах и прочем. То есть у кого никогда не было и никогда не будет даже ляма баксов.
    Есть и реально успешные компании с известными продуктами.
    И начинали в точности с сабжевого нуля (с 2 чел. и простой прожки). Не буду лишний раз озвучивать.
    21 авг 18, 21:17    [21649992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    ViPRos
    Печально, однако :(

    Да кто-ж спорит. Но мир именно таков. В общем случае - на реализацию любой идеи нужны ресурсы, а в нашем мире - это деньги. В первую очередь - на рекламу, потому что потребитель пресыщен предложениями, а те, кто ищут, смотрят в сторону рекламных площадок, размещение на которых стоит денег (больших денег). А других каналов почти нет, просто потому, что без известности (читай - рекламы) канал не работает. Поэтому если денег нет - надежда лишь на удачу (при чём очень большую). Но вот если деньги есть - просто оплачиваем готовый процесс разработки/продвижения и вуаля - прибыль будет. Но правда она может быстро закончиться, ибо там тоже есть конкуренция, но та конкуренция совершенно не сравнима с нашим земным уровнем, они в раю живут, по сути.
    21 авг 18, 21:27    [21649996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    Если разработчик, то инструментов достаточно.

    Вот только не решай за меня. Мне недостаточно.
    hVostt
    Думаешь с конструктором будет счастье?

    Смотря с каким. ИИ бы мне помог :)
    hVostt
    Этот вопрос дискуссионный. Я высказал своё мнение по поводу, что думаю о конструкторах.

    Ну вот - твоё мнение противоречит даже твоим словам (пример приводил выше). Облегчение работы нужно. И ты против. Ну и кто ты после этого?
    L_argo
    Есть и реально успешные компании с известными продуктами.
    И начинали в точности с сабжевого нуля (с 2 чел. и простой прожки). Не буду лишний раз озвучивать.

    Да нет "реально успешных". Одноце да ещё парочка успевших в дремучие времена ухватить удачу за хвост. А кто за последние пусть даже 20 лет на такое сподобился? Оборот какой у них?

    ЗЫ. Корпоративный сектор с его откатами и вообще бегемотской спецификой не берём.
    21 авг 18, 21:32    [21650002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    L_argo
    Есть и реально успешные компании с известными продуктами.
    И начинали в точности с сабжевого нуля (с 2 чел. и простой прожки). Не буду лишний раз озвучивать.


    Успешный стартап приходится один на тысячи.
    Сверхуспешный "гаражный" один на миллион.

    Есть люди, который выживали при падении с 10 этажа.

    Это офигенные и действенный, я считаю, аргументы. Других нам не надо.
    Надо бросать работу и делать стартап, даже без понимания для чего и для кого -- ведь это не важно.
    Уже уважуха и респект, только за то, что начал.
    Потому что.. ну вы поняли, есть же примеры, так и быть, озвучу Билл Гейтс, Стив Джобс...
    21 авг 18, 21:36    [21650008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    hVostt
    Если разработчик, то инструментов достаточно.

    Вот только не решай за меня. Мне недостаточно.


    Вот это интересно. Чего именно в текущих инструментов тебе на хватает?


    alex55555
    Ну вот - твоё мнение противоречит даже твоим словам (пример приводил выше). Облегчение работы нужно. И ты против. Ну и кто ты после этого?


    Я пока до сих пор не понимаю для кого и для чего нужен продукт ТС-а. Пускай не в текущей реализации, а в будущей. Хрен с ним. Ведь продавать можно что угодно, главное правильно впарить.

    А мы тут не в носу ковыряемся, рекламируем продукт )))
    21 авг 18, 21:42    [21650015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    Как думаете, начал делать CMS, уже сделал страницу с разделом Prices, визитки, заказал логотип и принты на футболки.

    Что думаете?


    Я тоже в свободное время пилю фреймворк для ERP систем.
    Но у меня и в мыслях не было делать уже сайт с ценами. Очень критично отношусь к своим поделкам стыдно что ли продавать пока что.
    Надо же будет сделать на этом фреймворке какой-нибудь petshop ERP со всем функционалом, чтобы адаптировать фреймворк для быстрой разработки.
    21 авг 18, 22:03    [21650038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    Очень критично отношусь к своим поделкам


    +1

    самокритичность признак профессионализма
    21 авг 18, 22:20    [21650056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    Polar,

    а ты по какой части ерп специалист офигенного уровня, что б всех заткнуть?
    21 авг 18, 22:25    [21650063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    ViPRos
    Polar,

    а ты по какой части ерп специалист офигенного уровня, что б всех заткнуть?


    Да вот пишу их прямо с нуля.

    Есть у меня такое желание сделать легковесную ERP, чтобы работала на самом дешевом вебхостинге (за пару баксов в месяц) в трехзвенке, но быстро-быстро, чтобы пользователи думали, что в десктопе работают.
    Front (Javascript) - Application Server(PHP) - Back (MySQL).

    Уже бодаюсь с прикладной логикой, сам фреймворк если допиливать, то по мелочи.

    21 авг 18, 22:44    [21650081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    Polar,

    фреймворк дело наживное (вообще, он должен родиться походу), надо хорошо в чем то прикладном разбираться, иметь какое-то решение лучше чем у остальных
    21 авг 18, 23:46    [21650133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar,

    Выглядит неплохо. Поиска по меню не увидел, неудобно. Импорт/экспорт в эксели, фильтер билдер, сохраняемые пользовательские представления гридов, excel-like style редактирование, группировка, батч операции, и т.д. -- без этого, обычному пользователю работать тяжело, особенно если он с этим работает каждый день и много.

    В реальности, сделать формы с выпадашками и датапикерами это даже не пол дела, где-то четверть. Нужны подсказки, хелп, помощь, автозаполнение, сохранение в черновики, бизнес-валидация, защитные функции от случайного закрытия наполовину заполненных форм.

    Что особо бросается в глаза, в абсолютном большинстве подобных систем это... галочки. Да, навязанные пользователям галочки из мира программистов,.. в гридах. Там где пользователь должен видеть Да/Нет, Включено/Выключено, Заявлено/Отклонено, Работает/Остановлено, там галочки :)

    По видео работает действительно быстро, цель достигнута :)
    21 авг 18, 23:48    [21650136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    ViPRos
    фреймворк дело наживное (вообще, он должен родиться походу), надо хорошо в чем то прикладном разбираться, иметь какое-то решение лучше чем у остальных


    мягенько намекаешь на вычисление расписаний?
    21 авг 18, 23:48    [21650137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    hVostt
    ViPRos
    фреймворк дело наживное (вообще, он должен родиться походу), надо хорошо в чем то прикладном разбираться, иметь какое-то решение лучше чем у остальных


    мягенько намекаешь на вычисление расписаний?

    нет
    на отсутствие модели предприятия, его мощностей, ресурсов и процессов
    21 авг 18, 23:56    [21650140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    ViPRos
    нет
    на отсутствие модели предприятия, его мощностей, ресурсов и процессов


    когда программист занимается предметкой, дизайном интерфейсов или ещё чем-то кроме программирования, получается жопа.

    это железобетонный факт. поэтому либо надо написать настолько шикарную платформу, чтобы она затмила солнце, или нужно колотить команду с экспертами в своих компетенциях. а иначе это соплежуйство.
    22 авг 18, 00:11    [21650146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    hVostt
    ViPRos
    нет
    на отсутствие модели предприятия, его мощностей, ресурсов и процессов


    когда программист занимается предметкой, дизайном интерфейсов или ещё чем-то кроме программирования, получается жопа.

    это железобетонный факт. поэтому либо надо написать настолько шикарную платформу, чтобы она затмила солнце, или нужно колотить команду с экспертами в своих компетенциях. а иначе это соплежуйство.

    ты еще не дорос просто, что бы уметь хорошо и то и другое (наверное и не дорастешь, так как не дадут тебе изучить основательно ничего, кроме программирования чужих высеров)
    22 авг 18, 00:33    [21650155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    ViPRos
    ты еще не дорос просто, что бы уметь хорошо и то и другое (наверное и не дорастешь, так как не дадут тебе изучить основательно ничего, кроме программирования чужих высеров)


    пока приверов, опровергающих моих слова я не видел
    твои скрины, кстати, подтверждают :)
    не то, чтобы мои были бы лучше, но я хотя бы смотрю правде в глаза
    22 авг 18, 00:36    [21650156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    hVostt,

    да не дают мне и скрины эти улучшать и т.д.
    они скорее как и ты решили что прогер я никудышный и нужны только модели и алгоритмы от меня (потому что имею инфу что они все мое переводят на трехзвенки сами) или просто терпят, пока сам не отвалюсь :)
    22 авг 18, 00:43    [21650161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    ВИПРОС был сделан именно для того что бы я не трахался с этими долбаными скринами и табличками, а занимался моделью предприятия и его симуляцией
    22 авг 18, 00:44    [21650164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    hVostt,

    есть у меня человек, нормальный, я его в свое время сам пригласил (как и многих других) - вот он тоже все время наезжал на мои формы
    он этак лет 20 тоже пилит свою систему в нерабочее время
    вот по истечении нескольких лет как то подходит и грит - блин вот ругал тебя ругал, а сам даже как у тебя не смог сделать рожу
    прогер он наверное один из лучших дельфицев, свой скриптовый язык описания предприятия и т.д. сильно занят екзекютив юмл и т.д. гавна из ОМДЖ
    22 авг 18, 00:52    [21650168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    сотрудничает с РАН :)
    22 авг 18, 00:53    [21650169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    ViPRos
    ВИПРОС был сделан именно для того что бы я не трахался с этими долбаными скринами и табличками, а занимался моделью предприятия и его симуляцией


    да, но пользователь работает с UI.
    не важно и какого ты там инопланетного материала сделаешь нож, если ручка будет резать пальцы.


    ViPRos
    вот по истечении нескольких лет как то подходит и грит - блин вот ругал тебя ругал, а сам даже как у тебя не смог сделать рожу


    так потому что рожу должны делать дизайнеры.
    конечно имеются в виду именно дизайнеры интерфейсов, а не говяные мастеры по подбору палитры и шрифтов


    ViPRos
    прогер он наверное один из лучших дельфицев, свой скриптовый язык описания предприятия и т.д. сильно занят екзекютив юмл и т.д. гавна из ОМДЖ


    в инди можно родить что-то небольшое. плеер там, менеджер файлов, утилиту какую-нибудь, либу.

    это просто все программисты оптимисты, по себе сужу )
    22 авг 18, 01:22    [21650174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    Polar,

    Выглядит неплохо. Поиска по меню не увидел, неудобно.


    Нахрен не надо поиск по меню.

    hVostt
    Импорт/экспорт в эксели,


    есть. И в CSV, JSON. И даже импорт есть.

    hVostt
    фильтер билдер,



    Это нахрена? На 4:40 смотри в шапке фильтры по любому полю на любой форме.


    hVostt
    сохраняемые пользовательские представления гридов


    есть. на 5:27 форма открылась с фильтром, который я до этого использовал. Еще можно колоночки скрывать показывать, можно их местами менять, растягивать мышкой как кому удобно.

    hVostt
    , excel-like style редактирование, группировка, батч операции,


    все есть)))

    hVostt
    защитные функции от случайного закрытия наполовину заполненных форм.
    Что особо бросается в глаза, в абсолютном большинстве подобных систем это... галочки. Да, навязанные пользователям галочки из мира программистов,.. в гридах. Там где пользователь должен видеть Да/Нет, Включено/Выключено, Заявлено/Отклонено, Работает/Остановлено, там галочки :)


    Это нахрена вообще?!! Прошлый век какой-то. Все сразу сохраняется. Заполнил одно поле - сразу все изменения в базе произошли.
    Система на регистрах. Чтобы информация стала видна всем - надо проводить документы. Заполняешь документ, проводишь, вся инфа разлетелась по нужным регистрам.
    22 авг 18, 08:28    [21650220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    Система на регистрах. Чтобы информация стала видна всем - надо проводить документы. Заполняешь документ, проводишь, вся инфа разлетелась по нужным регистрам.

    А как и кем определяется набор регистров и правил разлетания по ним?
    22 авг 18, 08:34    [21650224]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt

    В реальности, сделать формы с выпадашками и датапикерами это даже не пол дела, где-то четверть. Нужны подсказки, хелп, помощь, автозаполнение, сохранение в черновики, бизнес-валидация, защитные функции от случайного закрытия наполовину заполненных форм.


    Вот это я не показал похоже.
    22 авг 18, 08:41    [21650232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    А как и кем определяется набор регистров и правил разлетания по ним?


    Они стандартные для всех ERP. Если сталкивался с системами, то такие вопросы не задавал бы.

    Бух. проводки, налоговые проводки, складские проводки и т.д.
    22 авг 18, 08:44    [21650237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    Polar,

    Ну если бы были стандартные, то, наверное, эта часть ERP была бы у всех одинакова.

    У меня ощущение, что вы путаете регистры (какие? Бухгалтерские или 1С?) и бухгалтерские проводки. Нельзя ли посмотреть структуру БД в части хранения бухгалтерской информации?

    И, кстати, у вас ERP система делается, похоже, для иностранного заказчика. План счетов там такой же, как у нас?
    22 авг 18, 09:03    [21650248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    так потому что рожу должны делать дизайнеры.
    Со смузи и на гироскутерах ?
    Где работа дизайнеров в Акзапте или Навижене. Она вообще там есть ? :)

    Хотя... спартанский интерфейс это скорее добро, а не зло, ИМХО.

    когда программист занимается предметкой, дизайном интерфейсов или ещё чем-то кроме программирования, получается жопа.
    Не надо судить по себе, ОК ?
    Есть хорошие примеры для подражания в ГУЯх. Достаточно их взять за основу. Предметкой все равно придется заниматься. В 80% случаев там нет ничего сложного. Ну что предметно сложного в складе или CRM ?

    Бухгалтерия - отдельный вопрос. Ее нет смысла кастомно дорабатывать самому.
    22 авг 18, 09:19    [21650259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA
    А как и кем определяется набор регистров и правил разлетания по ним?


    Они стандартные для всех ERP. Если сталкивался с системами, то такие вопросы не задавал бы.

    Бух. проводки, налоговые проводки, складские проводки и т.д.

    Да прям стандартные.
    Ну регистры документов, движения денег, товаров ещё ладно.

    А учёт ГСМ хочешь сказать у тебя там тоже из коробки есть, с формулами и коэффициентами, зависящими от сезона и местности?
    22 авг 18, 09:26    [21650268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    L_argo
    Ну что предметно сложного в складе или CRM ?

    "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
    Фон Клаузевиц.
    22 авг 18, 09:33    [21650278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    L_argo
    так потому что рожу должны делать дизайнеры.
    Со смузи и на гироскутерах ?
    Какое дебильное представление о продакт-дизайнерах.

    L_argo
    Хотя... спартанский интерфейс это скорее добро, а не зло, ИМХО.
    Вы небось ещё и на лада седан цвет баклажан предпочитаете гонять. А что, спартанский интерфейс

    Интерфейс должен быть понятный, эффективный, запоминающийся (чтобы после отпуска человек не вспоминал мучительно как им пользоваться), предотвращать ошибки пользователя и с ним приятно было работать.

    Программистам хоть модные-молодёжные компоненты дай, хоть обычные, они всё равно налепят не пойми что, по сетке не выровненное, скомпонованное не пойми по какому принципу.
    22 авг 18, 09:37    [21650282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Интерфейс должен быть понятный, эффективный, запоминающийся (чтобы после отпуска человек не вспоминал мучительно как им пользоваться), предотвращать ошибки пользователя и с ним приятно было работать
    И сделать это неподвластно уму программиста ? Рокет-сайнс ?

    Не нужно ничего выдумывать. Достаточно посмотреть на 3-4 популярные системы и взять от них лучшее.
    22 авг 18, 09:44    [21650293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    MoroZ.Ru
    Polar,

    Ну если бы были стандартные, то, наверное, эта часть ERP была бы у всех одинакова.


    Я больше скажу, заказчики даже требуют чтобы был учет остатков на складах, bill of materials, если касается производства. И эти части практически одинаковые во всех ERP, различаются лишь отраслевыми ньюансами.

    MoroZ.Ru
    И, кстати, у вас ERP система делается, похоже, для иностранного заказчика. План счетов там такой же, как у нас?


    Стандартная двойная запись. Отличаются только номерами.

    Естественно для иностранного клиента. Ну его нах, с нашими постоянно меняющимися законами подряжаться автоматизировать учет. Заграницей не штампуют новые законы каждый месяц, там может раз в 15 лет что-то новое принимают.
    22 авг 18, 10:02    [21650318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    А учёт ГСМ хочешь сказать у тебя там тоже из коробки есть, с формулами и коэффициентами, зависящими от сезона и местности?


    Ты не поверишь, но есть бизнесы, которым это нахрен не надо, и их больше чем, те кому это надо.
    22 авг 18, 10:04    [21650323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    А учёт ГСМ хочешь сказать у тебя там тоже из коробки есть, с формулами и коэффициентами, зависящими от сезона и местности?
    Там конеш есть нюансы, но все равно ничего космического. Ведется учет в тоннах и кубах/литрах. Все операции с учетом температуры и таблицы плотностей.
    22 авг 18, 10:11    [21650332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Самое сложное в учете, о чем приходилось слышать или сталкиваться: грузо-почтовая логистика и ЖКХ-биллинг (общежития, субсидии, льготы, судебные решения, долги).
    22 авг 18, 10:17    [21650340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    L_argo
    Самое сложное в учете, о чем приходилось слышать или сталкиваться: грузо-почтовая логистика и ЖКХ-биллинг (общежития, субсидии, льготы, судебные решения, долги).


    Это ты с производством не сталкивался и учетом себестоимости )))
    22 авг 18, 10:22    [21650348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Polar
    L_argo
    Самое сложное в учете, о чем приходилось слышать или сталкиваться: грузо-почтовая логистика и ЖКХ-биллинг (общежития, субсидии, льготы, судебные решения, долги).
    Это ты с производством не сталкивался и учетом себестоимости )))
    С простыми видами сталкивался. Типа горячего цеха или пекарни. Но что-то мне подсказывает, что ЖКХ все таки сложнее. Там просто ад. :)
    22 авг 18, 10:28    [21650359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    hVostt
    Polar,
    Выглядит неплохо. Поиска по меню не увидел, неудобно.

    Нахрен не надо поиск по меню.


    Надо, при чём критично. У вас мнение, основанное на фантазиях, у меня конкретные результаты А/В тестирования на большом предприятия. И фидбек.

    Polar
    hVostt
    Импорт/экспорт в эксели,

    есть. И в CSV, JSON. И даже импорт есть.


    Не увидел. И не увидел как можно выгрузить отфильтрованный и отсортированный сет в эксель, по редактировать его в экселе и загрузить обратно.


    Polar
    hVostt
    фильтер билдер,

    Это нахрена? На 4:40 смотри в шапке фильтры по любому полю на любой форме.


    Детский сад это, а не фильтры. А если надо И/ИЛИ скомбинировать и включать/выключать куски фильтров, всё это хотят делать пользователи? А я скажу -- надо, и часто. Это железный факт.

    Polar
    hVostt
    сохраняемые пользовательские представления гридов

    есть. на 5:27 форма открылась с фильтром, который я до этого использовал. Еще можно колоночки скрывать показывать, можно их местами менять, растягивать мышкой как кому удобно.


    Я говорил про сохраняемые каждым пользователем себе фильтры и настройки. Шаринг настроек, но это уже для вас похоже недостижимая вышка.


    Polar
    Это нахрена вообще?!! Прошлый век какой-то. Все сразу сохраняется. Заполнил одно поле - сразу все изменения в базе произошли.


    Т.е. вы считаете, что информационная система это тупой редактор данных в БД?
    Ясно. Очередная бесполезная поделка от человека, который не хочет иметь дела с реальностью, фантазии гораздо интереснее.

    А я уж было подумал, что вы серьёзно к этому относитесь. Ну ок, ок.
    22 авг 18, 12:12    [21650547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    skyANA
    А как и кем определяется набор регистров и правил разлетания по ним?

    Они стандартные для всех ERP. Если сталкивался с системами, то такие вопросы не задавал бы.


    Вы просто колоссально сказочный фантазёр.
    Увы и жаль.
    22 авг 18, 12:12    [21650548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    Вы просто колоссально сказочный фантазёр.
    Увы и жаль.


    Вот уж перед тобой бисер метать не собираюсь.

    Продолжайте ТСа обсуждать, про меня не надо.
    22 авг 18, 12:16    [21650552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    hVostt
    Polar
    пропущено...

    Они стандартные для всех ERP. Если сталкивался с системами, то такие вопросы не задавал бы.
    Вы просто колоссально сказочный фантазёр.
    Увы и жаль.
    Речь шла о том, что они в каждой системе есть и у них много схожего. Двух одинаковых не бывает.
    22 авг 18, 12:18    [21650554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt

    Не увидел. И не увидел как можно выгрузить отфильтрованный и отсортированный сет в эксель, по редактировать его в экселе и загрузить обратно.



    Да это просто цирк, а не автоматизация. Такую дикую дичь предлагать клиенту. Как вы до такого додумались?

    Сложно редактировать сразу в программе что ли?
    22 авг 18, 12:35    [21650586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    Чего именно в текущих инструментов тебе на хватает?

    Накидал по быстрому - и оно сразу работает как надо.

    И это всем, вообще-то, надо.
    hVostt
    Я пока до сих пор не понимаю для кого и для чего нужен продукт ТС-а. Пускай не в текущей реализации, а в будущей.

    Допиливание довольно приличное нужно. Фичи интерфейсные много кода требуют. Ну и представление, редактирование, перевод модели в работоспособную систему тоже в зачаточном состоянии. Потому что сама модель микроскопическая.

    Но если это всё не просто будет, но ещё и окажется удобным, гибким, масштабируемым - в куче контор пошло бы на ура для внутренней разработки.

    Сейчас нанимают говнокодеров и переводят старый код на трёхзвенку, а по сути эти кодеры делают всё то, что подобные (развитые, естественно) конструкторы могли бы делать. Ну а процентов 5-10 хитрого функционала, так и быть, пусть говнокодеры реализуют, но под чутким руководством грамотного архитектора.
    22 авг 18, 12:42    [21650603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    Я тоже в свободное время пилю фреймворк для ERP систем.

    А какую часть этого свободного времени ты выделил на подготовку продаж?
    22 авг 18, 12:44    [21650607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    Есть у меня такое желание сделать легковесную ERP, чтобы работала на самом дешевом вебхостинге (за пару баксов в месяц) в трехзвенке, но быстро-быстро, чтобы пользователи думали, что в десктопе работают.

    Это кэширование логики на клиента. Первая загрузка пойдёт очень долго (дешёвый хостинг). Далее постоянный обмен с сервером - опять тормоза. Ну и отсутствие масштабируемости (да, опять дешёвый хостинг). Тычут в клаву хотя бы сотня операторов - вот тебе и десятки запросов на сервер в секунду, а они у тебя все с сохранением, а хостинг дешёвый. В общем ты размечтался из серии "что-б с дискеты запускалось и летало".
    22 авг 18, 12:48    [21650621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    Polar
    hVostt
    Не увидел. И не увидел как можно выгрузить отфильтрованный и отсортированный сет в эксель, по редактировать его в экселе и загрузить обратно.


    Да это просто цирк, а не автоматизация. Такую дикую дичь предлагать клиенту. Как вы до такого додумались?


    Это реальность. Просто ты живешь в фантазиях, и пилишь только основываясь на своих фантазиях не более.

    А мы это уже давно внедрили и работает с тысячами пользователей по всей России.
    Давай расскажи мне про цирк, а я посмеюсь.


    Polar
    Сложно редактировать сразу в программе что ли?


    Это никак не противоречит редактированию. У вас редактирование заканчивается на форме. У нас источник изменений выходит далеко за рамки форм и гридов. Это могут быть внешние системы, данные приходят откуда угодно и редактируются именно так как привык и как удобно пользователю в каждом конкретном случае в разных ситуациях.

    Вы же вообразили посадить пользователя в клетку своих конкретно неудобных и крайне ограниченных форм, где даже фильтрация деревянная. Это всё от недостатка реального опыта, что не страшно. Просто примите к сведению.

    Или забейте и пилите исходя из своих фантазий. Мне всё равно.
    22 авг 18, 12:50    [21650625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    А какую часть этого свободного времени ты выделил на подготовку продаж?


    Вообще об этом не думал. Просто мониторю нишу. Пока не занята. Изучаю какие недостатки у существующих решений, стараюсь их избегать изначально.
    22 авг 18, 12:52    [21650629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    hVostt
    А мы это уже давно внедрили и работает с тысячами пользователей по всей России.


    Вот поэтому я для России не работаю. У моих клиентов банально может не быть Экселя, и вообще на планшете с IOS будут работать.
    22 авг 18, 12:53    [21650632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    Они стандартные для всех ERP. Если сталкивался с системами, то такие вопросы не задавал бы.

    Бух. проводки, налоговые проводки, складские проводки и т.д.

    Стандарты есть на бухучёт, а в конторах вокруг стандартов чего только не лепят. Управленческий учёт никак не стандартизован. А суть ERP - управленческий учёт.

    Ну и твоё "Бух. проводки, налоговые проводки, складские проводки и т.д." говорит о том, что в бухгалтерии ты ничего не понимаешь. Потому что проводки - стандартная бухгалтерская операция, а ты сюда налоговую со складом приплёл. На самом деле налоговые и склады - это всего лишь направления одного общего бухучёта. А управленческая часть вообще без проводок, потому что операторам нахрен не сдалось в мозгах дополнительный клин в виде проводок постоянно держать. Так что базовая классификация у тебя на примитивно-колхозном уровне. Хотя да, заказчик часто ещё тупее, я не спорю.
    22 авг 18, 12:54    [21650635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    Вы небось ещё и на лада седан цвет баклажан предпочитаете гонять.

    А что, каждому оператору по мерседесу?

    С точки зрения бабла это выстрел жадности в голову.

    С точки зрения эффективности опять же некрасиво получается.
    22 авг 18, 12:56    [21650638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    alex55555
    А какую часть этого свободного времени ты выделил на подготовку продаж?


    Вообще об этом не думал.

    Ну вот. Убивают люди человеко-годы и потом страдают - не берут моё добро!
    22 авг 18, 13:02    [21650651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA
    А учёт ГСМ хочешь сказать у тебя там тоже из коробки есть, с формулами и коэффициентами, зависящими от сезона и местности?


    Ты не поверишь, но есть бизнесы, которым это нахрен не надо, и их больше чем, те кому это надо.

    Почему не поверю, легко поверю. Я с различными бизнесами успел поработать за свою карьеру.
    Но вообщем понятно, расширить твою систему пока нельзя.
    Ты решил, что вот этих вот регистров твоим потенциальным клиентам будет достаточно. И это нормально, я не придираюсь.
    22 авг 18, 13:24    [21650693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    L_argo
    А учёт ГСМ хочешь сказать у тебя там тоже из коробки есть, с формулами и коэффициентами, зависящими от сезона и местности?
    Там конеш есть нюансы, но все равно ничего космического.

    А я говорил, что там что-то космическое? Просто привёл как пример того, что может понадобиться добавить и перед этим спросил, а если такая возможность.
    22 авг 18, 13:25    [21650696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    skyANA
    Вы небось ещё и на лада седан цвет баклажан предпочитаете гонять.

    А что, каждому оператору по мерседесу?

    С точки зрения бабла это выстрел жадности в голову.

    С точки зрения эффективности опять же некрасиво получается.
    Нет, просто один раз сначала сделать прототип, показать фокус группе из этих операторов и сделать как удобно им, а не вот вам спартанский интерфейс - это добро!
    И заниматься этим должен дизайнер продукта.

    P.S.: Вы когда себе машину выбираете, что именно мерседес выбираете?
    22 авг 18, 13:31    [21650712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    А с точки зрения бабла, прототип - это ой как дёшево вместо плохого интерфейса, для эффективной работы с которым нужно больше операторов и постоянные переделки.
    22 авг 18, 13:34    [21650717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Ну и твоё "Бух. проводки, налоговые проводки, складские проводки и т.д." говорит о том, что в бухгалтерии ты ничего не понимаешь.


    Это ты в бухгалтерии нихрена не понимаешь. Давай ты н будешь российские реалии переносить на весь остальной мир. Это только в РФ бухгалтерский учет и налоговый учет разделены.
    22 авг 18, 13:49    [21650734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    Но вообщем понятно, расширить твою систему пока нельзя.
    Ты решил, что вот этих вот регистров твоим потенциальным клиентам будет достаточно. И это нормально, я не придираюсь.


    С хрена ли ты такие выводы сделал. Есть конструктор, на нем можно делать что угодно. Я решил делать прикладное решение, в котором разбираюсь.
    22 авг 18, 13:52    [21650736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    Polar,

    ЕРП вовсе не учет, даже расшифровка выглядит как - Планирование ресурсов предприятия (хотя планировать ресурсы глупо, надо планировать процессы, которые потребляют и генерируют ресурсы). А учет один из составляющих цикла - Планирование -> Учет -> Контроль -> Планирование. И этот процесс должен идти перманентно.

    А какой по ходу этого процесса генерируется аналитический и отчетный материал и для кого - дело десятое.
    22 авг 18, 13:57    [21650740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Ну вот. Убивают люди человеко-годы и потом страдают - не берут моё добро!


    На бабках помешан похоже. Мое право, что делать. Могу и бесплатно раздавать))) Только другим создателям ERP это не очень понравится)))
    22 авг 18, 13:58    [21650742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    Нет, просто один раз сначала сделать прототип, показать фокус группе из этих операторов и сделать как удобно им, а не вот вам спартанский интерфейс - это добро!

    Ну вот и получилась лада-приора-баклажан после фокус-группы. Но уж точно не мерин.
    22 авг 18, 14:02    [21650751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Polar
    Могу и бесплатно раздавать)))

    Ждём начала раздачи.
    22 авг 18, 14:04    [21650755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    alex55555
    Ждём начала раздачи.


    Так я же буду решать кому раздавать бесплатно. Вот мне ты не нравишься, поэтому хрен тебе с маслом, а не раздача)))
    22 авг 18, 14:14    [21650769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA
    Но вообщем понятно, расширить твою систему пока нельзя.
    Ты решил, что вот этих вот регистров твоим потенциальным клиентам будет достаточно. И это нормально, я не придираюсь.


    С хрена ли ты такие выводы сделал. Есть конструктор, на нем можно делать что угодно. Я решил делать прикладное решение, в котором разбираюсь.
    Потому как спросил и вместо прямого ответа получил хренали
    Делаю вывод, что нет.
    22 авг 18, 14:30    [21650784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    skyANA
    Нет, просто один раз сначала сделать прототип, показать фокус группе из этих операторов и сделать как удобно им, а не вот вам спартанский интерфейс - это добро!

    Ну вот и получилась лада-приора-баклажан после фокус-группы. Но уж точно не мерин.
    С хрена ли ты такие выводы сделал?
    22 авг 18, 14:31    [21650787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    Делаю вывод, что нет.


    Отвечаю - все есть.
    22 авг 18, 14:33    [21650790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    бгг... Очередное доказательство, что ИТ мало чем отличается от автосервиса:
    Там тоже принято обсирать любую чужую работу. :)
    22 авг 18, 14:40    [21650803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    L_argo,

    В ИТ легче обсирать, тут даже увидеть не надо.

    Смотришь что высрал нового какой нить волкер, рихтер и т.д. и если у тебя это никак не использовано - ааааа, гавно!
    22 авг 18, 15:06    [21650848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Polar
    skyANA
    Делаю вывод, что нет.


    Отвечаю - все есть.
    Тогда расскажи вкратце о том, каким образом?
    22 авг 18, 15:13    [21650861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    ViPRos
    Смотришь что высрал нового какой нить волкер, рихтер и т.д. и если у тебя это никак не использовано - ааааа, гавно!


    Если так рассуждать, то программирование чем-то напоминает борьбу с ожирением. Там тоже разные гуру с разнообразными диетами, за которыми нет никакого научного обоснования. Так и тут: нынче в моде шаблоны - всем использовать шаблоны. Завтра мода переменится, что-то новое придумают.
    22 авг 18, 15:15    [21650865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Polar
    Member

    Откуда: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 301
    skyANA
    Отвечаю - все есть.
    Тогда расскажи вкратце о том, каким образом?[/quot]

    Это не моя тема. Тут ТСа обсуждают.

    А я тебе вкратце показывал уже, когда начинал все было на такой же стадии как у ТСа.
    https://www.sql.ru/forum/1242121/uchetnaya-sistema-cherez-veb-dlya-hostinga-php-mysql

    Давно это было.
    22 авг 18, 15:18    [21650873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    _nautilus_
    Так и тут: нынче в моде шаблоны - всем использовать шаблоны. Завтра мода переменится, что-то новое придумают.


    У вас абсолютное непонимание процесса разработки.
    Вам кажется, что шаблоны разработки имеют какое-то отношение к моде.
    Для джуна ещё простительно, и то...
    22 авг 18, 16:56    [21651039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    hVostt
    Для джуна ещё простительно, и то...


    Для джуна будет непростительно если его выдрессируют в стиле "пиши код по шаблонам". Завтра у них что-то в очередной раз поменяют, а у него уже мозги отформатированы и он судорожно думает в контексте что же тут делать, адаптер, наблюдатель или посетитель.
    22 авг 18, 17:41    [21651099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    _nautilus_,

    что бы в России не строили, получается хрущевка :)
    22 авг 18, 17:47    [21651104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    С хрена ли ты такие выводы сделал?

    Тебе не понять, пиши своё дизайнерское творчество, лет через цать может дойдёт.
    22 авг 18, 18:16    [21651142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    ViPRos
    что бы в России не строили, получается хрущевка

    Связь другая. Где бы не впивались паразиты - будет болячка. В РФ они головной мозг доедают.
    22 авг 18, 18:17    [21651145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    alex55555
    skyANA
    С хрена ли ты такие выводы сделал?

    Тебе не понять, пиши своё дизайнерское творчество, лет через цать может дойдёт.
    Иди в жопу.

    Доходчиво? Думаю, что да.
    23 авг 18, 00:47    [21651427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    _nautilus_
    Для джуна будет непростительно если его выдрессируют в стиле "пиши код по шаблонам". Завтра у них что-то в очередной раз поменяют, а у него уже мозги отформатированы и он судорожно думает в контексте что же тут делать, адаптер, наблюдатель или посетитель.


    Ясно. Дрессировка, мозги отформатировали... На лицо туповатый юношеский нигилизм.
    23 авг 18, 06:24    [21651478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    MoroZ.Ru
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 333
    Какая прелесть! Как и следовало ожидать, тема закончилась личными оскорблениями.
    23 авг 18, 11:33    [21651768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    _nautilus_
    Member

    Откуда: Отсюда
    Сообщений: 1216
    MoroZ.Ru,

    Да не. По сути hVostt много чего верного ТС подсказал. Просто у него амплуа несколько резкое и брутальное. Отсюда соответствующие лексические обороты. На это нужно делать скидку.
    23 авг 18, 12:50    [21651913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    MoroZ.Ru
    Какая прелесть! Как и следовало ожидать, тема закончилась личными оскорблениями.


    Встретились как-то Медвежонок и Ёжик в лесу.

    -- Привет, Медвежонок!
    -- Привет, Ёжик!

    Так, слово за слово, Ёжик и получил по лицу.

    :)
    23 авг 18, 12:58    [21651928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    skyANA
    Иди в жопу.

    Доходчиво?

    Да, мудака видно по помёту...
    23 авг 18, 13:12    [21651966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    d7i
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 388
    Программа может жить.
    Если сильно не усложнять её финтифлюшками, то вполне годится для быстрого решения простеньких задач.
    Вот только MS Jet 4.0 меня несколько смущает.
    Практичнее было бы завязать программу на ODBC.
    Чисто ИМХО, не пинайте.
    23 авг 18, 15:52    [21652198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    d7i
    Практичнее было бы завязать программу на ODBC.

    На нормальную БД. MySQL или MS SQL (последнее автору явно ближе по духу, ибо привычка работать с мелкософтом).

    Ну и копать нужно вширь - функционала надо реально много. Но стимул для этого нужен, поэтому вряд ли что-то вырастет.
    23 авг 18, 16:10    [21652230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555
    Ну и копать нужно вширь - функционала надо реально много.


    Какого ещё функцианала? Тут до сих пор не озвучены задачи. Ни одной.
    Но фунционал уже надо расширять
    23 авг 18, 18:47    [21652338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    hVostt,

    он же сказал, что пишет ерп
    23 авг 18, 19:28    [21652375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    ViPRos,

    Наверное я потерял мысль, думал говорят про ТС.
    23 авг 18, 20:25    [21652432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    hVostt
    Тут до сих пор не озвучены задачи. Ни одной.

    Чукча явно не читатель, но исключительно писатель.
    alex55555
    Сейчас нанимают говнокодеров и переводят старый код на трёхзвенку, а по сути эти кодеры делают всё то, что подобные (развитые, естественно) конструкторы могли бы делать. Ну а процентов 5-10 хитрого функционала, так и быть, пусть говнокодеры реализуют, но под чутким руководством грамотного архитектора.
    23 авг 18, 22:34    [21652511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    hVostt
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 15085
    alex55555,

    Что там кодеры у вас делаю я так и не понял.
    23 авг 18, 22:46    [21652521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    Котовасия
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1187
    hVostt
    Никто не будет создавать таблички, пользватели часто даже в продуманном и максимально юзер-френдли ориентированном софте часто не могут с ориентироваться...

    Это правда.
    Однако, вот у на есть система, основанная на более абстрактных сущностях, не на табличках. Система позволяет нашим продажникам - менагерам демострировать, как все будет сладко и гладко, если купите, сможете все делать сами.
    Люди покупают, но реально сами ничего что-нибудь сложного создать не могут, все равно бегут к нам на поклон, тут мы уже за отдельные деньги настраиваются всем и сопровождаем.
    Но.
    Вместо того, чтобы работать с реальными физическими табличками, мы эпёмся с моделью, которую придумали для того, чтобы наши манагеры-продажники могли втирать мозги клиентам...
    Короче, хочется уже переделать под работу с нормальной СУБД, используя наработанные годами методы: реализация представлений, анализа, отчёты, экспорт-импорт и т.п. Вот только как наши манагеры-продажники будут все это продавать... :)
    25 авг 18, 15:42    [21653871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Зацените новую программу DyBase  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    Котовасия
    хочется уже переделать под работу с нормальной СУБД, используя наработанные годами методы: реализация представлений, анализа, отчёты, экспорт-импорт и т.п. Вот только как наши манагеры-продажники будут все это продавать... :)

    Так что же это за программисты, которые свою собственную систему не могут допилить?

    Одноце бы вам указало на вашу проф. непригодность. Одноце легко меняет свой закрытый от других код. А вы - видимо так закрыли, что оказались профнепригодны :)

    На самом деле клюент хочет, что бы он потом, если что, смог сам в том же конструкторе всё исправить. И именно за это платит деньги. А если бы он этого не хотел - заказал бы разработку без конструктора.

    А что выгоднее в данном случае - надо считать. Вы же без расчётов сразу рубите с плеча. То есть опять наблюдается намёк на непригодность :)
    25 авг 18, 19:36    [21653945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
    Все форумы / Разработка информационных систем Ответить