Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
 Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
eugene
Member

Откуда: Москва, Парусный пр-д
Сообщений: 97
Eugene
1) Можно ли модель процессов предметной области, созданную в CA Process Modeller как то перевести в Ca Data Modeller
На старых версиях в 2005-2008 гг кажется это делали через экспорт и импорт в промежуточные файлы или файл формата xml.
2)Актуально ли вообще сейчас моделирование ИС и бизнес-процессов фирмы на продуктах CA ? или на средствах более высокого уровня Rational Rose (UML)?
23 авг 18, 00:33    [21651416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
eugene
Member

Откуда: Москва, Парусный пр-д
Сообщений: 97
Извините, точнее формулирую тему и вопросы.
------------------------------------------------------------
Не очень понятна связь прогр продуктов CA Process Modeller (BPWin) и
CA Data Modeller (ErWin)
В первом основными объектами являются процессы а их свойствами (атрибутами) выражены существительными, например для процесса ПРОДАЖА это кассир, продавец
В ErWin как и в базе данных сущностями являются во всяком случае не процессы
Атрибуты - свойства сущности (поля БД)
1) Модели одной и той же прелметной области, например МАГАЗИН Пятерочка
в обоих средах будет поэтому очень разными не в силу желания разработчика а в силу концепции самих сред. О какой интеграции тогда можно говорить?
2) Можно ли модель процессов предметной области, созданную в CA Process Modeller как то перевести в Ca Data Modeller
На старых версиях в 2005-2008 гг кажется это делали через экспорт и импорт в промежуточные файлы или файл формата xml.
3)Актуально ли вообще сейчас моделирование ИС и бизнес-процессов фирмы на продуктах CA ? или на средствах более высокого уровня Rational Rose (UML)?
23 авг 18, 12:49    [21651911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
eugene
Member

Откуда: Москва, Парусный пр-д
Сообщений: 97
Еще упрощаю вопрос. Согласно описаниям от компании Interface по Process Modeller: система представляется как совокупность взаимодействующих работ или функций/
по Data Modeller - система моделируется на уровне данных. Вот это понятно - выходным результатом является схема данных, база данных - это вполне практическая вещь. А что имеем от модели системы на уровне работ (кроме того что кто-то взглянет и увидит неполноту и захочет поправить). Какой программный продукт будет результатом моделирования системы на уровне работ ???
24 авг 18, 00:20    [21652565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
eugene,
Imho
Т.к. в шарпе появилось CodeFirst, то там сначала пишутся классы и потом база автоматом по ним строится.
В java DBFirst. Т.е. база моделируется отдельно и она первична.
Поэтому мухи отдельно ....
Я бы оставил только проектирование базы сущностями значимыми для бизнеса.
Процессы это бизнес логика. На уровне сервисов.
Сложно это и у всех по разному.
24 авг 18, 08:22    [21652660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
eugene,
Тут была тема про диаграмму UDF
24 авг 18, 08:24    [21652662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
Serguei
Member

Откуда: Papua New Guinea
Сообщений: 619
eugene
1) Можно ли модель процессов предметной области, созданную в CA Process Modeller как то перевести в Ca Data Modeller
На старых версиях в 2005-2008 гг кажется это делали через экспорт и импорт в промежуточные файлы или файл формата xml.

Вопрос: зачем и вообще что вы видите, что можно перенести? Это вообще разные сущности и разное назначение.

eugene
2)Актуально ли вообще сейчас моделирование ИС и бизнес-процессов фирмы на продуктах CA ? или на средствах более высокого уровня Rational Rose (UML)?

Моделирование всегда актуально. Каждый для себя выбирает продукты и нотации по душе и под свои потребности.

P.S. Rational Rose уже давно не поддерживается, но зато есть много других продуктов поддерживающих нотацию UML. в том числе бесплатных.
13 сен 18, 10:48    [21673195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
eugene
Member

Откуда: Москва, Парусный пр-д
Сообщений: 97
Спасибо и за эти ответы. Дело в том что студентов в некот ВУЗах и в колледже при ВШЭ учат и есть практика по созданию диаграмм процессов на BP Win (CA Process Modeller)
Одна и та же предметная область рассматривается сначала с т.зрения процессов (контекстная диаграмма работ(процессов), потом декомпозиция 1 ур-ня ее же.
Но когда цель - разработка базы данных этой же прелм обл - работа начинается с нуля. Т.е хороший стиль когда вообще используют Erwin (CA Data Modeller) а иногда при наличии опыта без него сразу в среде СУБД. Я сам так делал на протяжении работы программистом.
И мне до сих пор НЕЯСНО какую связь этих 2 средств предполагала фирма СA когда их разрабатывала.
17 сен 18, 08:25    [21676326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
eugene
И мне до сих пор НЕЯСНО какую связь этих 2 средств предполагала фирма СA когда их разрабатывала.

Ну значит вам ещё надо много учиться.

Полнота отражения мира в модели всегда, так сказать, "никакая". А потому люди решили строить кучу моделей, что бы хоть как-то покрыть обозреваемое пространство неким понятным убогим человечьим мозгам наполнением. Вот такая там связь.
17 сен 18, 12:56    [21676738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
Serguei
Member

Откуда: Papua New Guinea
Сообщений: 619
eugene
И мне до сих пор НЕЯСНО какую связь этих 2 средств предполагала фирма СA когда их разрабатывала.

Ну, надеюсь, что сейчас то вы поняли что никакой связи нет? )
17 сен 18, 13:05    [21676760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
eugene
Member

Откуда: Москва, Парусный пр-д
Сообщений: 97
Я бы так не стал утверждать определенно: Я готов сам ответить на свой вопрос так.(не знаю, верно ли)
Для построения даталогической модели БД можно использовать
модель процессов IDEF0 (ее декомпозированный уровень) (BPWin)
но видимо не сами процессы а стрелки - входные,выходные данные, управления, механизмы. Именно фиксация их свойств-атрибутов, объединение их в сущности и позволит создать ER-диаграмму, структуру будущей базы данных этой предметной области.
короче, не имея модели процессов мы не можем полно представить как работает система и собрать полный набор ее атрибутов
17 сен 18, 23:10    [21677457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
Serguei
Member

Откуда: Papua New Guinea
Сообщений: 619
eugene
Именно фиксация их свойств-атрибутов, объединение их в сущности и позволит создать ER-диаграмму, структуру будущей базы данных этой предметной области.
короче, не имея модели процессов мы не можем полно представить как работает система и собрать полный набор ее атрибутов

О, смотрю энтузиазма пока хватает) это хорошо.
Короче не понятно что вы там делаете и чего хотите получить.) Но в любом случае желаю удачи
18 сен 18, 05:57    [21677536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Интеграция Ca Data Modeller (ErWin) c CA Process Modeller (BpWin)  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
eugene
Для построения даталогической модели БД можно использовать
модель процессов IDEF0

Слово-то какое - даталогической! Вот так винигрет в головах и рождается :)

Модели отражают один и тот же объект, а потому в них, безусловно, будет нечто общее. Но сводить эту общую общность до уровня один к одному - глупость наиполнейшая. Хотя за некую грубую основу можно взять. Но если на ней остановиться - получится та самая глупость.

По фотографии затылка можно сделать вывод о том, что башка у поциента круглая, но вот форму носа по такому фото я бы не рискнул определять. А вот автор берётся.
18 сен 18, 13:59    [21678117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить