Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Вакансии Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
I am looking for Senior MSSQL engineer.

Role:

- You will be part of a team, maximizing uptime and performance of our Applications and services delivered to our internal clients across the globe
- Management of 100+ Database Instances including backups, restoration and disaster recovery and reporting
- Day to day operations including configuration settings, changes and troubleshooting on SQL database administration
- Procedure and supportive documentation creation
- Building and support of SSRS reports, SSIS packages, SSAS environment
- Building and support of SSAS environment

Desired qualification:

- Experience with Database Administration for MSSQL Server 2008-2016
- Experience in troubleshooting and resolving database problems (database integrity, performance, blocking and deadlocking, replication, log shipping, connectivity, security, etc.)
- Experience in Performance Tuning and Optimization, using native monitoring and troubleshooting tools (SCOM)
- Experience with backups, restore- and recovery models
- Experience with SSIS, SSRS and .NET (C#)
- Knowledge of High Availability (HA), Clustering and Disaster Recovery (DR) options for MSSQL Server
- Experience in automation using scripts
- Knowledge of Very Large Databases administration and maintenance
- Knowledge of indexes, index management, and statistics
- Good communication and documentation skills
- English proficiency
Please send your CV to umnik77(dog)gmail.com
13 сен 18, 15:26    [21673747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7137
Jarod
- Building and support of SSRS reports
Чтоб не скучно было еще и отчеты клепать, после работы.
14 сен 18, 01:06    [21674300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Relic Hunter,

Не думаю, что это будет основной задачей, но такие задачи возможны, скорее роль DBA
14 сен 18, 09:50    [21674388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
Jarod,

кадровое агентсво?
14 сен 18, 15:44    [21674857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Wizandr,

Нет, всех приславших буду передавать в отдел кадров. Мне нужно найти спецов.
14 сен 18, 16:08    [21674883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
Jarod,

у вас в вакансии собраны скилы как миниму для трех вакансий
разработчик БД, разработчик БиАй и ДБА

какая у вас структура команды? сколько людей отвечает за инфрастуктуру БД?
есть ли специализация или как в вакансии реально все занимаются всем?
14 сен 18, 18:28    [21675011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Wizandr,

команда 2-3 человека
предполагается выделение одного в DEVOPS (но он будет участвовать в рутине, просто меньше)
соотношение задач для остальных 85% DBA, 15% DEV

DEVOPS role - это человек занимается автоматизацией рутинных задач (10%/90%).

Я так понимаю эти строки путают все карты:
- Building and support of SSRS reports, SSIS packages, SSAS environment
- Building and support of SSAS environment

Их надо понимать так:
- Building of SSRS reports, SSIS packages, SSAS environment (Internal only)
- Support of SSRS reports, SSIS packages, SSAS environment

ЗЫ: если, случайно, человек знает оракл, то это увеличивает его шансы в разы.
15 сен 18, 00:39    [21675323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
rdb_dev
Member

Откуда: с болот
Сообщений: 3079
Jarod
rdb_dev,

это нормальная зп для некоторых стран, для сеньёра...
А в Швейцарии средняя зарплата $10к и людям её всё равно не хватает, чтобы платить за аренду жилья и содержать семью. Давайте будем реалистами и ориентироваться на уровень жизни в РФ, а не в Швейцарии?
15 сен 18, 01:48    [21675348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2524
MoiGospodin,

среднюю цифру всюду рынок определяет - остальное индивидуально по согласию сторон.
160К+ для питера по нынешним меркам довольно неплохо (если-бы не конкуренция газпрома со своим переездом),
особенно с учётом того что безработица и инфляция (разве что курс в последнее время ослабевает) стабильны, т.е. на зарплату существенного давления ни в какую сторону и нет, да и ввп более-менее в росте
(а из-за курса {хотя ставку ЦБ вот только поднял} может быть и нетто-экспорт улучшится {давление на занятость}, если только китайцы из-за тарифов не начнут всё по дешевке сбрасывать)
кроме того несмотря на серьёзность текста/описания вакансии (всё-таки весь список вращается строго вокруг SQL Server, даже .Net/C# явно чсто под него) -
- уровень реальных требований и рабочую нагрузку по всем технологиям так ведь особо и не разглядишь
(даже за расстановкой приоритетов).
15 сен 18, 04:55    [21675363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
18 сен 18, 17:49    [21678516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
20 сен 18, 18:33    [21681278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Jarod
up

Артем, нужно таки написать так:

"Сидим в кошерном месте - 18-я линия В.О., дом 29. Работаем на добытчиков сырья. Менеджером проектов будет Антон, вместе с которым я работал в Астрософте, но он ушел на новое место в 2012, а я только в 2014, вот уже 4 года ищу себе команду, которая состоит из людей, сносно разговаривающих на английском языке, но такое ощущение, что уже все уехали в столицу или в другие страны".
20 сен 18, 19:15    [21681313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Andy_OLAP
"Сидим в кошерном месте - 18-я линия В.О., дом 29.

Ха, кошерное место, если только жить на соседних линиях ВО.
21 сен 18, 10:13    [21681698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Jarod
ЗЫ: если, случайно, человек знает оракл, то это увеличивает его шансы в разы.


А не нужен ли вам oracle DBA, который ещё и MS SQL знает?
21 сен 18, 10:17    [21681706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Aliona,

Очень, давайте общаться.
21 сен 18, 11:05    [21681769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Andy_OLAP,

Вы случайно не экстрасенс? :)
Или Вы инсайдер, буквально сдали меня с потрохами.
21 сен 18, 11:15    [21681780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
вот забавная ситуация сейчас на рынке, на 1 postgresql dba приходится 2 mssql dba или 8 oracle dba
при этом есть тенденция сокращения oracle в сторону mssql и postgresql


PS: это примерно
21 сен 18, 11:20    [21681789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Jarod
Andy_OLAP,

Вы случайно не экстрасенс? :)
Или Вы инсайдер, буквально сдали меня с потрохами.

Таки нет, ни то, ни другое. Просто по старой привычке провожу опыты над IT из Ленинграда.
Берите Алену, не пожалеете, она знает еще и Sybase, и Interbase, плюс у нее ипотека еще не выплачена полностью, насколько я могу судить. Из Томска в Ленинград Вы все равно никого больше не найдете.
21 сен 18, 11:23    [21681791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Jarod
Aliona,

Очень, давайте общаться.

Так вам нужен специалист по Oraclr и MS SQL в одном флаконе?
24 сен 18, 09:37    [21683552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Aliona,

В силу того, что такие специалисты очень редки, мы не ставим целью собрать такую команду, но в идеале было бы хорошо взять в команду пару "универсалов".
24 сен 18, 11:58    [21683749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Так я не поняла, нужен ли вам Oracle DBA, или только универсал.
24 сен 18, 12:13    [21683773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3286
Andy_OLAP
Jarod
Andy_OLAP,

Вы случайно не экстрасенс? :)
Или Вы инсайдер, буквально сдали меня с потрохами.

Таки нет, ни то, ни другое. Просто по старой привычке провожу опыты над IT из Ленинграда.
Берите Алену, не пожалеете, она знает еще и Sybase, и Interbase, плюс у нее ипотека еще не выплачена полностью, насколько я могу судить. Из Томска в Ленинград Вы все равно никого больше не найдете.

У Вас новая пассия что ли на форуме? Не боитесь накликать на себя гнев Элеоноры?
24 сен 18, 12:20    [21683785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Aliona,

Да, уже пришлите резюме..., прям такая интрига :)
24 сен 18, 13:44    [21683943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Я не являюсь 2-мя спецами в одном флаконе, с MS SQL давно не работаю.
24 сен 18, 14:01    [21683990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30894
vikkiv
160К+ для питера по нынешним меркам довольно неплохо (если-бы не конкуренция газпрома со своим переездом),
может что и поменялось, но в начале года газпром пытался найти людей на зп примерно на треть ниже питерского рынка. следил за парой позиций, только летом стали предлагать что-0то в местном рынке. Так что я бы не стал говорить, что газпромовские структуры хоть как-то на питерский рынок влияют.
а 160+ для сеньера в Питере уже не проблема вообще
24 сен 18, 14:03    [21683995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 3151
Vyatich
Andy_OLAP
пропущено...

Таки нет, ни то, ни другое. Просто по старой привычке провожу опыты над IT из Ленинграда.
Берите Алену, не пожалеете, она знает еще и Sybase, и Interbase, плюс у нее ипотека еще не выплачена полностью, насколько я могу судить. Из Томска в Ленинград Вы все равно никого больше не найдете.

У Вас новая пассия что ли на форуме? Не боитесь накликать на себя гнев Элеоноры?

Ой-вей, ну что за обвинения, я просто уже в таком возрасте, что помню точно - нужно собирать вокруг себя молодых и красивых и умных женщин. Но уже не помню, зачем.
24 сен 18, 19:31    [21684546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3286
Andy_OLAP,

24 сен 18, 21:19    [21684678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Andy_OLAP,

Как зачем?! чтобы было теплооо....
25 сен 18, 10:18    [21685057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Aliona,

детали тут https://www.sql.ru/forum/1303031-a/oracle-analyst-spb
25 сен 18, 19:17    [21685881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
28 сен 18, 12:33    [21688961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
1 окт 18, 10:14    [21690794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
3 окт 18, 10:08    [21693728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
11 окт 18, 09:29    [21701193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
22 окт 18, 14:05    [21711055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 327
Andy_OLAP
Jarod
up

Артем, нужно таки написать так:

"Сидим в кошерном месте - 18-я линия В.О., дом 29. Работаем на добытчиков сырья. Менеджером проектов будет Антон, вместе с которым я работал в Астрософте, но он ушел на новое место в 2012, а я только в 2014, вот уже 4 года ищу себе команду, которая состоит из людей, сносно разговаривающих на английском языке, но такое ощущение, что уже все уехали в столицу или в другие страны".

Ого, я тоже сейчас в этом Сенаторе сижу.
А что за компанию вы имеете в виду?
22 окт 18, 14:18    [21711085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30894
Александр Бердышев
Andy_OLAP
пропущено...

Артем, нужно таки написать так:

"Сидим в кошерном месте - 18-я линия В.О., дом 29. Работаем на добытчиков сырья. Менеджером проектов будет Антон, вместе с которым я работал в Астрософте, но он ушел на новое место в 2012, а я только в 2014, вот уже 4 года ищу себе команду, которая состоит из людей, сносно разговаривающих на английском языке, но такое ощущение, что уже все уехали в столицу или в другие страны".

Ого, я тоже сейчас в этом Сенаторе сижу.
А что за компанию вы имеете в виду?

Netcracker вроде бы там сидят
22 окт 18, 14:48    [21711133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
6 ноя 18, 16:54    [21725534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
21 ноя 18, 12:23    [21739921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
25 фев 19, 12:02    [21818579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
10 апр 19, 21:13    [21858807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Old Nick
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3111
Jarod,

Шо, опять?
11 апр 19, 10:17    [21858994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Так вроде и не прекращали...

Old Nick
Jarod,

Шо, опять?
12 апр 19, 18:44    [21860815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
снова
16 окт 19, 22:36    [21995903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
12 ноя 19, 13:32    [22014432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
Jarod,

В прошлом году, помню, общались - присылал резюме, в целом осталось позитивное впечатление, но не сошлись по моим ожиданиям - я хотел большего в итоге по обязанностям, и меньше DBA и больше DWH
А в связи с чем ищете снова, если не секрет?
12 ноя 19, 14:08    [22014482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
PsyMisha,

Так не снова, а продолжаем... все еще ищем
15 ноя 19, 11:32    [22016920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Jarod,

up
28 ноя 19, 20:38    [22028173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
up
18 дек 19, 03:15    [22042683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
Jarod
PsyMisha,

Так не снова, а продолжаем... все еще ищем
Ого, поиск больше года... Наверное, не очень нужно, раз как то обходились.
18 дек 19, 21:42    [22043636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Jarod
PsyMisha,

Так не снова, а продолжаем... все еще ищем

За год в Питере не нашлось ни одного достойного DBA?
Или в вашей фирме так плохо, что никто не соглашается?
19 дек 19, 14:16    [22044334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 377
Aliona

За год в Питере не нашлось ни одного достойного DBA?

С апреля по ноябрь не искали, похоже что кто-то работал.
19 дек 19, 15:41    [22044446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Пылинка,

Искали весь год без перерыва, просмотрели около 60 соискателей.
Возможно просто планка завышена..., а может просто не попался то кто нужен.


Пылинка
Aliona

За год в Питере не нашлось ни одного достойного DBA?

С апреля по ноябрь не искали, похоже что кто-то работал.
23 дек 19, 13:30    [22046809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Алиона,

Не просто достойный, а еще и балакающий на инглише, да еще и так чтобы англичане его понимали.
Примерно 60 просмотрели.


Aliona
Jarod
PsyMisha,

Так не снова, а продолжаем... все еще ищем

За год в Питере не нашлось ни одного достойного DBA?
Или в вашей фирме так плохо, что никто не соглашается?
23 дек 19, 13:35    [22046817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
Jarod
Не просто достойный, а еще и балакающий на инглише, да еще и так чтобы англичане его понимали.
Примерно 60 просмотрели.

Какой синьор свободно балакающий на инглише пойдет на 160?
24 дек 19, 00:15    [22047421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
iOracleDev,

Коллеги, честно вам скажу - чтобы англичане вас понимали - совершенно не обязательно иметь во всех смыслах разговорный язык уровня Upper-Intermediate/Advanced. Они вас поймут, даже если будет Pre-Intermediate с кучей грамматических ошибок, неоптимальной структурой речи и кривоватым произношением.
Да, будешь звучать для них как Джамшут - нащщальника, кощщкамана (С) - но деловые беседы худо-бедно вести можно
24 дек 19, 08:34    [22047489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
iOracleDev
Какой синьор свободно балакающий на инглише пойдет на 160?

Здесь как-то обсуждали, что за знание инглиша ничего не доплачивают (т.к. знающих его уже много, платят все равно среднерыночную) - он только увеличивает количество доступных вакансий на рынке.
24 дек 19, 11:01    [22047585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
PsyMisha
iOracleDev,

Коллеги, честно вам скажу - чтобы англичане вас понимали - совершенно не обязательно иметь во всех смыслах разговорный язык уровня Upper-Intermediate/Advanced. Они вас поймут, даже если будет Pre-Intermediate с кучей грамматических ошибок, неоптимальной структурой речи и кривоватым произношением.
Да, будешь звучать для них как Джамшут - нащщальника, кощщкамана (С) - но деловые беседы худо-бедно вести можно
По моему, большинство наших с вполне реальным уровнем Upper-Intermediate не смогут говорить с нэйтивами. Те, у кого Advanced - из них уже значительная часть.
Тут проблема даже не в том, что они будут говорить, как Джамшут, а в том, что из речи нэйтива они поймут несколько отдельных слов.
Eleanor
Здесь как-то обсуждали, что за знание инглиша ничего не доплачивают (т.к. знающих его уже много, платят все равно среднерыночную)
Да за что угодно могут недоплачивать, могут даже вычитать :-)
Проблема в том, что тех, кто знает английский, мало, один из десяти, да какое там, один из ста. Знает не на уровне "поговорить на английском в отеле", а понимают тех, кому не платят деньги за то, что их понимают. Соответственно, количество доступных резюме уменьшается в Эн раз.
Притом они же ищут сеньёра, квалифицированного специалиста, не выпускника.
24 дек 19, 12:53    [22047683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
alexeyvg,

Не совсем соглашусь - у всей моей команды, с кем годами работал уровень - не выше Upper, - технический и бизнес-инглиш - на уровне свободного непринужденного сложного разговора на двух часовом конфколле с кучей нейтивов, индусов, и просто европейцев. Никаких абсолютно проблем в коммуникации, свободная речь с идеальной грамматикой и сложными оборотами.
Но реальный Advanced я бы мало кому дал, - так как этот уровень предполагает такой уровень погруженности, что ты в курсе всех актуальных сленговых выражений, актуальных тем из масс-медиа, и умеешь относительно возраста и статуса собеседника вставлять именно те нюансу в идиоматические обороты, которые наиболее точно отражают контекст беседы.
Тут надо реально жить в стране либо максимально держать руку на пульсе и постоянно держать свой вокабуляр up-to-date

По-сути - это немного лишнее в большинстве. Применительно к ИТ - это точно не нужно.
24 дек 19, 13:16    [22047708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
если нужно понимать все оттенки речи нейтивов (не технических?) то это нужен бизнес аналитик, а не сеньер девелопер
если нужен сеньер то глупо требовать от него флюентского английского ибо оснаовная его функция должна быть технической
если на ЗП 160+ просмотрели 60 человек и никого не выбрали, то вакансия попахивает неадекватом и не стоит слать туда резюме
24 дек 19, 13:21    [22047710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
alexeyvg,

К сожалению, мне не попадались вакансии, где за английский доплачивают.
Каждый раз его наоборот пытались выпятить как бонус, мол вы заодно подучите английский. Хоть самому кандидату доплачивать за такие бонусы не предлагают, и то хорошо :)

Знание требовалось уровня: рассказать hr о своих хобби, стандартном рабочем дне, пройти тех. собеседование с индусом. Т.е. устроит бодрый пиджин инглиш. По идее такой уровень должен быть у многих.
24 дек 19, 14:03    [22047746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Remind
Member

Откуда: UK
Сообщений: 483
PsyMisha
Не совсем соглашусь - у всей моей команды, с кем годами работал уровень - не выше Upper

PsyMisha
Свободная речь с идеальной грамматикой и сложными оборотами.

Это вы оценивали идеальную грамматику? :D
24 дек 19, 14:22    [22047773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
PsyMisha
на уровне свободного непринужденного сложного разговора на двух часовом конфколле с кучей нейтивов, индусов, и просто европейцев. Никаких абсолютно проблем в коммуникации, свободная речь с идеальной грамматикой и сложными оборотами.

Это ты C1 описал.
24 дек 19, 15:34    [22047836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
alexeyvg
По моему, большинство наших с вполне реальным уровнем Upper-Intermediate не смогут говорить с нэйтивами. Те, у кого Advanced - из них уже значительная часть.

Именно так.

Сообщение было отредактировано: 24 дек 19, 15:36
24 дек 19, 15:36    [22047838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3286
Eleanor
alexeyvg,

К сожалению, мне не попадались вакансии, где за английский доплачивают.
Каждый раз его наоборот пытались выпятить как бонус, мол вы заодно подучите английский. Хоть самому кандидату доплачивать за такие бонусы не предлагают, и то хорошо :)

Говорят, разведчикам доплачивают за каждый новый иностранный язык процентов 10 или 20 от жалования.
24 дек 19, 16:37    [22047898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
Vyatich,

Разведчики работают не в коммерческих компаниях.
Нам тоже на доп. образовании "переводчик с сфере профессиональной коммуникации" рассказывали про доплаты предъявителю диплома. И в каком-нибудь госучреждении их могут даже сделать.

Но если брать коммерческие иностранные компании, которые открывают здесь офисы, то они заказывают у международного КА (Kelly, manpower, etc) обзор локальных зарплат и платят именно по нему. Если хотят быстро набрать людей, переманить (а не в качестве доплаты за английский), то делают зп выше рынка.
Это не госбюрократия с прописанными доплатами.

Могу их понять - они покупают технические навыки, а не знание английского (к тому же это дефолтный язык в it). Но не люблю этот подход и при прочих равных выбираю местную компанию.

Сообщение было отредактировано: 24 дек 19, 17:23
24 дек 19, 17:17    [22047927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
PsyMisha
Не совсем соглашусь - у всей моей команды, с кем годами работал уровень - не выше Upper, - технический и бизнес-инглиш - на уровне свободного непринужденного сложного разговора на двух часовом конфколле с кучей нейтивов, индусов, и просто европейцев. Никаких абсолютно проблем в коммуникации, свободная речь с идеальной грамматикой и сложными оборотами.
Дык вопрос - они подняли уровень во время работы в англоязычной команде, или уже пришли, будучи способными орать на митингах по английски?

Сейчас уровень "теоретического английского" у молодёжи в России нормальный, но практики же у подавляющего большинства не было.
Eleanor
alexeyvg,

К сожалению, мне не попадались вакансии, где за английский доплачивают.
Каждый раз его наоборот пытались выпятить как бонус, мол вы заодно подучите английский.
Говорить будут что угодно, при торговле :-)

Значение имеет только ситуация на рынке труда, количество нужных специалистов с разговорным английским на рынке.
Eleanor
Но если брать коммерческие иностранные компании, которые открывают здесь офисы, то они заказывают у международного КА (Kelly, manpower, etc) обзор локальных зарплат и платят именно по нему. Если хотят быстро набрать людей, переманить (а не в качестве доплаты за английский), то делают зп выше рынка.
Это не госбюрократия с прописанными доплатами.

Могу их понять - они покупают технические навыки, а не знание английского (к тому же это дефолтный язык в it).
Вообще то они покупают не технические навыки, раз предъявляют требование к знанию английского.

Я тоже понимаю подход "заплатить поменьше", но если я хочу, что бы моя уборщица знала в совершенстве 15 языков, и умела сочинять симфонии, то я должен заплатить не только за "технические навыки" уборки, но ещё и за это.

А если мне, нанятые мной "Kelly, manpower, etc", за мои собственные деньги, подсунут средние зарплаты уборщиц, которые знают только 14 языков, и могут написать только сонату для струнного квартета, значит, эти подрядчики меня надули, или просто оказались неспособны выполнить заказ клиента.
24 дек 19, 18:28    [22047991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
Remind,

Конечно :)
24 дек 19, 20:51    [22048041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
alexeyvg

Дык вопрос - они подняли уровень во время работы в англоязычной команде, или уже пришли, будучи способными орать на митингах по английски?


примерно перевес как ~70% уже пришли с такими навыками достойными, и грубо ~30% прокачали еще на работе
24 дек 19, 20:52    [22048042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
alexeyvg
Значение имеет только ситуация на рынке труда, количество нужных специалистов с разговорным английским на рынке.

К сожалению, на рынке давно ведется агрессивная реклама "пора валить", "западный менеджмент", "белые люди", "завести трактор", "хоть тушкой, хоть чучелком". Многие поддаются и демпингуют, чтобы получить шанс на выезд.
alexeyvg
Говорить будут что угодно, при торговле :-)

У меня не такие крепкие нервы, чтобы выслушивать, какую мне оказывают честь, делая оффер, и как мне надо пахать день и ночь, чтобы оправдать оказанное доверие.
Буквально такую чушь и несут.
Последний раз высказала в ответ всё, что думаю. И, да, они предложили больше денег :)
Не знала, что так торгуются, мне это показалось хамством. Теперь буду знать :)
24 дек 19, 23:00    [22048087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
Eleanor
К сожалению, на рынке давно ведется агрессивная реклама "пора валить", "западный менеджмент", "белые люди", "завести трактор", "хоть тушкой, хоть чучелком". Многие поддаются и демпингуют, чтобы получить шанс на выезд.

Синьоры с разговорным английским, да ладно.

Стоимость it специалистов определяется не нашим рынком, если бы наш рынок был изолированным, то айтишники получали бы как кассиры в супермаркетах, но зарплаты определяются американским рынком и хорошее знание языка открывает гораздо больше перспектив, демпинговать при это смысла никакого нет.

Закинул эту тему в "Наши за рубежом", вот и посмотрим во сколько оценят такого специалиста))
25 дек 19, 13:40    [22048421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
iOracleDev,

Так я не пишу, что платят мало. Влияние рынка соседних стран очень большое.
Речь только о зарубежных филиалах в России, которые по моим наблюдениям платят как просто российские компании и так же как российские компании, которые ищут людей с разговорным английским.
25 дек 19, 15:41    [22048533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Jarod

Не просто достойный, а еще и балакающий на инглише, да еще и так чтобы англичане его понимали.
Примерно 60 просмотрели.


Вот уж никогда не понимала, для чего DBA много болтать.

15 лет работаю Oracle DBA, до этого - SQL Server DBA, до этого - Sybase DBA.
Сидишь одна в отдельном кабинете, все разговоры ограничиваются "Здрасьте/До свидания" с охранником.
С руководством общение необходимо вести в письменном виде, чтобы собственную задницу прикрыть.
Заявки от 1-го-2-го уровня поддержки тоже должны приходить в электронном виде.
В России это уже давно, ещё с советских времён, принято.

О чём в иностранных фирмах болтают? У них там словесная диарея или они писать не умеют, или прикладников путают с DBA?
Это претензия не к вашей компании, это все иностранные фирмы болтать любят.

DBA, расскажите, о чем вы разговариваете на работе?
26 дек 19, 11:48    [22049226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Slava_Nik
Member

Откуда: из России
Сообщений: 878
Aliona,

- ежедневные митинги по ситуации, рассказать о проблеме,детали что сделали и почему не закрыто
- обсуждение деталей проблемы с разработчиками, поддержкой
- обсуждение почему ДБА хочет поставитьCU, почему запрос не оптимальный
- прежде чем "задницу прикрыть" письмом, руководство позвонит или будет встреча, где нужно "прикрывать задницу" разговором.
- и т.д.
проблема не только разговаривать, но еще нужно уметь понимать англичан( не индусов) и они тебя понимали.
26 дек 19, 12:17    [22049248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
Aliona,

если команда распределенная - между международными хабами - то хоть DBA, то хоть MCSE, хоть mgmt. - то без разговоров никуда. К тому же есть еще методология "Follow the Sun" - конкретно в MARS'е практикуется, в частности, - передача инцидентов и операционных задач между командами распределенными по всему шарику - для обеспечения непрерывности.
Вот и DBA'шные задачи, в частности - задачи питерского хаба передаются в хаб Центральной Европы, к примеру, или в хаб Канады, а изначально к вам в Питер они пришли от хаба в Малазии. Так, к примеру и в JTI построено было. Сейчас не так там все, - там индусский единый сервис, - single point of contact и прочее
26 дек 19, 12:34    [22049261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
Slava_Nik
Aliona,

- ежедневные митинги по ситуации, рассказать о проблеме,детали что сделали и почему не закрыто
- обсуждение деталей проблемы с разработчиками, поддержкой
- обсуждение почему ДБА хочет поставитьCU, почему запрос не оптимальный
- прежде чем "задницу прикрыть" письмом, руководство позвонит или будет встреча, где нужно "прикрывать задницу" разговором.
- и т.д.

Дык, я про это и спрашивала, для чего всё это обсуждать на митингах, когда всё можно и написать в электронном виде.
Приличные начальники в приличных организациях, как правило, так и поступают.

А неприличные начальники, постоянно памятуя железное правило, "что всё написанное хранится вечно и будет использовано против вас ", предпочитают ничего не писать, а устно выдают такие приказы, что аж плохо становиться, воздух всё стерпит, вибрируй, что угодно.
26 дек 19, 12:40    [22049266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Aliona
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 3912
PsyMisha
Aliona,

если команда распределенная - между международными хабами - то хоть DBA, то хоть MCSE, хоть mgmt. - то без разговоров никуда. К тому же есть еще методология "Follow the Sun" - конкретно в MARS'е практикуется, в частности, - передача инцидентов и операционных задач между командами распределенными по всему шарику - для обеспечения непрерывности.
Вот и DBA'шные задачи, в частности - задачи питерского хаба передаются в хаб Центральной Европы, к примеру, или в хаб Канады, а изначально к вам в Питер они пришли от хаба в Малазии. Так, к примеру и в JTI построено было. Сейчас не так там все, - там индусский единый сервис, - single point of contact и прочее

Не убедили, если команда распределена по всему миру, то тем более, всё должно распространяться и храниться в электронном виде.

От болтовни по телефну порядка больше?
26 дек 19, 12:49    [22049272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
Aliona,

Ну ессно вся централизация и все чейнджи, инциденты, таски и прочие вещи - хранятся в электронном виде, внутри централизованной ITIL-системы.
Но если задача затрагивает большое кол-во людей/команд, то вместо каскада е-мейлов, где в получателях стоят нужные люди, а еще и в копии пачка не особо нужны - так сказать - For Your Reference - и когда все эти респонденты начинают впопад-невпопад отвечать не по порядку, отвечая на одно письмо, в то время как ответное на него было получено, и уже отдельная ветка писем образовалась из того промежуточного - то кроме как бардаком и жутью такое не назвать. Можно писать в тикетах, комментарии, да, но многолетняя практика показывает, что реального массового понимания в таких комплексных случаях можно достичь лишь в беседе, а не в тексте. А поскольку компании крупные - то комплексных случаев то как-бы и много в общем-то

И есть еще одна польза от телефонных бесед вместо писем - после того, как вопрос обозначен и проговорен, найдены методы и варианты дальнейшего движения, и все успешно покивали и помахали гривами что, дескать, все согласны - можно по итогам конф-колла составить МЕМО беседы, - ну или meeting minutes, кому как удобней называть - и зафиксировать чётко и определенно: задача - ответственный и сроки. И вот такие вещи потом как раз и нужно контролить, отслеживать и спрашивать с людей. А в почте, повторюсь - все в один большой неявный mess превращается

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 13:25
26 дек 19, 13:23    [22049306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
Aliona,

Предвосхищаю ответ - Вы напишете сейчас, что мы уже на некий mgmt свернули, и казалось бы, - при чём тут DBA - так и DBA так же может участвовать в подобных активностях, и так же быть ответственным за конкретные технические вещи и сроки, и быть в курсе, что на него такие таски назначены, почему, и что вообще происходит

Но тут не берусь прям за всех сказать - возможно, есть Компании, где технические специалисты работают исключительно только по тикетной системе, и в конфколлах никак и не участвуют. Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику положить, вместо долгих и нудных переписок

Сообщение было отредактировано: 26 дек 19, 13:33
26 дек 19, 13:29    [22049319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
Aliona
Вот уж никогда не понимала, для чего DBA много болтать.

15 лет работаю Oracle DBA, до этого - SQL Server DBA, до этого - Sybase DBA.
Сидишь одна в отдельном кабинете, все разговоры ограничиваются "Здрасьте/До свидания" с охранником.
...
DBA, расскажите, о чем вы разговариваете на работе?
Удивительно, вы работаете, скажем, 20 лет, и за эти годы ни разу не сказали ни одного слова коллеге, начальнику, подчинённому?

По моему, это фантастика.
26 дек 19, 14:01    [22049347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3286
alexeyvg
Aliona
Вот уж никогда не понимала, для чего DBA много болтать.

15 лет работаю Oracle DBA, до этого - SQL Server DBA, до этого - Sybase DBA.
Сидишь одна в отдельном кабинете, все разговоры ограничиваются "Здрасьте/До свидания" с охранником.
...
DBA, расскажите, о чем вы разговариваете на работе?
Удивительно, вы работаете, скажем, 20 лет, и за эти годы ни разу не сказали ни одного слова коллеге, начальнику, подчинённому?

По моему, это фантастика.

"Здрасьте/До свидания" с охранником.
И зачем болтать о чём-то с коллегами, когда можно болтать на форуме? :)
26 дек 19, 14:18    [22049367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 377
PsyMisha
Aliona,
Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику
положить, вместо долгих и нудных переписок

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.
26 дек 19, 15:04    [22049411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Пылинка
Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме
Не только. Устный не зафиксированный разговор - лучшее средство для снятия ответственности.
26 дек 19, 15:08    [22049418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2835
Пылинка
PsyMisha
Aliona,
Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику
положить, вместо долгих и нудных переписок

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.


скорее - в любой форме. ибо в письменной (особенно при наличии времени) проще

кто ясно мыслит - ясно излагает
26 дек 19, 15:24    [22049426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
Zmeelov2, Пылинка
Коллеги - см. выше про фиксацию договоренностей в мемо

Вобщем - у каждой Компании свои рецепты, которые, в частности, зависят от локальной методологии, кол-ве сотрудников, размаху процессов и т.п.
Наверное бессмысленно на форуме что-то там с пеной у рта кому-то доказывать, приводить примеры.
Пусть будет так, как всем удобнее и объективно и субъективно - в данном конкретном месте в каждой конкретной Компании. Аминь.
26 дек 19, 15:25    [22049427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
komrad
Member

Откуда: Msk -> Utrecht
Сообщений: 5118
PsyMisha


И есть еще одна польза от телефонных бесед вместо писем - после того, как вопрос обозначен и проговорен, найдены методы и варианты дальнейшего движения, и все успешно покивали и помахали гривами что, дескать, все согласны - можно по итогам конф-колла составить МЕМО беседы, - ну или meeting minutes, кому как удобней называть - и зафиксировать чётко и определенно: задача - ответственный и сроки. И вот такие вещи потом как раз и нужно контролить, отслеживать и спрашивать с людей. А в почте, повторюсь - все в один большой неявный mess превращается

вот это золотая вещь и, к сожалению, не везде принята к применению
особенно ее не хватает в тех коллективах/компаниях, где принята болтология по кругу без особых результатов
26 дек 19, 21:34    [22049689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
komrad
Member

Откуда: Msk -> Utrecht
Сообщений: 5118
Пылинка
PsyMisha
Aliona,
Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику
положить, вместо долгих и нудных переписок

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.

Ваша внятность не влияет на "адекватность" собеседника. Очень часто бывает, что на внятный вопрос не могут дать ответ в течение нескольких диалоговых фрикций.
Проще позвонить и припереть к стенке наводящими вопросами.
А потом, закинуть письмо с обсужденными тезисами и просьбой подтвердить.
И это не прихоть, а стратегия "выживания".
26 дек 19, 21:41    [22049694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3286
komrad
Пылинка
пропущено...

Понятно - не обладают способностью грамотно излагать технические вопросы в письменной форме.

Ваша внятность не влияет на "адекватность" собеседника. Очень часто бывает, что на внятный вопрос не могут дать ответ в течение нескольких диалоговых фрикций.
Проще позвонить и припереть к стенке наводящими вопросами.
А потом, закинуть письмо с обсужденными тезисами и просьбой подтвердить.
И это не прихоть, а стратегия "выживания".

Ваше красноречие адекватности собеседнику тоже не добавит. Мало того, в ходе диалоговых фрикций вас могут просто заболтать и припереть к ээээ... стенке.
26 дек 19, 23:26    [22049759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 377
PsyMisha
Zmeelov2, Пылинка
Коллеги - см. выше про фиксацию договоренностей в мемо

Вобщем - у каждой Компании свои рецепты, которые, в частности, зависят от локальной методологии, кол-ве сотрудников, размаху процессов и т.п.
Наверное бессмысленно на форуме что-то там с пеной у рта кому-то доказывать, приводить примеры.
Пусть будет так, как всем удобнее и объективно и субъективно - в данном конкретном месте в каждой конкретной Компании. Аминь.

Мы и обсуждаем про конкретную компанию - что нам нравится, а что нет, вас тут обижать или осуждать не собирался.
И так просто, для полной чистоты дискуссии
+
- вы мне зачем-то приписываете обсуждение конфколлов, хотя у меня было замечание про разговоры один-к-одному, как раз по поводу данной конкретной вакансии (а не вашего глобальных процессов в компании - думаю, что там реальная жизнь выработала свои правила)
автор
и в конфколлах никак и не участвуют. Но даже в таком случае, имхо, проще с коллегой перетереть по-быстрому за 5 минут, и все понять и все свое понимание тоже в голову собеседнику положить, вместо долгих и нудных переписок

Потому про "фиксацию договоренностей в мемо" тут мимо. Вот поэтому предпочтительно вести письменные переговоры, вы даже тут "забыли" о чем я написал и при этом были в полной уверенности что точно ответили на мое замечание.


Сообщение было отредактировано: 27 дек 19, 11:48
27 дек 19, 11:47    [22049966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
Пылинка
вы мне зачем-то приписываете обсуждение конфколлов, хотя у меня было замечание про разговоры один-к-одному, как раз по поводу данной конкретной вакансии (а не вашего глобальных процессов в компании - думаю, что там реальная жизнь выработала свои правила)
Вообще по данной конкретной вакансии в теме обсуждалась необходимость знания языка, на котором говорят коллеги и заказчики.

Обсуждение необходимости и оправданности разговоров один-к-одному, конечно, тоже интересная тема, но совсем не касающаяся этой вакансии.
27 дек 19, 12:38    [22050020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 656
alexeyvg,

Да эт как обычно - всегда так на нашем форуме :)
ТС создает топик, обозначает тему, и только +- первые TOP 10 responses.text ORDER BY Date ASC - полезные и релевантные вопросу, большая же часть ответов - скатывает тему вообще не в ту степь :)
27 дек 19, 14:30    [22050153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Как верно подмечено...

Может вернемся к обсуждению вакансии. Долго ищем, потому что есть определенные требования по уровню английского и знаний.
Англоговорящие коллеги тоже оценивают на сколько им удобно общение с кандидатом.Не так много людей подпадают в требования.
ЗП указана 160+, исключительно показать примерный уровень и Компания готова к обсуждению.

PS: Не факт, что требования неадекватны, возможно на рынке сейчас нет свободных специалистов такого уровня.
3 янв 20, 13:48    [22053095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 577
Jarod
ЗП указана 160+, исключительно показать примерный уровень и Компания готова к обсуждению


200+
4 янв 20, 16:43    [22053416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 207
Jarod


PS: Не факт, что требования неадекватны, возможно на рынке сейчас нет свободных специалистов такого уровня.

наверное, вы не будете отрицать, что сейчас мы живем в среде капитализма, а это, в свою очередь, подразумевает рост стоимости труда при возрастающем спросе на него. Ситуация, когда специалистов такого уровня нет, решается всего двумя путями: либо снижением требований, либо повышением оплаты этого труда.

Или вы решили пойти своим уникальным третьим путём?)))
5 янв 20, 09:21    [22053618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 145
Jarod,

долго - это сколько в месяцах активного поиска? Возможно, просто сотрудник так нужен?

А про аглицкий - помнится, пару лет назад сталкивался с очень сильным dba... Так тот не то по английски, по русски с трудом с людьми общался. Ну интроверт он страшный и всего. Но как инженер очень сильный.
5 янв 20, 23:51    [22053891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
Slon8
Но как инженер очень сильный.


вся айти индустрия уже не первый десяток лет работает над тем что бы сильные инженеры были нужны как можно меньше
6 янв 20, 18:39    [22054123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 482
Wizandr
вся айти индустрия уже не первый десяток лет работает над тем что бы сильные инженеры были нужны как можно меньше

И результат этой работы мы все наглядно видим - гигабайтные ОС, тормозящие приложения, пострелизное тестирование на пользователях.
7 янв 20, 21:44    [22054646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Это вопрос или предложение?

love_bach
Jarod
ЗП указана 160+, исключительно показать примерный уровень и Компания готова к обсуждению


200+
8 янв 20, 08:59    [22054737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Slon,

Больше года. В этой компании очень много общенияб поэтому даже талантливый интраверт, скорее всего не пройдет интервью с англичанами.

Slon8
Jarod,

долго - это сколько в месяцах активного поиска? Возможно, просто сотрудник так нужен?

А про аглицкий - помнится, пару лет назад сталкивался с очень сильным dba... Так тот не то по английски, по русски с трудом с людьми общался. Ну интроверт он страшный и всего. Но как инженер очень сильный.
8 янв 20, 09:02    [22054738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Jarod
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Luchok,

Есть еще гео-фактор, далеко не все мечтают жить в Питере.
И как раз среда капитализма то и не даст росту стоимости специалистов. По Вашей логике, если в регионе не специалистов компания должна поднимать ставки до момента пока это не заинтресует людей из другого региона. Но на деле, компании скорее двигаются по требованиям.

ЗЫ: не забываем также, что людей ищут под проекты, а на проектах финансы ограничены обычно.

Luchok
Jarod


PS: Не факт, что требования неадекватны, возможно на рынке сейчас нет свободных специалистов такого уровня.

наверное, вы не будете отрицать, что сейчас мы живем в среде капитализма, а это, в свою очередь, подразумевает рост стоимости труда при возрастающем спросе на него. Ситуация, когда специалистов такого уровня нет, решается всего двумя путями: либо снижением требований, либо повышением оплаты этого труда.

Или вы решили пойти своим уникальным третьим путём?)))
8 янв 20, 09:10    [22054740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Slon8
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 145
Jarod


Больше года.


Всегда поражали такие вот ответы - почти год, больше года... Тут кмк есть только два варианта - снижать требования, прибавлять в зп. Ну или сотрудник в реальности просто не нужен.
8 янв 20, 14:04    [22054861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
Jarod
ЗЫ: не забываем также, что людей ищут под проекты, а на проектах финансы ограничены обычно.
Заложили в строительном проекте цемент по 2000 за тонну, полгода искали, год искали, не нашли, везде по 5000.
Что делать, дальше АП-ать объявление, или как? А, ещё можно подвинуться по требованиям (лить перекрытия из глины).
8 янв 20, 14:42    [22054888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1293
alexeyvg
Jarod
ЗЫ: не забываем также, что людей ищут под проекты, а на проектах финансы ограничены обычно.
Заложили в строительном проекте цемент по 2000 за тонну, полгода искали, год искали, не нашли, везде по 5000.
Что делать, дальше АП-ать объявление, или как? А, ещё можно подвинуться по требованиям (лить перекрытия из глины).

Пример со стройматериалами не релевантен для ИТ
8 янв 20, 18:41    [22055091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
Zmeelov2
И результат этой работы мы все наглядно видим - гигабайтные ОС, тормозящие приложения, пострелизное тестирование на пользователях.

Уже не только в IT, производство потребительских товаров все такое, сравните современные автомобили и те что были 30 и более лет назад.
8 янв 20, 20:00    [22055127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
AlexSo
Пример со стройматериалами не релевантен для ИТ

Очень даже релевантен, собственно поэтому в IT абсолютное большинство "несущих конструкций" из "глины".
8 янв 20, 20:03    [22055130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30188
AlexSo
alexeyvg
пропущено...
Заложили в строительном проекте цемент по 2000 за тонну, полгода искали, год искали, не нашли, везде по 5000.
Что делать, дальше АП-ать объявление, или как? А, ещё можно подвинуться по требованиям (лить перекрытия из глины).

Пример со стройматериалами не релевантен для ИТ
Почему же? Рыночные механизмы одинаковы для любого товара.

Разумеется есть особенности. Например, перекупать специалиста, значит, переплачивать; это то же самое, что срочно купить цемент с чьей то стройки.

Да, и большое строительство могут придержать, если весь цемент на год уже законтрактован.
Но в данном случае ведь не Греф срочно набирает 5000 программистов уровня сеньёра со знанием английского, для формирования новой госкорпорации СберРосСиквелПром, тут же речь всего лишь об одной вакансии.

И если одного единственного спеца не могут найти за год, значит, что то не так с условиями или требованиями, с их соотношением. Наверняка за год можно было найти человека, который знает английский, но работает на вакансии, где он не нужен (и где за него не платят), или найти человека, у которого закончился проект, или найти человека, который мечтает найти работу поближе к дому.
Jarod
Искали весь год без перерыва, просмотрели около 60 соискателей.
Возможно просто планка завышена..., а может просто не попался то кто нужен.
...
Не просто достойный, а еще и балакающий на инглише, да еще и так чтобы англичане его понимали.
Именно. И, даже если случайно найдётся такой, на ваши условия, нужно понимать, что, раз рыночная цена выше, то рынок на него будет давить, искушая вкусными ресторанами, просторными квартирами, и приятными солнечными пляжами. И ваши затраты (затратищи!) на год поиска будут потеряны, через год его работы.
8 янв 20, 23:27    [22055211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 829
Год поиска означает что специалист просто не нужен, также это означает что специалиста, в случае устройства на такую работу где он не нужен, ждет деградация.

Сообщение было отредактировано: 8 янв 20, 23:41
8 янв 20, 23:41    [22055216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Raspberryman
Member

Откуда:
Сообщений: 87
iOracleDev
Год поиска означает что специалист просто не нужен, также это означает что специалиста, в случае устройства на такую работу где он не нужен, ждет деградация.


Спец нужен, просто вдогонку негативных факторов англичане могут "специально валить или тянуть резину", или "придираться" к хорошим кандидатам и тут на грани фола. Англичане понимают, что при найме русского рано или поздно одного из их контракторов вышибут, т.к., в Лондоне ЗП не такие, как в СПб. Поэтому это ещё больше усложняет поиск.

Сообщение было отредактировано: 8 янв 20, 23:57
8 янв 20, 23:55    [22055223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
iOracleDev
Год поиска означает что специалист просто не нужен, также это означает что специалиста, в случае устройства на такую работу где он не нужен, ждет деградация.


если специалист не нужен, но всеже нанят, то его с большой вероятностью ждет неадекватные условия работы выпинывание на испытательном сроке
9 янв 20, 00:21    [22055234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
Wizandr,

Или так - как я год не работал в Сбербанке
Специалист будет занят час в день, остальное время будет сидеть в ютубе, выпрашивать работу, подрабатывать на стороне.
Бывают целые отделы, где людям нечем заняться.
9 янв 20, 01:09    [22055246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Senior MSSQL engineer (SPB, 160+)  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2518
Мое любимое:
andreyns
Как по мне, я ничего не делал. Я занимался своими делами: планированием отпуска, изучением языка и подготовкой к сертификации Cisco, просмотром вебинаров и т.п. Несколько раз я проводил эксперимент — просто не приходил на работу. Я был на связи, имел возможность читать почту, но просто меня не было на рабочем месте. Никто меня не искал. и это с одной стороны круто, с другой стороны весьма печально.
9 янв 20, 01:12    [22055247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Вакансии Ответить