Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
Критик
Можно, в рамках авторских прав

и что же это за рамки? Право на имя? Ну ок.
12 сен 18, 00:31    [21671629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
Alexsalog
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
kdv
Критик
Можно, в рамках авторских прав

и что же это за рамки? Право на имя? Ну ок.


Долго думал... И пришел к таким выводам...

Во-первых, я думаю, что объектом исключительного права может являться только код, созданный для целей конкретного проекта, то есть, только код, созданный по заданию заказчика. Любой код (или компоненты), использованные в проекте, которые существовали до возникновения договорных отношений с заказчиком объектом исключительного права являться не могут. Потому что они были созданы вне договорных отношений с заказчиком.

Это ведет к такой ситуации, что если заказчик в процессе переработки исходного авторского решения подумал, что ему следует внести изменение в логику работы или внешний вид отдельных кнопочек или списков и для этого понадобится доступ к исходному коду компонент, то это требование заказчик не сможет адресовать к исполнителю, к автору проекта, поскольку эти компоненты не относятся к объекту договорных отношений с Исполнителем.

Это касается и сторонних компонент и своих собственных.
То есть, допустим я как разработчик программы использовал в конкретном проекте свои давние наработки - какой-то свой модуль. Ну например - генератор отчетов (с целостным и самодостаточным функционалом и интерфейсом). Получается что этот модуль был создана вне договорных отношений с заказчиком и по прежнему будет принадлежать мне как автору, и я не передаю ее исходный код в рамках указанных договорных отношений. То есть, заказчик уже не сможет затребовать исходный код данного модуля.
Доказательством того, что модуль создан до заключения договора с Заказчиком могут быть другие, более ранние проекты, в которых этот модуль использовался.

Можно так рассудить, что я могу произвольно объявить некую довольно значительную часть проекта своей более ранней собственностью и оставить Заказчику только исходники визуальных форм и скрипты. Но тут с доказательной базой уже похуже. Хотя, я думаю, что я могу без особых проблем объявить закрытой частью некие универсальные системные решения и оставить открытым только прикладные скрипты, управляющие логикой программы в рамках данной прикладной задачи. Хотя, с доказательной базой тут конечно похуже...

И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.
13 сен 18, 08:54    [21673070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
Garya
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 30407
Блог
Alexsalog
Во-первых, я думаю, что объектом исключительного права может являться только код, созданный для целей конкретного проекта, то есть, только код, созданный по заданию заказчика. Любой код (или компоненты), использованные в проекте, которые существовали до возникновения договорных отношений с заказчиком объектом исключительного права являться не могут. Потому что они были созданы вне договорных отношений с заказчиком.
Я с Вами согласиться не могу. Исключительно право в таком случае возникает у автора - инициатора разработки. Договорные отношения могут возникнуть позже. В этом случае заказчик соглашается принять продукт либо "как есть", либо сначала его доработать.

Alexsalog
Это ведет к такой ситуации, что если заказчик в процессе переработки исходного авторского решения подумал, что ему следует внести изменение в логику работы или внешний вид отдельных кнопочек или списков и для этого понадобится доступ к исходному коду компонент, то это требование заказчик не сможет адресовать к исполнителю, к автору проекта, поскольку эти компоненты не относятся к объекту договорных отношений с Исполнителем.
Лучше всего оговорить отношения сторон к той части компонент, которые разработаны третьими лицами. И возможность их использования. Если договорные отношения возникают после завершения разработки, то заказчик так или иначе соглашается на прием продукта в виде "as is". Разработчик лишь может предоставить гарантии, что при разработке им были соблюдены те или иные условия (которые обе стороны сочтут существенными).

Alexsalog
То есть, допустим я как разработчик программы использовал в конкретном проекте свои давние наработки - какой-то свой модуль. Ну например - генератор отчетов (с целостным и самодостаточным функционалом и интерфейсом). Получается что этот модуль был создана вне договорных отношений с заказчиком и по прежнему будет принадлежать мне как автору, и я не передаю ее исходный код в рамках указанных договорных отношений. То есть, заказчик уже не сможет затребовать исходный код данного модуля.
Доказательством того, что модуль создан до заключения договора с Заказчиком могут быть другие, более ранние проекты, в которых этот модуль использовался.

Можно так рассудить, что я могу произвольно объявить некую довольно значительную часть проекта своей более ранней собственностью и оставить Заказчику только исходники визуальных форм и скрипты. Но тут с доказательной базой уже похуже. Хотя, я думаю, что я могу без особых проблем объявить закрытой частью некие универсальные системные решения и оставить открытым только прикладные скрипты, управляющие логикой программы в рамках данной прикладной задачи. Хотя, с доказательной базой тут конечно похуже...

И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.
Подобные ситуации можно предусмотреть в договоре и отдельно оговорить во избежание двусмысленных трактовок. Если они не оговорены, тогда да, возможны разночтения.
13 сен 18, 18:44    [21674107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
Garya
Alexsalog
То есть, допустим я как разработчик программы использовал в конкретном проекте свои давние наработки - какой-то свой модуль. Ну например - генератор отчетов (с целостным и самодостаточным функционалом и интерфейсом). Получается что этот модуль был создана вне договорных отношений с заказчиком и по прежнему будет принадлежать мне как автору, и я не передаю ее исходный код в рамках указанных договорных отношений. То есть, заказчик уже не сможет затребовать исходный код данного модуля.
Доказательством того, что модуль создан до заключения договора с Заказчиком могут быть другие, более ранние проекты, в которых этот модуль использовался.

Можно так рассудить, что я могу произвольно объявить некую довольно значительную часть проекта своей более ранней собственностью и оставить Заказчику только исходники визуальных форм и скрипты. Но тут с доказательной базой уже похуже. Хотя, я думаю, что я могу без особых проблем объявить закрытой частью некие универсальные системные решения и оставить открытым только прикладные скрипты, управляющие логикой программы в рамках данной прикладной задачи. Хотя, с доказательной базой тут конечно похуже...

И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.
Подобные ситуации можно предусмотреть в договоре и отдельно оговорить во избежание двусмысленных трактовок. Если они не оговорены, тогда да, возможны разночтения.
Именно, нужно оговаривать.
А то подрядилась фирма на написание текстового редактора, сделала оболочку над MS Word, отдала исходник оболочки, ну а MS Word покупайте и устанавливайте сами, гугл вам в помощь :-)

То есть "не передаются" в рамках проекта не те модули, которые были "сделаны раньше", или которые "являются собственностью третьих фирм", а те, которые специально перечислены в договоре.
И соответственно не имеют никакого значения патенты и зафиксированные "даты создания":
Alexsalog
И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.
Нужно просто указать устраивающий стороны вариант, например: "в продукте используется библиотека ХХХ на условиях неисключительной лицензии в бинарном виде (дать ссылку на условия этой лицензии)", или "на условиях неисключительной лицензии с исходными кодами, с разрешением правки, без разрешения распространения" и т.п.
14 сен 18, 10:42    [21674454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
Alexsalog
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
alexeyvg
То есть "не передаются" в рамках проекта не те модули, которые были "сделаны раньше", или которые "являются собственностью третьих фирм", а те, которые специально перечислены в договоре.
И соответственно не имеют никакого значения патенты и зафиксированные "даты создания":


Ну да, логично. Если оставить это по умолчанию то Заказчик захочет понять это по своему.

Или допустим я 10 лет писал свою 1С, а потом решил продать ее на условиях исключительной лицензии. Даты тут действительно не при чем.

Буду дописывать договор.
15 сен 18, 15:09    [21675544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
Alexsalog
Member

Откуда:
Сообщений: 4118
Хотел бы в договоре прописать фразу вроде: "Заказчику предоставляется набор исходных кодов достаточный для модификации программы в рамках первичной учетной задачи".

Смысл фразы такой - я не предоставляю ни средств разработки, ни скриптов, которые позволяли бы на данной платформе разработать что-то еще кроме системы учета медицинских услуг(например). То есть нельзя взять мои наработки и использовать их в качестве средства разработки, допустим, системы управления фитнес-клубом или каким-нибудь контролем допуска.
16 сен 18, 06:37    [21675805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
Alexsalog
Хотел бы в договоре прописать фразу вроде: "Заказчику предоставляется набор исходных кодов достаточный для модификации программы в рамках первичной учетной задачи".

Смысл фразы такой - я не предоставляю ни средств разработки, ни скриптов, которые позволяли бы на данной платформе разработать что-то еще кроме системы учета медицинских услуг(например). То есть нельзя взять мои наработки и использовать их в качестве средства разработки, допустим, системы управления фитнес-клубом или каким-нибудь контролем допуска.
Конечно, вы можете любые условия прописывать, какие хотите.
Вопрос в том, на какие условия согласится заказчик.

Обычно, заказчик хочет такие же условия, как при создании продукта своими штатными программистами, что, в общем, совершенно логично и есть единственный разумный вариант для заказной разработки.
Соответственно, по общепринятой деловой практике он не только может использовать ваш код как угодно, но и запрещает вам использовать ваш код любым образом, в том числе показывать кому либо или рассказывать о нём.

Но, возможно, за скидку "в несколько раз" он согласится и на другие условия.
16 сен 18, 17:09    [21676030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
Alexsalog,

вообще-то, если вы передали исключительные права, то как я уже говорил, это означает все права, поэтому покупатель может по желанию трансформировать эту систему во что угодно, и ваши ограничения на "сферу модификации" будут противоречить ГК.
Другое дело, когда вы передаете НЕисключительные права. Там перечень этих прав чётко ограничивается, т.е. перечисляется только то, что можно делать, всё остальное запрещено по умолчанию.
16 сен 18, 20:30    [21676121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29575
kdv
Alexsalog,

вообще-то, если вы передали исключительные права, то как я уже говорил, это означает все права, поэтому покупатель может по желанию трансформировать эту систему во что угодно, и ваши ограничения на "сферу модификации" будут противоречить ГК.
Другое дело, когда вы передаете НЕисключительные права. Там перечень этих прав чётко ограничивается, т.е. перечисляется только то, что можно делать, всё остальное запрещено по умолчанию.
Да, то, что разрабатывается на заказ, в случае передачи исключительных прав, полностью принадлежит заказчику.

Но Alexsalog имеет в виду некие библиотеки, которые существовали раньше, и которые использовались для разработки.
Тут в принципе правильно, нужно заказчику передать неисключительные права на них, оговорив то, что требуется. Это вполне нормально, заказчик же не оплатил полностью из создание, они не были написаны специально в рамках этого заказа.
16 сен 18, 21:59    [21676179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
wsnet
Member

Откуда:
Сообщений: 928
alexeyvg
Alexsalog
Хотел бы в договоре прописать фразу вроде: "Заказчику предоставляется набор исходных кодов достаточный для модификации программы в рамках первичной учетной задачи".

Смысл фразы такой - я не предоставляю ни средств разработки, ни скриптов, которые позволяли бы на данной платформе разработать что-то еще кроме системы учета медицинских услуг(например). То есть нельзя взять мои наработки и использовать их в качестве средства разработки, допустим, системы управления фитнес-клубом или каким-нибудь контролем допуска.
Конечно, вы можете любые условия прописывать, какие хотите.
Вопрос в том, на какие условия согласится заказчик.

Обычно, заказчик хочет такие же условия, как при создании продукта своими штатными программистами, что, в общем, совершенно логично и есть единственный разумный вариант для заказной разработки.
Соответственно, по общепринятой деловой практике он не только может использовать ваш код как угодно, но и запрещает вам использовать ваш код любым образом, в том числе показывать кому либо или рассказывать о нём.

Но, возможно, за скидку "в несколько раз" он согласится и на другие условия.


Да и неплохо бы разработчику подстраховаться и прописать что заказчик не может передавать третьей стороне исходные коды
16 сен 18, 22:35    [21676198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
alexeyvg
Но Alexsalog имеет в виду некие библиотеки, которые существовали раньше, и которые использовались для разработки.
Тут в принципе правильно, нужно заказчику передать неисключительные права на них, оговорив то, что требуется.

с этими библиотеками прямо беда. Что там за библиотеки, которые использовать можно везде "кроме системы учета медицинских услуг(например)."?
Вот допустим FastReport. У них в лиц. соглашении такой текст
Запрещено:
4. Включение дизайнера отчетов (компонентов FastReport Designer) в поставку ERP или CRM систем.
5. Создание приложения, которое не отличается существенно от Продукта.
6. Разработка и/или распространение автономного генератора отчетов, основанного на Продукте.
7. Создание приложения (freeware, shareware или коммерческого) которое будет конкурировать непосредственно или косвенно с Продуктом. Для вышеперечисленных случаев требуется партнерский статус и дополнительное лицензирование продукта FastReport Designer.


Как бы, всё понятно. А в медицинских услугах, ну разве что работа с какими-то датчиками и оборудованием. Так в фитнесе их нет.
А?

При всём уважении к автору, чудится мне, что "Ой, я им даю исключительные права... Не, надо как-то устроить так, чтобы они с ними мало что могли сделать".

Да, к слову. Совмещать в одном договоре исключительные и неисключительные права не получится. Эти пресловутые компоненты придется передавать по отдельному договору неисключительных прав, и там уже писать ограничения.
Но если этот договор будет заключен вторым (по отношении к договору искл. прав), то это фактически будет обманом заказчика.
Я тебе продаю молоток, а потом заключаю договор, чтобы ты молотком этим гвозди не забивал.
17 сен 18, 01:06    [21676251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
wsnet
и прописать что заказчик не может передавать третьей стороне исходные коды

1. в договоре об исключительных правах это сделать невозможно. Заказчик, имея исключительные права, может делать с ними что угодно, в том числе и перепродать, или передать частично.

2. в договоре о неисключительных правах обычно права передают только принимающей стороне, без разрешений их передавать кому бы то ни было.

Еще раз обращаю внимание любителей включать "запреты" в лицензионные договоры - такие запреты можно включать только в договор о передаче неисключительных прав. Причем включать надо не в виде запретов, а в виде разрешений. Неисключительные права это только то, что явно разрешено и перечислено. Всё остальное - запрещено.

"ГК РФ Статья 1235. Лицензионный договор
1....
Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
"

То есть, если в договоре о передаче неисключительных прав на компоненты написано, что "лицензиат получает неисключительные права в следующем объеме: использовать ... для ...",
то это означает, что использовать компоненты он может только сам, и передать эти права он не имеет права
(нет слов о правах на передачу чего бы то ни было).
17 сен 18, 01:15    [21676256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7994
alexeyvg
Да, то, что разрабатывается на заказ, в случае передачи исключительных прав, полностью принадлежит заказчику.

Но Alexsalog имеет в виду некие библиотеки, которые существовали раньше, и которые использовались для разработки.
Тут в принципе правильно, нужно заказчику передать неисключительные права на них, оговорив то, что требуется. Это вполне нормально, заказчик же не оплатил полностью из создание, они не были написаны специально в рамках этого заказа.

Какая-то надуманная проблема

Обычно разработка все же не "сферическая в вакууме", а язык и средства оговариваются заранее. Если у заказчика нет спициалистов / возможность нанять специалистов на данных языках, то смысл ему "исключительных прав"? С таким же успехом можно передать код защифрованный каким нибудь криптосредство - код передан, но воспользоваться им все равно не можешь ))). Или запрограммировать на языке, который кроме Вас никто не знает

Если разработчик использует какие-то библиотеки под лицензиями, то само это использование заранее должно быть оговорено с заказчиком. IMHO.

AFAIK N2:

Кроме имущественных прав, есть еще авторское право )) Если его читать до буквенно, то хоть имей ты исключительные права, хоть нет - пофиг, ничего сделать с объектом на которое распространяется авторское право ты не можешь. Единственно данное тебе право, не противоречащее авторскому - уничтожить купленную тобой вещь.
20 сен 18, 16:03    [21680989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7994
+

Первая ссылка в google
http://internet-law.ru/articles/appo.htm

Права автора
...
право на неприкосновенность/целостность программы/названия (то есть право на защиту как самой программы, так и ее названия от всякого рода искажений или иных посягательств, способных нанести ущерб чести и достоинству автора).
...

Если следовать "до буквенно", при любых изменения заказчиком исходного кода приложения - с криками "какие-то уроды в мой генеальной код свой говно-код внесли", смело подаем в суд и требуем защиты чести и достоинства. Т.к. ты такого говно-кода не писал ))) В суде разворачиваем бурный флейм, что считать говно-кодом, а что нормальным кодом )))
20 сен 18, 16:12    [21681019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 28300
Leonid Kudryavtsev
Первая ссылка в google
http://internet-law.ru/articles/appo.htm

забудьте про этот старый шлак. Там же написано
"В настоящий момент основными нормативными актами, регламентирующими авторское право в области программного обеспечения, являются Закон Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных..."

Уже 10 лет как этот закон не действует, а действует 4я часть ГК РФ. Почитайте лучше её.
Leonid Kudryavtsev
Кроме имущественных прав, есть еще авторское право

еще одна фраза десятилетней давности. Есть авторские права, и есть исключительные права (куда входят имущественные).
В общем, срочно читать 4 часть ГК РФ. Авторские права - это право на имя, и в общем-то всё.
20 сен 18, 21:33    [21681411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Юридические вопросы в ИТ Ответить