Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вакансии Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
PsyMisha
Aliona,

если команда распределенная - между международными хабами - то хоть DBA, то хоть MCSE, хоть mgmt. - то без разговоров никуда. К тому же есть еще методология "Follow the Sun" - конкретно в MARS'е практикуется, в частности, - передача инцидентов и операционных задач между командами распределенными по всему шарику - для обеспечения непрерывности.
Вот и DBA'шные задачи, в частности - задачи питерского хаба передаются в хаб Центральной Европы, к примеру, или в хаб Канады, а изначально к вам в Питер они пришли от хаба в Малазии. Так, к примеру и в JTI построено было. Сейчас не так там все, - там индусский единый сервис, - single point of contact и прочее

Не убедили, если команда распределена по всему миру, то тем более, всё должно распространяться и храниться в электронном виде.

От болтовни по телефну порядка больше?
26 дек 19, 12:49    [22049272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 651
Aliona,

Ну ессно вся централизация и все чейнджи, инциденты, таски и прочие вещи - хранятся в электронном виде, внутри централизованной ITIL-системы.
Но если задача затрагивает большое кол-во людей/команд, то вместо каскада е-мейлов, где в получателях стоят нужные люди, а еще и в копии пачка не особо нужны - так сказать - For Your Reference - и когда все эти респонденты начинают впопад-невпопад отвечать не по порядку, отвечая на одно письмо, в то время как ответное на него было получено, и уже отдельная ветка писем образовалась из того промежуточного - то кроме как бардаком и жутью такое не назвать. Можно писать в тикетах, комментарии, да, но многолетняя практика показывает, что реального массового понимания в таких комплексных случаях можно достичь лишь в беседе, а не в тексте. А поскольку компании крупные - то комплексных случаев то как-бы и много в общем-то

И есть еще одна польза от телефонных бесед вместо писем - после того, как вопрос обозначен и проговорен, найдены методы и варианты дальнейшего движения, и все успешно покивали и помахали гривами что, дескать, все согласны - можно по итогам конф-колла составить МЕМО беседы, - ну или meeting minutes, кому как удобней называть - и зафиксировать чётко и определенно: задача - ответственный и сроки. И вот такие вещи потом как раз и нужно контролить, отслеживать и спрашивать с людей. А в почте, повторюсь - все в один большой неявный mess превращается

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 13:25
26 дек 19, 13:23    [22049306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 651
Aliona,

Предвосхищаю ответ - Вы напишете сейчас, что мы уже на некий mgmt свернули, и казалось бы, - при чём тут DBA - так и DBA так же может участвовать в подобных активностях, и так же быть ответственным за конкретные технические вещи и сроки, и быть в курсе, что на него такие таски назначены, почему, и что вообще происходит

Но тут не берусь прям за всех сказать - возможно, есть Компании, где технические специалисты работают исключительно только по тикетной системе, и в конфколлах никак и не участвуют. Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику положить, вместо долгих и нудных переписок

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 13:33
26 дек 19, 13:29    [22049319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30171
Aliona
Вот уж никогда не понимала, для чего DBA много болтать.

15 лет работаю Oracle DBA, до этого - SQL Server DBA, до этого - Sybase DBA.
Сидишь одна в отдельном кабинете, все разговоры ограничиваются "Здрасьте/До свидания" с охранником.
...
DBA, расскажите, о чем вы разговариваете на работе?
Удивительно, вы работаете, скажем, 20 лет, и за эти годы ни разу не сказали ни одного слова коллеге, начальнику, подчинённому?

По моему, это фантастика.
26 дек 19, 14:01    [22049347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3282
alexeyvg
Aliona
Вот уж никогда не понимала, для чего DBA много болтать.

15 лет работаю Oracle DBA, до этого - SQL Server DBA, до этого - Sybase DBA.
Сидишь одна в отдельном кабинете, все разговоры ограничиваются "Здрасьте/До свидания" с охранником.
...
DBA, расскажите, о чем вы разговариваете на работе?
Удивительно, вы работаете, скажем, 20 лет, и за эти годы ни разу не сказали ни одного слова коллеге, начальнику, подчинённому?

По моему, это фантастика.

"Здрасьте/До свидания" с охранником.
И зачем болтать о чём-то с коллегами, когда можно болтать на форуме? :)
26 дек 19, 14:18    [22049367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 377
PsyMisha
Aliona,
Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику
положить, вместо долгих и нудных переписок

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.
26 дек 19, 15:04    [22049411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 467
Пылинка
Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме
Не только. Устный не зафиксированный разговор - лучшее средство для снятия ответственности.
26 дек 19, 15:08    [22049418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2833
Пылинка
PsyMisha
Aliona,
Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику
положить, вместо долгих и нудных переписок

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.


скорее - в любой форме. ибо в письменной (особенно при наличии времени) проще

кто ясно мыслит - ясно излагает
26 дек 19, 15:24    [22049426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 651
Zmeelov2, Пылинка
Коллеги - см. выше про фиксацию договоренностей в мемо

Вобщем - у каждой Компании свои рецепты, которые, в частности, зависят от локальной методологии, кол-ве сотрудников, размаху процессов и т.п.
Наверное бессмысленно на форуме что-то там с пеной у рта кому-то доказывать, приводить примеры.
Пусть будет так, как всем удобнее и объективно и субъективно - в данном конкретном месте в каждой конкретной Компании. Аминь.
26 дек 19, 15:25    [22049427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
komrad
Member

Откуда: Msk -> Utrecht
Сообщений: 5118
PsyMisha


И есть еще одна польза от телефонных бесед вместо писем - после того, как вопрос обозначен и проговорен, найдены методы и варианты дальнейшего движения, и все успешно покивали и помахали гривами что, дескать, все согласны - можно по итогам конф-колла составить МЕМО беседы, - ну или meeting minutes, кому как удобней называть - и зафиксировать чётко и определенно: задача - ответственный и сроки. И вот такие вещи потом как раз и нужно контролить, отслеживать и спрашивать с людей. А в почте, повторюсь - все в один большой неявный mess превращается

вот это золотая вещь и, к сожалению, не везде принята к применению
особенно ее не хватает в тех коллективах/компаниях, где принята болтология по кругу без особых результатов
26 дек 19, 21:34    [22049689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
komrad
Member

Откуда: Msk -> Utrecht
Сообщений: 5118
Пылинка
PsyMisha
Aliona,
Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику
положить, вместо долгих и нудных переписок

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.

Ваша внятность не влияет на "адекватность" собеседника. Очень часто бывает, что на внятный вопрос не могут дать ответ в течение нескольких диалоговых фрикций.
Проще позвонить и припереть к стенке наводящими вопросами.
А потом, закинуть письмо с обсужденными тезисами и просьбой подтвердить.
И это не прихоть, а стратегия "выживания".
26 дек 19, 21:41    [22049694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3282
komrad
Пылинка
пропущено...

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.

Ваша внятность не влияет на "адекватность" собеседника. Очень часто бывает, что на внятный вопрос не могут дать ответ в течение нескольких диалоговых фрикций.
Проще позвонить и припереть к стенке наводящими вопросами.
А потом, закинуть письмо с обсужденными тезисами и просьбой подтвердить.
И это не прихоть, а стратегия "выживания".

Ваше красноречие адекватности собеседнику тоже не добавит. Мало того, в ходе диалоговых фрикций вас могут просто заболтать и припереть к ээээ... стенке.
26 дек 19, 23:26    [22049759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 377
PsyMisha
Zmeelov2, Пылинка
Коллеги - см. выше про фиксацию договоренностей в мемо

Вобщем - у каждой Компании свои рецепты, которые, в частности, зависят от локальной методологии, кол-ве сотрудников, размаху процессов и т.п.
Наверное бессмысленно на форуме что-то там с пеной у рта кому-то доказывать, приводить примеры.
Пусть будет так, как всем удобнее и объективно и субъективно - в данном конкретном месте в каждой конкретной Компании. Аминь.

Мы и обсуждаем про конкретную компанию - что нам нравится, а что нет, вас тут обижать или осуждать не собирался.
И так просто, для полной чистоты дискуссии
+
- вы мне зачем-то приписываете обсуждение конфколлов, хотя у меня было замечание про разговоры один-к-одному, как раз по поводу данной конкретной вакансии (а не вашего глобальных процессов в компании - думаю, что там реальная жизнь выработала свои правила)
автор
и в конфколлах никак и не участвуют. Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику положить, вместо долгих и нудных переписок

Потому про "фиксацию договоренностей в мемо" тут мимо. Вот поэтому предпочтительно вести письменные переговоры, вы даже тут "забыли" о чем я написал и при этом были в полной уверенности что точно ответили на мое замечание.


Сообщение было отредактировано: 27 дек 19, 11:48
27 дек 19, 11:47    [22049966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30171
Пылинка
вы мне зачем-то приписываете обсуждение конфколлов, хотя у меня было замечание про разговоры один-к-одному, как раз по поводу данной конкретной вакансии (а не вашего глобальных процессов в компании - думаю, что там реальная жизнь выработала свои правила)
Вообще по данной конкретной вакансии в теме обсуждалась необходимость знания языка, на котором говорят коллеги и заказчики.

Обсуждение необходимости и оправданности разговоров один-к-одному, конечно, тоже интересная тема, но совсем не касающаяся этой вакансии.
27 дек 19, 12:38    [22050020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 651
alexeyvg,

Да эт как обычно - всегда так на нашем форуме :)
ТС создает топик, обозначает тему, и только +- первые TOP 10 responses.text ORDER BY Date ASC - полезные и релевантные вопросу, большая же часть ответов - скатывает тему вообще не в ту степь :)
27 дек 19, 14:30    [22050153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Как верно подмечено...

Может вернемся к обсуждению вакансии. Долго ищем, потому что есть определенные требования по уровню английского и знаний.
Англоговорящие коллеги тоже оценивают на сколько им удобно общение с кандидатом.Не так много людей подпадают в требования.
ЗП указана 160+, исключительно показать примерный уровень и Компания готова к обсуждению.

PS: Не факт, что требования неадекватны, возможно на рынке сейчас нет свободных специалистов такого уровня.
3 янв 20, 13:48    [22053095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 577
Jarod
ЗП указана 160+, исключительно показать примерный уровень и Компания готова к обсуждению


200+
4 янв 20, 16:43    [22053416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 207
Jarod


PS: Не факт, что требования неадекватны, возможно на рынке сейчас нет свободных специалистов такого уровня.

наверное, вы не будете отрицать, что сейчас мы живем в среде капитализма, а это, в свою очередь, подразумевает рост стоимости труда при возрастающем спросе на него. Ситуация, когда специалистов такого уровня нет, решается всего двумя путями: либо снижением требований, либо повышением оплаты этого труда.

Или вы решили пойти своим уникальным третьим путём?)))
5 янв 20, 09:21    [22053618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 145
Jarod,

долго - это сколько в месяцах активного поиска? Возможно, просто сотрудник так нужен?

А про аглицкий - помнится, пару лет назад сталкивался с очень сильным dba... Так тот не то по английски, по русски с трудом с людьми общался. Ну интроверт он страшный и всего. Но как инженер очень сильный.
5 янв 20, 23:51    [22053891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
Slon8
Но как инженер очень сильный.


вся айти индустрия уже не первый десяток лет работает над тем что бы сильные инженеры были нужны как можно меньше
6 янв 20, 18:39    [22054123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 467
Wizandr
вся айти индустрия уже не первый десяток лет работает над тем что бы сильные инженеры были нужны как можно меньше

И результат этой работы мы все наглядно видим - гигабайтные ОС, тормозящие приложения, пострелизное тестирование на пользователях.
7 янв 20, 21:44    [22054646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Это вопрос или предложение?

love_bach
Jarod
ЗП указана 160+, исключительно показать примерный уровень и Компания готова к обсуждению


200+
8 янв 20, 08:59    [22054737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Slon,

Больше года. В этой компании очень много общенияб поэтому даже талантливый интраверт, скорее всего не пройдет интервью с англичанами.

Slon8
Jarod,

долго - это сколько в месяцах активного поиска? Возможно, просто сотрудник так нужен?

А про аглицкий - помнится, пару лет назад сталкивался с очень сильным dba... Так тот не то по английски, по русски с трудом с людьми общался. Ну интроверт он страшный и всего. Но как инженер очень сильный.
8 янв 20, 09:02    [22054738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Luchok,

Есть еще гео-фактор, далеко не все мечтают жить в Питере.
И как раз среда капитализма то и не даст росту стоимости специалистов. По Вашей логике, если в регионе не специалистов компания должна поднимать ставки до момента пока это не заинтресует людей из другого региона. Но на деле, компании скорее двигаются по требованиям.

ЗЫ: не забываем также, что людей ищут под проекты, а на проектах финансы ограничены обычно.

Luchok
Jarod


PS: Не факт, что требования неадекватны, возможно на рынке сейчас нет свободных специалистов такого уровня.

наверное, вы не будете отрицать, что сейчас мы живем в среде капитализма, а это, в свою очередь, подразумевает рост стоимости труда при возрастающем спросе на него. Ситуация, когда специалистов такого уровня нет, решается всего двумя путями: либо снижением требований, либо повышением оплаты этого труда.

Или вы решили пойти своим уникальным третьим путём?)))
8 янв 20, 09:10    [22054740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 145
Jarod


Больше года.


Всегда поражали такие вот ответы - почти год, больше года... Тут кмк есть только два варианта - снижать требования, прибавлять в зп. Ну или сотрудник в реальности просто не нужен.
8 янв 20, 14:04    [22054861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Вакансии Ответить