Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
Есть тут у кого-то практический опыт подхода к этому вопросу с использованием обучающих порталов с тестами (типа Moodle) и /или электронных курсов типа Adobe Captivate? Подразумевается, что массово обучаются пользователи-специалисты с относительно разнообразными сценариями действий.
23 окт 18, 23:34    [21712877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Petro123
Member

Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
Сообщений: 37071
Усталый разработчик,
Заказчик платил за курсы.
Приезжали на курсы в офис представители, и мы проводили занятия.
И обратный процесс мы к ним)
24 окт 18, 07:20    [21712969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Усталый разработчик
Есть тут у кого-то практический опыт ...

Цель-то у вас какая?
24 окт 18, 13:54    [21713518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Bsplesk
Member

Откуда:
Сообщений: 106
Порталы/wiki для пользователей у нас не зашли, от тестов результат стремится к нулю.

Ещё варианты:
1) Руководство пользователя/Справка (Обычно входит в поставку ПО, актуализация не дорогая, читать никто не любит, текст с картинками часто оставляет пробелы в понимании прочитанного, часть познается методом "тыка", но после волшебного пендаля руководства процесс туго, но идёт)/Время обучения XXXX/Цена X;
2) "Skype-Вебинар" на аудиторию/Время обучения XX/Цена X+X* (Но для новых сотрудников нужно *повторять, это X к цене);
3) Видео ролики (чуть лучше п. 1)/Время XXX/Цена XXX (Протухают, требуют актуализации, часто перезапись с нуля);
4) Индивидуальное обучение/Время обучения X/Цена XXXX (возможны оптимизации, когда обучается одна особь из коллектива = XX/XX);
5) Нанять хороших UI/UX/Цена +X к каждому пункту выше, время сокращается обычно не более 1/2 пункта, часто при таком подходе вообще не делают руководств/роликов, счИтают, что интерфейс, как хороший код должен позволять работать без доп. комментариев, часто совмещают с п. 2, но есть риск "попасть", что пользователи не "воспримут" дизайн.
С другой стороны удачный дизайн повышает удолетворённость сотрудников, позволяет не отвлекаться на борьбу с системой;

Вот виртуальную и дополненную реальность не пробовали, но применимость к новому поколению может дать хороший профит.

Зато отлично работает "реальная реальность" - "Всех уволю, лишу премий кто не прочтёт руководство, две премии/повышение лучшему" т.ч.к.

Вообще все индивидуально и завит от той или иной группы людей и их правильной мотивации.
25 окт 18, 00:31    [21714372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Есть "Внедрение", есть "Сопровождение".
"Обучение", это составляющая часть обоих процессов.
25 окт 18, 05:14    [21714424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
Petro123
Усталый разработчик,
Заказчик платил за курсы.
Приезжали на курсы в офис представители, и мы проводили занятия.
И обратный процесс мы к ним)

Ну это классика. Хотелось бы её усилить электронными средствами обучения.

alex55555
Цель-то у вас какая?

Меня интересует практические примеры того, насколько трудозатраты по созданию курсов облегчают прямой индивидуальный (или микрогрупповой, максимум 2-3 человека) процесс обучения при условии достаточно сложных и разветвлённых действий оператора, который в своей области является специалистом. Курсы при этом тоже надо обновлять, как верно заметили коллеги, это тоже трудозатраты. Я понимаю, что каждая ситуация уникальна (изменчивость проекта - предположим, у нас что-то близкое к кровавому энтерпрайзу, но не совсем), но жажду пообщаться, может, найду для себя какие-то полезные нюансы.

Bsplesk
Порталы/wiki для пользователей у нас не зашли, от тестов результат стремится к нулю.

Большое спасибо, что поделилились. А можете назвать причины этого - с вашей точки зрения, конечно?

Bsplesk, вообще, мне очень близко всё то, что вы написали. Видеоролики - тоска-печаль, во-первых, качественная озвучка своими силами практически невозможна во-вторых, вы правы, постоянно полная перезапись. Не пробовали Adobe Captivate? Я видел демо-курс, выглядит впечатляюще, особенно применительно к сценариям специалистов рангом пониже. Но цена кусается, как обычно у Adobe. Не пообщавшись с колегами, я не рискну делать прогноз эффективности для выхода на закупку. Пока решили без него, но мне бы опыт коллег...

982183
Есть "Внедрение", есть "Сопровождение".
"Обучение", это составляющая часть обоих процессов.

Вы совершенно правы, неотъемлемая часть сопровождения - обучение новых сотрудников и донесение новых фич до старых, порой - повторный реинжиниринг. Может, вам есть, чем поделиться более развёрнуто? Буду премного блоагодарен.
25 окт 18, 10:44    [21714566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Разрабатывает - разработчик
Внедряет - внедренец
Сопровождает - " сопроводитель".

Каждый должен заниматься своим делом.
Вам же внедренцы не навязывают способы подключения DLL.
Зачем вы "лезете в чужой огород".
Оставьте это дело тем, ко может этим заниматься.
25 окт 18, 10:49    [21714572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Я к тому, что между разработкой и пользователями должен быть буфер, у которого не возникают такие вопросы.
И затраты конечных пользователей на всё это чаще всего превышают стоимость самой разработки.
25 окт 18, 14:35    [21714906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Усталый разработчик
Меня интересует практические примеры того, насколько трудозатраты по созданию курсов облегчают прямой индивидуальный (или микрогрупповой, максимум 2-3 человека) процесс обучения при условии достаточно сложных и разветвлённых действий оператора

Если курсы охватывают все рёбра графа возможных действий и по каждому ребру каждый оператор прогоняется хотя бы один раз - оно в принципе всплывёт в голове у большинства при скором возникновении потребности в прохождении одного из рёбер. Но если ребро требуется редко, то практически гарантированно - в памяти не всплывёт. Ну и затраты на курсы, включающие все рёбра, да с учётом тысяч потенциальных операторов (да, контора большая), стремятся куда-то к бесконечности.

Поэтому основные операции можно заставлять протЫкать лично на курсах, а вот всё остальное требует специфических подходов. Так подход на основе смысловых сетей может относительно быстро вывести оператора на нужное решение, но здесь добавляется критичность времени обслуживания. Если клиент может подождать несколько минут, пока оператор втыкает во все эти сети, тогда нормально, а если нет - смотрим первый путь и расширяем количество протыкиваемых рёбер, плюс повторяем периодически, что бы из башки не вылетало невовремя.
25 окт 18, 14:50    [21714926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
982183, считайте, я и есть этот буфер теперь. Ник просто старый.
26 окт 18, 21:00    [21716585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
alex55555
подход на основе смысловых сетей
- извините. плохо понял, что это в контексте нашей темы.
26 окт 18, 21:15    [21716593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Усталый разработчик
982183, считайте, я и есть этот буфер теперь. Ник просто старый.

Тогда надо понять - а умеешь ли ты выполнять ту работу, за которую взялся.
Обладаешь ли соответствующим образованием, опытом, навыками.
А то мы думаем, что кодить могут только соответствующим образом подготовленные гении, а внедрением/сопровождением могут заниматься все, кому не попадя.
Нет. Это отдельная профессии, иногда имеющая крайне малое отношение непосредственно к процессу программирования.
Ты говоришь, что есть желание заняться не непосредственно "педагогией", а созданием неких обучающих материалов (тесты/курсы).
Это не работа одиночки. Это работа целой команды.
Всё конечно зависит об объемов обучаемого персонала, и от требуемого качества обучения (соответственно от бюджета).
Универсального решения нет. Но есть подходы.
"Сквозной пример", "Документация-бератор", различные кейсы, тесты и тд и тп.
Кроме этого требуется отдельная система допуска к обучению, дабы не тратить силы на изначально непригодный материал.

Еще раз попытаюсь привести аналогию:
"Есть тут у кого-то практический опыт создания программ с использованием MS SQL и /или MySQL? Подразумевается, что надо писать программы по различным требованиям заказчика. Как это сделать?"

Это даже не "аналогия", а прямой перенос твоего вопроса на другую сферу деятельности.
27 окт 18, 05:37    [21716703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
+ надо разделить две параллельные вещи.
1. Обучения пользователей для принятия ими самостоятельных решений.
2. Создание инструкций для выполнения "сценарий действий"
27 окт 18, 06:08    [21716708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Усталый разработчик
извините. плохо понял, что это в контексте нашей темы.

Умный поиск, гугл в банке и т.д. Стоит дорого. Но оператор сам находит выход из сложных ситуаций. Нет необходимости тратить сотни (а то и тысячи) человеко-месяцев при большом количестве операторов.
27 окт 18, 14:30    [21716832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Bsplesk
Member

Откуда:
Сообщений: 106
[quot Усталый разработчик]
Petro123
Усталый разработчик,

Bsplesk
Порталы/wiki для пользователей у нас не зашли, от тестов результат стремится к нулю.

А можете назвать причины этого - с вашей точки зрения, конечно?
Не пробовали Adobe Captivate?


Выполняемые проекты это "КровАвый Enterprise" в особо тяжелой, запущенной форме, от 1 до ~25 "особей" за раз, разных национальностей в том числе с default языком отличным от "Русский" (когда говорить быстро нельзя т.к. люди "переводят") с территориальным охватом - вся РФ.
Само ПО обычный Enterprise с соответствующим "плавающим" качеством обычно в зависимости категории пользователей.
ПО "Зарабатывающие" или "поддержка"? Соответственно есть ПО с отличным интерфейсом, минимум багов, где всё логично и понятно, разрабатывается оно с учётом, чтобы любой студент мог легко влиться (экономия на сотрудниках), часто это, продающие, зарабатывающие, где "борьба" с ПО = потеря бабла, и где программист(часто ещё и студент) решил (руководство решило, что и так сойдёт) это он лучше знает как делать UI/UX, что там вообще сложного, там даже после n кол-ва "протыкиваний" пользователь всё еще теряется, ругается матом и просится "обратно", но делает работу, часто бывает, что что-то делает рядом в "условном" Excel, прямыми запросами к БД, так, как быстрей - это "поддерживающие штаны ПО" - лишь работало с минимум затрат.
.
Adobe Captivate --> Similar Software, мы по началу делали такие штуки тока не на Abobe, а использовали "тулзу" толи от Oracle, толи от SAP. Подготовили сценарии, где пользователь интерактивно их "протыкивает" при этом интерфейс "почти" один в один с ПО (+ подсказки/комментарии), думали всё поймали "поймали удачу за яйца", но реальность оказалась другая - симулятор неудобен, ну "протыкал" сотрудник, через 10 минут всё вылетело откуда и влетело, максимум привыкнет к "картинкам" интерфейса немного. При выполнении реальных задач быстро не подсмотреть "куда жмакать" и протухает это всё быстро, а актуализировать довольно дорого и самое главное это время, которого часто нет. Сотруднику проще в руководство посмотреть, открыть нужную страницу или распечатать и положить перед "носом" или вообще написать себе выжимку в формате делай раз, делай два. + Обновление руководства не занимает много времени (изменения новой версии можно отдельно выделять) и оно прилетает вместе с новой версией ПО.
Что касается обучения "новых", то тут лучше использовать реальный "тестовый" стенд, а не "Similar Software", чтобы пользователь учился на реальном ПО, а не по картинкам.
27 окт 18, 23:51    [21717069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1727
Bsplesk
но реальность оказалась другая - симулятор неудобен, ну "протыкал" сотрудник, через 10 минут всё вылетело откуда и влетело, максимум привыкнет к "картинкам" интерфейса немного.

А вы занимались выделением стандартных путей в графе операций? Судя по ответу - нет. Попробуйте. Повторяющиеся пути обязательно проходить много раз до состояния "вспомню через год". В целом - методику обучения тренируйте, она у вас сырая. Ну а всякие каптивы и прочие прблуды - это лишь топор, который без мастера владельцу ноги отрубит, а вот мастер дом целиком одним таким топором построит (ну ладно, несколькими такими :) ).
28 окт 18, 13:38    [21717212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
Хэлп для "быстро посмотреть" есть, конечно. В разных видах.
Интересуют порталы обучения и симуляция софта при внедрении и при обучении новых сотрудников в давно работающих организациях. По второму пункту меня беспокоит точка соприкосновения между нами и заказчиком - должно быть некое лицо, ответственнное за насильственное применение обсуждаемых методов обучения? Заказчика надо склонять к тому, чтобы новый сотрудник проходил курс и сдавал тест. Бывают заказчики, у которых пропихнуть это в официальные документы нереально. Понимаю,что сам себе ответил, но если есть, чем поделиться - пожалуйста, пишите...
28 окт 18, 19:49    [21717413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Усталый разработчик
По второму пункту меня беспокоит точка соприкосновения между нами и заказчиком - должно быть некое лицо, ответственнное за насильственное применение обсуждаемых методов обучения?


Ты же двумя постами выше заявил, что сам являешься таким лицом.
29 окт 18, 03:20    [21717577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
982183, я буфер со стороны подрядчика.
29 окт 18, 15:21    [21718101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 2642
Буфер - это функция.
Внедренец - специальность.

+ со стороны заказчика должен быть "ответственный за внедрение".
"Насильственные действия" это его прерогатива.
Хотя зачастую внедренцы берут это на себя, дабы не подставлять заказчика.

В 90-х при первичных внедрениях отсев персонала был 50%
Включая управленческое звено.
Сейчас конечно легче. Происходит не революция. а некие эволюционные изменения.
29 окт 18, 16:23    [21718184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
maslinka
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 283
мы делали scorm курсы . еще в camtasia видео записывали
30 окт 18, 17:12    [21719280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
Эээ... SCORM - это как бы комплект стандартов, нет? Moodle вроде с ними тоже совместим. А вы что именно использовали?
30 окт 18, 17:38    [21719345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
leonmbs
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 224
так и не понял проблему. Наваяли ПО в котром без целых курсов хрен кто разберется?
31 окт 18, 17:44    [21720667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
maslinka
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 283
Усталый разработчик,

настройка к power point. погуглите забыла уже
1 ноя 18, 17:45    [21721804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обучение пользователей в процессе внедрения  [new]
Усталый разработчик
Member

Откуда: до горизонта протянуть надежды рвущуюся нить
Сообщений: 58
maslinka, нагуглился ispring. Тогда уж лучше сразу Captivate.
8 ноя 18, 10:42    [21727821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Разработка информационных систем Ответить