Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Всем привет!
Возникла жесткая дилема.
В понедельник надо дать ответ. Весь мозг сломал.
Есть офер от всем известной галеры в Праге на одну зп и офер от всем известной компании в россии с зп примерно на треть выше и перспективами роста(я собственно уже в ней и сейчас предлагают повышение).
Если бы мне сейчас было на 29, а 20, то я бы не раздумывая перехал, тем более что потратил два года на изучение английского.
А тут с одной стороны уже сейчас высокая зп в мск или европейская прага ну и конечно более высокие перспективы роста, потому что выучу окончательно инглиш и естественно дальше открыты все дороги в компании во всем мире.
Что бы выбрали? Если буду переезжать, то переезжать буду один
11 ноя 18, 02:54    [21730779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
SkilledJunior
Member

Откуда:
Сообщений: 303
Здесь вообще неизвестно что будет завтра, поезд катится под откос набирая скорость, если есть возможность сойти и ничего не держит, даже и задумываться не стоит.
11 ноя 18, 03:19    [21730784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Всем известная галера - это Люксофт/Epam?
11 ноя 18, 10:10    [21730830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Бредовый вопрос. Уезжать и не думать даже. Разраб БД?
11 ноя 18, 10:55    [21730842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Geek777,
Epam
11 ноя 18, 11:32    [21730858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Augustus, нее, .Net разработчик C#
11 ноя 18, 11:33    [21730859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
AntonCh
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 537
Sm1le2911
Возникла жесткая дилема.
.
Есть офер от всем известной галеры в Праге на одну зп и офер от всем известной компании в россии с зп примерно на треть выше и перспективами роста(я собственно уже в ней и сейчас предлагают повышение).


Если на старом месте все ОК, даже не думайте переезжать. Оно того точно не стоит, по многим причинам. Тем более, что Чехия-страна НАТО, а эти поганцы сейчас на нас воюют. Да и Русских людей там периодически просто уворовывают и вывозят в места типа "гуантанамо" посидеть(предварительно выманив на Запад соотвественно). Под предлогом того, что они "хакеры". В гарушении всех международных законов. Несколько десятков там уже. Некоторых просто склоняют к сотрудничеству с АНБ например, под разными предлогами.
11 ноя 18, 12:03    [21730877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
AntonCh
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 537
SkilledJunior
Здесь вообще неизвестно что будет завтра, поезд катится под откос набирая скорость, если есть возможность сойти и ничего не держит, даже и задумываться не стоит.


А там прямиком в лапки АНБ и ЦРУ США-) Или еще чего, миграты бунт начнут, ракетная война итд итп. Лучше чтоль? Очень "радужная" перспектива. Прецендентов полно. Нет уж, спасибо-не надо! И не надо думать, что в типа "процветающей" и "развитой" на первый взгляд Европе все всегда будет хорошо, как показывает реальность-это заблуждение, и сейчас эти тенденции уже видны.
11 ноя 18, 12:06    [21730881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
Автор, ты не задумывался на тему того, откуда в Калифорнии берутся бомжи?
Это так, к слову, вроде бы успешная, защищенная, процветающая...
11 ноя 18, 12:10    [21730887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 97
AntonCh
Если на старом месте все ОК, даже не думайте переезжать. Оно того точно не стоит, по многим причинам. Тем более, что Чехия-страна НАТО, а эти поганцы сейчас на нас воюют. Да и Русских людей там периодически просто уворовывают и вывозят в места типа "гуантанамо" посидеть(предварительно выманив на Запад соотвественно). Под предлогом того, что они "хакеры". В гарушении всех международных законов. Несколько десятков там уже. Некоторых просто склоняют к сотрудничеству с АНБ например, под разными предлогами.

Это троллинг, или у вас действительно такая каша в голове?

Sm1le2911
Возникла жесткая дилема.
.
Есть офер от всем известной галеры в Праге на одну зп и офер от всем известной компании в россии с зп примерно на треть выше и перспективами роста(я собственно уже в ней и сейчас предлагают повышение).

А почему бы не попробовать найти офер на более подходящую сумму за рубежем, не Ератом единым...?
Если решите оставаться, из-за зп, попробуйте поторговаться, терять нечего, а может ерат тоже треть накинет, вдруг вы продешевили...
11 ноя 18, 12:20    [21730894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
AntonCh,

старое место это Сбер, я год проработал devOps(хотя пришел web разработчиком, сбер такой сбер) и вполне возможно проблема в том что я успел кое-что подзабыть. Сейчас предлагают в другой отдел на angular/шарп/sql
11 ноя 18, 12:24    [21730899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
Sm1le2911
AntonCh,

старое место это Сбер, я год проработал devOps(хотя пришел web разработчиком, сбер такой сбер) и вполне возможно проблема в том что я успел кое-что подзабыть. Сейчас предлагают в другой отдел на angular/шарп/sql


Грейд какой? Если 9й, чемодан, вокзал...
11 ноя 18, 12:28    [21730904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
NewYeti,

Да вот нифига, три месяца искал. Создалось ощущение что кроме ерата найти что-то тяжело. 60% hr отваливается когда узнает что у меня нет разрешения на работу, еще 30 когда узнает что я хочу больше 3000 евро, даже не дойдя до тех собеса. Хотя у меня уже опыта 6 лет и резюмешка хорошая.
Был люксофт в мюнхен за 3200, но туда не прошел из-за того что у них там все на Ажуре завязано, с ним опыта нет, сейчас год тратить в рашке на то что бы набираться этого опыта и параллельно отваливать деньги репетиторам английского(а эти расходы кстати оже можно вычесть из российской зп)

Есть мысли что надо переквалифицироваться на фронт, по нему присылают даже если у тебя в резюме дот нет написано)) Но это можно сделать и переехав в Европу параллельно с основной работой и изучением ин яз, а там он будет учиться бесплатно и сам по себе=)
11 ноя 18, 12:31    [21730908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
alexpo1986,

10 и судя по той зп что обещают будет 11
11 ноя 18, 12:32    [21730909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
AntonCh,

автор
А там прямиком в лапки АНБ и ЦРУ США-) Или еще чего, миграты бунт начнут, ракетная война итд итп. Лучше чтоль? Очень "радужная" перспектива. Прецендентов полно. Нет уж, спасибо-не надо! И не надо думать, что в типа "процветающей" и "развитой" на первый взгляд Европе все всегда будет хорошо, как показывает реальность-это заблуждение, и сейчас эти тенденции уже видны.


вы это серьезно?)
11 ноя 18, 12:45    [21730912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Шайтан
Member

Откуда: город обречённых
Сообщений: 21815
Всего 29
Ехать одному
Я бы вообще не поднимал вопрос Да или Нет
Однозначно ехать
Через 3....5...10 лет вернуться в РФ будет намного проще, чем из Мск рвануть в Прагу. И дело не только в том - будут предложения или нет. Там уже нужно будет оглядываться на вторую половину, деток, и тдтп
Пока есть варианты - нужно выбирать то, что в дальнейшем будет более трудно осуществить
11 ноя 18, 12:55    [21730920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Шайтан
Всего 29
Ехать одному
Я бы вообще не поднимал вопрос Да или Нет
Однозначно ехать
Через 3....5...10 лет вернуться в РФ будет намного проще, чем из Мск рвануть в Прагу. И дело не только в том - будут предложения или нет. Там уже нужно будет оглядываться на вторую половину, деток, и тдтп
Пока есть варианты - нужно выбирать то, что в дальнейшем будет более трудно осуществить

Спорно, кому он тут нужен будет через 10лет в качестве программиста? Тем более если рынок скукожится. Я бы свалил года 2-3 помотаться, чисто ради новых впечатлений в жизни, но вернулся бы, если дальнейшее движение застопорится.
11 ноя 18, 13:05    [21730923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
я тут из кожи вон лезу, чтобы переехать работать в Прагу, а ты, тс, ещё и думаешь??
вальяжный и неторопливый режим работы, красивая архитектура и природа.
да, много денег в Чехии не поднять. но не все хотят много денег, для некоторых важнее быть в гармонии с собой.
11 ноя 18, 13:06    [21730925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 97
Sm1le2911
NewYeti,

Да вот нифига, три месяца искал. Создалось ощущение что кроме ерата найти что-то тяжело. 60% hr отваливается когда узнает что у меня нет разрешения на работу, еще 30 когда узнает что я хочу больше 3000 евро, даже не дойдя до тех собеса. Хотя у меня уже опыта 6 лет и резюмешка хорошая.
Был люксофт в мюнхен за 3200, но туда не прошел из-за того что у них там все на Ажуре завязано, с ним опыта нет, сейчас год тратить в рашке на то что бы набираться этого опыта и параллельно отваливать деньги репетиторам английского(а эти расходы кстати оже можно вычесть из российской зп)

Есть мысли что надо переквалифицироваться на фронт, по нему присылают даже если у тебя в резюме дот нет написано)) Но это можно сделать и переехав в Европу параллельно с основной работой и изучением ин яз, а там он будет учиться бесплатно и сам по себе=)

Какой уровень англ?
С помощью каких ресурсов искали работу, в каких странах?
По опыту знакомых, три месяца это немного, ребята дольше искали на 60к+.
В любом случае Европка это просадка по доходам. Я бы на вашем месте продолжил бы работать на старом месте параллельно активно ища работу(если уж хочется переехать), качая скилы прохождения интевью и тд.
Поравалильщики, по моему скромному мнению, преувеличивают(как и патриоты), да и епам в чехии не самое крутое место(советую почитать цикл статей с ebanoe.it на эту тему)
11 ноя 18, 13:10    [21730928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Учить английский в Праге это как учить английский в Зажопинске. Если дело в английском, езжайте в англоязычную страну, Британия, Ирландия, в Австралию не надо, преподавание тут кое как, хуже не бывает.

Щас во всем мире русофобия это народная забава, залоши русского. Поэтому ехать не стоит, если не хотите чтоб в вас плевались и тыкали пальцем, типа вон русская свинья пошла. Меня уволили из моей конторы где я проработал всего 3 недели, причем по надуманной причине, сказали что позовут обратно прежнего англо-сакса.
11 ноя 18, 13:17    [21730929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 97
0lenevod
Учить английский в Праге это как учить английский в Зажопинске. Если дело в английском, езжайте в англоязычную страну, Британия, Ирландия, в Австралию не надо, преподавание тут кое как, хуже не бывает.

Щас во всем мире русофобия это народная забава, залоши русского. Поэтому ехать не стоит, если не хотите чтоб в вас плевались и тыкали пальцем, типа вон русская свинья пошла. Меня уволили из моей конторы где я проработал всего 3 недели, причем по надуманной причине, сказали что позовут обратно прежнего англо-сакса.

Так вы наверное ляпнули что-нибудь из разряда "Kinder, Küche, Kirche", вот вас и выгнали)
11 ноя 18, 13:20    [21730931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
0lenevod,
там работа на английский банк, думаю общения с аналитиками будет более чем достаточно
11 ноя 18, 13:20    [21730932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
NewYeti,

=)))
11 ноя 18, 13:21    [21730933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
0lenevod
Щас во всем мире русофобия это народная забава, залоши русского. Поэтому ехать не стоит, если не хотите чтоб в вас плевались и тыкали пальцем, типа вон русская свинья пошла.

да бросьте вы, в Праге очень лояльно относятся к русским. русских туристов там вообще любят за щедрость.
Единственные, кто могут быть против - некоторые пожилые, которые помнят 68 год. Ну и отдельные группки маргиналов-националистов, так ведь такие есть в любой стране, и их в расчёт вообще можно не брать. они настроены не исключительно против русских, а вообще против всех приезжих.
11 ноя 18, 13:30    [21730939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Sm1le2911,

езжайте... если что, то вернётесь
11 ноя 18, 13:46    [21730952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
мне кажется, прага несколько отсталая страна и я б туда не поехал. за 3к евро можно и тут подыскать что-то.. а тут цены на всё да и на жизнь тоже. всяко ниже. далее.. если ехать то в нормальную не отсталую страну. -- западные страны ес (некоторые) очень даже под это подходят. германия там франция голландия, швеция, норвегия, финка. остальные - срака мира.

и да.. 29 - это вообще детский возраст. если очень хочется - езжай. не понравится - вернешься. если что даже пешком дойдешь ))

другое дело вот лично мне лень было бы учить их язык, а без я зыка ты будешь на уровне таджика.
11 ноя 18, 13:51    [21730954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
andreykaT
и да.. 29 - это вообще детский возраст

Для айти, тем более для рядового программиста, это уже практически до пенсии рукой подать.
11 ноя 18, 13:55    [21730957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3669
3000 евро? то есть в Сбере +30% -это 4000? Разработчику? Не верю. 320 тысяч з/п разработчикам не платят даже на 12 грейде.

А так - если холостой, ничего не держит - я бы тоже уехал, чисто набраться впечатлений и все.
11 ноя 18, 13:55    [21730959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
на мой взгляд, надо пробовать.... С одной стороны - галера, с другой - дешевые цены, вкусное пиво, красивые девушки)
11 ноя 18, 13:56    [21730962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Arm79,

3000 евро, это предлагали в мюнхенски люксофт, в епам зп меньше)
про сбер говорить конкретные цифры не буду, чистыми столько нет.
Но когда был сбер тех и работа по выхам, то поработав пару выходных на 11-12 грейде можно было столько заработать.(300к)
В принципе на 10 ом у меня както примерно столько и вышло, но это конечно упарывание=))
11 ноя 18, 14:02    [21730965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Если нет семьи и ипотеки - даже не думать, а хвататься за новую возможность)
11 ноя 18, 14:02    [21730966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
mojdodyr,

да ладно вам) Думаю сейчас индустрия в целом стареет, раньше был средний возраст ниже, потому что индустрия была молодая.
11 ноя 18, 14:04    [21730968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Geek777, ну все же явно не за этим я туда еду, оттуда всяко ближе к долине)
11 ноя 18, 14:06    [21730971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Sm1le2911
да ладно вам) Думаю сейчас индустрия в целом стареет, раньше был средний возраст ниже, потому что индустрия была молодая.

А много вы видели в офисах 50-летних дедушек в качестве боевых программистов, которые еще на фокспро 2.6 лабали?

Я думаю, что ситуация лишь ухудшится, тем более в нашей стране. Огромное количество молодежи идет в айти, эта молодежь там накапливается. Уже неоднократно слышал нытье сисадминов, которые испытывают затруднения с поиском работы в 37-40лет. Это просто здесь принято выпиливать подобные посты.
11 ноя 18, 14:08    [21730974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
mojdodyr, ну 37-40 да, в 29 еще можно пару лет понабираться опыта и потом идти в тим лиды, либо куда еще
11 ноя 18, 14:10    [21730975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
andreykaT
мне кажется, прага несколько отсталая страна и я б туда не поехал. за 3к евро можно и тут подыскать что-то.. а тут цены на всё да и на жизнь тоже. всяко ниже.

А в Узбекистане ещё дешевле и даже есть какое-то айти. Зачем ты оттуда уехал?

andreykaT
другое дело вот лично мне лень было бы учить их язык, а без я зыка ты будешь на уровне таджика.

Как же так, ты ещё недавно готов был выучить хоть эстонский или латышский, лишь бы дали паспорт ЕС.
Чехия в ЕС.
11 ноя 18, 14:10    [21730976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Sm1le2911
mojdodyr, ну 37-40 да, в 29 еще можно пару лет понабираться опыта и потом идти в тим лиды, либо куда еще

В жизни всяко бывает, можно застрять в этом программировании и никуда особо не сдвинуться, с годами лишь больше страдая консерватизмом и ленью. А 8-10лет пролетят с такой скоростью, что глазом моргнуть не успеешь, особенно сидя на одном месте.
11 ноя 18, 14:16    [21730981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
Sm1le2911
Arm79,

3000 евро, это предлагали в мюнхенски люксофт, в епам зп меньше)


3000 евро х 12 = 36 000 евро/год в Мюнхене, лол.
Даже индусы посчитают это оскорблением.
11 ноя 18, 14:19    [21730984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Vyatich,

эт на руки
11 ноя 18, 14:21    [21730985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
Sm1le2911
Vyatich,

эт на руки

В Мюнхене не озвучивают "на руки" ибо налогооблажение Германии для наёмного рабочего несколько сложнее российского и никто тебе это "на руки" не сможет гарантировать, пока не начнёшь платить там налоги. И если ты холостой, бездетный, трудоспособный иностранец, то разденут тебя там по самому неблагоприятному налоговому классу.
11 ноя 18, 14:25    [21730991]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Vyatich, это примерно при учете всех факторов, 3200 на руки получалось
11 ноя 18, 14:31    [21730996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
Vyatich
Sm1le2911
Vyatich,

эт на руки

В Мюнхене не озвучивают "на руки" ибо налогооблажение Германии для наёмного рабочего несколько сложнее российского и никто тебе это "на руки" не сможет гарантировать, пока не начнёшь платить там налоги. И если ты холостой, бездетный, трудоспособный иностранец, то разденут тебя там по самому неблагоприятному налоговому классу.

Прикинуть примерный процент налогов не так сложно.
И 3000 в Мюнхене на руки - вполне нормальная зарплата.
Не особо высокая, но на одного хватит с запасом.
11 ноя 18, 14:36    [21731000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 957
Sm1le2911,

тут 99% Вам ответят, что нужно валить.
Они типа крутые профи, но, почему-то, никому за рубежом не нужны. А уехать хочется.
Хоть тушкой, хоть чучелом.
Я не говорю, что ехать не нужно, просто глупо задавать такие вопросы здесь - ответ немного предсказуем.
Решите, что хотите лично Вы.
Возраст, ИМХО, значения в этом вопросе не имеет.
11 ноя 18, 14:39    [21731004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
s_ustinov
И 3000 в Мюнхене на руки - вполне нормальная зарплата.
Не особо высокая, но на одного хватит с запасом.

Если чистыми столько получается, то да.
Грязными -- это будет днище там.
11 ноя 18, 14:40    [21731005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
mojdodyr
Sm1le2911
да ладно вам) Думаю сейчас индустрия в целом стареет, раньше был средний возраст ниже, потому что индустрия была молодая.

А много вы видели в офисах 50-летних дедушек в качестве боевых программистов, которые еще на фокспро 2.6 лабали?

Я думаю, что ситуация лишь ухудшится, тем более в нашей стране. Огромное количество молодежи идет в айти, эта молодежь там накапливается. Уже неоднократно слышал нытье сисадминов, которые испытывают затруднения с поиском работы в 37-40лет. Это просто здесь принято выпиливать подобные посты.
А чёй-та не идти в программисты тогда
Sm1le2911
когда был сбер тех и работа по выхам, то поработав пару выходных на 11-12 грейде можно было столько заработать.(300к)
Это не потолок, а средняя у увлеченных 200, и это в возрасте до 25.
11 ноя 18, 14:40    [21731006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Augustus, мы видимо в разных сбербанках=)
11 ноя 18, 14:45    [21731009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
Vyatich
s_ustinov
И 3000 в Мюнхене на руки - вполне нормальная зарплата.
Не особо высокая, но на одного хватит с запасом.

Если чистыми столько получается, то да.
Грязными -- это будет днище там.

Ну на такую зарплату грязными никто сюда и не пустит. :)
Все ведь едут по блюкарте, а там хоть для ИТишников планка по уровню зп ниже, чем для остальных, но вроде тысяч 40.
А 3*12=36 - меньше требуемого уровня.
11 ноя 18, 14:58    [21731014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
s_ustinov
Vyatich
пропущено...

Если чистыми столько получается, то да.
Грязными -- это будет днище там.

Ну на такую зарплату грязными никто сюда и не пустит. :)
Все ведь едут по блюкарте, а там хоть для ИТишников планка по уровню зп ниже, чем для остальных, но вроде тысяч 40.
А 3*12=36 - меньше требуемого уровня.

Да, подняли немого. Раньше было где-то 34-36 вроде. А что такое 36к для Мюнхена, сам понимаешь...
11 ноя 18, 15:41    [21731033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3064
mojdodyr
Sm1le2911
да ладно вам) Думаю сейчас индустрия в целом стареет, раньше был средний возраст ниже, потому что индустрия была молодая.

А много вы видели в офисах 50-летних дедушек в качестве боевых программистов, которые еще на фокспро 2.6 лабали?
Фоксы это новодел, баловство одно.
В 2013 мы одного деда на пенсию отправляли, он системы на мейнфреймах поддерживал. И ничего, нормально работал до самой пенсии. И даже не один такой был.
Сейчас в команде из 14 человек двое таких, эээ, pieces of furniture, которых невозможно уволить, ибо они на перманенте, а не контракторы. Оба досиживают до пенсии. Приходится учить элементарным вещам, например как правильно пользоваться VSTS, ибо если они начинают туда своими ручками лезть, то дешевле наверное их домой отправить.
Не в россии, конечно.

Sm1le2911,

29 лет и он еще раздумывает, кокетка. Ехать конечно, чем больше возраст тем выше требования по баллам и сложнее сдавать языковой экзамен (если / когда действительно решите двигать в англоязычную страну. Впрочем, не думаю, что в какой-нибудь Германии это сильно по-другому).
11 ноя 18, 15:57    [21731045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3064
Sm1le2911,

А, да, и дважды проверьте, что озвученная вами цифра для Мюнхена действительно нет, а не гросс. Это самый дорогой город в Германии, если вам положат блюкартовую минималку, то вы там будете не сильно отличаться от бомжей.
11 ноя 18, 16:03    [21731048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 93
36000 евров в год - это фактически квалифицированные кадры забесплатно. Они вам будут очень рады - конечно, ведь за такие деньги местный работать нормально не будет.

Такие "дворник-вакансии" висят постоянно - авось кто поведется. Вы вот скажите, дорогой - на кой фиг вы учились, пахали, нарабатывали скиллы? Чтобы сладко жрать и не думать о завтрашнем дне в том числе, я полагаю?

Кстати, обратите внимание - вас торопят. Это называется lowballing - кинуть мяч вниз и надеяться что вы за ним кинетесь, будто это шанс на миллион. Но нет. За вас будут платить 60-70к в год, только половину будет просто так забирать интегратор.

Релоцироваться? Да.
Сейчас и с этими ребятами? Нет.

В том числе потому что вам уже не 20-ть лет и в башке не гудит подростковый ветер вместо хитропопой жилки опытного мужчины.

Не будете вы об этом жалеть. Выдохните. Развлекитесь как-нибудь и с чистым сердцем отказывайте охренневшим эйчарам.
11 ноя 18, 16:09    [21731055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Ennor Tiegael
Фоксы это новодел, баловство одно.

Ну лет 20-25 назад вполне актуально и мейнстримово было. Сейчас тем программистам едва полтишок стукнул. Но их уже практически не осталось в индустрии.

Ennor Tiegael
В 2013 мы одного деда на пенсию отправляли, он системы на мейнфреймах поддерживал. И ничего, нормально работал до самой пенсии. И даже не один такой был.
Сейчас в команде из 14 человек двое таких, эээ, pieces of furniture, которых невозможно уволить, ибо они на перманенте, а не контракторы. Оба досиживают до пенсии. Приходится учить элементарным вещам, например как правильно пользоваться VSTS, ибо если они начинают туда своими ручками лезть, то дешевле наверное их домой отправить.
Не в россии, конечно.

Исключение только подтверждает правило.
11 ноя 18, 16:18    [21731057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2269
Sm1le2911
Geek777, ну все же явно не за этим я туда еду, оттуда всяко ближе к долине)

Ороклест-энторпрайзер из галеры в долине? Что он там будет делать?
айлолд. Почитай в нзр в каких они долинах работают.
11 ноя 18, 20:31    [21731212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
Бумбараш
Sm1le2911
Geek777, ну все же явно не за этим я туда еду, оттуда всяко ближе к долине)

Ороклест-энторпрайзер из галеры в долине? Что он там будет делать?

Не переживай так сильно. Там тоже есть метро, а значит и работа. Ещё можно пожарную безопасность депо взять в нагрузку. Будешь просто незаменимым специалистом в долине.
11 ноя 18, 21:17    [21731229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1414
29 холост. без семьи я бы не поехал. со скуки офигеешь. найди девушку и работай в России.
12 ноя 18, 00:08    [21731296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
ant74
Member

Откуда: DE
Сообщений: 162
Sm1le2911,

конечно ехать, но уже сейчас надо начинать думать, что делать дальше.
12 ноя 18, 00:31    [21731302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Охранник смузи-машины
0lenevod
Щас во всем мире русофобия это народная забава, залоши русского. Поэтому ехать не стоит, если не хотите чтоб в вас плевались и тыкали пальцем, типа вон русская свинья пошла.

да бросьте вы, в Праге очень лояльно относятся к русским. русских туристов там вообще любят за щедрость.
Единственные, кто могут быть против - некоторые пожилые, которые помнят 68 год. Ну и отдельные группки маргиналов-националистов, так ведь такие есть в любой стране, и их в расчёт вообще можно не брать. они настроены не исключительно против русских, а вообще против всех приезжих.


Не путайте туризм и иммиграцию. Турист и даже студент везет деньги и тратит их. Иммигрант уже имеет некоторые права и даже претендует на работу, т.е. отнимает рабочее место у местного, даже если у местного руки растут из жопы. У нас в Австралии все сисдмины и ДБА это индусы, не индусу туда влезть вообще нереально.
12 ноя 18, 06:56    [21731345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3617
Работал и в Москве, и в Праге...сейчас в Минске. в Минске лучше всего, ибо родной город. Се-ля-ви
12 ноя 18, 08:51    [21731380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Всем спасибо за аргументированные ответы.
Решил остаться в Москве.
У того же Люксофта в мюнхене как висели так и висят вакансии, в Голландию висят, думаю через год они никуда не денутся. И всяко там больше денег чем в Праге.
А значит буду качать скилы, которые сдеграднули за год и пробовать попозже еще раз.
Как сказал товарищ выше, не для того я учился что б нахаляву на епам работать
12 ноя 18, 09:21    [21731395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 97
Sm1le2911
Всем спасибо за аргументированные ответы.
Решил остаться в Москве.
У того же Люксофта в мюнхене как висели так и висят вакансии, в Голландию висят, думаю через год они никуда не денутся. И всяко там больше денег чем в Праге.
А значит буду качать скилы, которые сдеграднули за год и пробовать попозже еще раз.
Как сказал товарищ выше, не для того я учился что б нахаляву на епам работать

Правильно, никуда не денутся.
Поделитесь ресурсами, на которых работу ищите(monster, endeed, linkedin?).
Выше спрашивал по уровню англ, тоже интересно. У меня собеседования были неудачны в основном из-за B1, которого не хватало.
Сейчас усиленно учу.
12 ноя 18, 09:32    [21731403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
0lenevod
Охранник смузи-машины
пропущено...

да бросьте вы, в Праге очень лояльно относятся к русским. русских туристов там вообще любят за щедрость.
Единственные, кто могут быть против - некоторые пожилые, которые помнят 68 год. Ну и отдельные группки маргиналов-националистов, так ведь такие есть в любой стране, и их в расчёт вообще можно не брать. они настроены не исключительно против русских, а вообще против всех приезжих.
У нас в Австралии все сисдмины и ДБА это индусы, не индусу туда влезть вообще нереально.

но вы ведь как-то переехали ведь
12 ноя 18, 09:34    [21731404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
NewYeti,

На monster, indeed заходил, но имхо помойка какая-то пробовал на парочку откликнуться, никто не ответил.

В основном находят сами через LinkedIn. Еще LinkedIn переодически сам выдает хорошие подборки, на которые я пачками откликался. В итоге фидбэк был только от Оракл чешского, они кстати предлагали 3000 евро. Им было не важно какой язык, были готовы переучивать на Джаву с шарпа. Но на собесе меня спрашивали одни алгоритмы, к алгоритмическим задачкам я был абсолютно не готов, сейчас исправляю это дело. Еще один отклик был от DeliveryHero, туда я сфейлился из-за английского, имхо я чет сильно волновался и в итоге hr через 10 минут общения сказал что ок,, собес закончен мы вам перезвоним, мне кажется он себя повел как му**к.
Еще был собес в bitFlyer в люксембург на 4000 евро, но они куда то пропали, хотя как мне кажется я идеально сделал тестовое задание. Они полтора месяца кормили завтраками и в итоге прислали ответ, что ужзе кого то нашли, думаю я был у них как запасной вариант. Ну и люксофт сам меня нашел, там дело былов незнании ажура.
Так же были отклики с hh во всякие риги, будапешты
Я экзамен не сдавал, но по откликам hr уровень upper intermediate.
Но, я не занимался полтора месяца и уровень очень сдеграднул сейчас, понял что пока работу не найду придется отваливать репетиторам кэш
12 ноя 18, 10:04    [21731434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Охранник смузи-машины
0lenevod
пропущено...
У нас в Австралии все сисдмины и ДБА это индусы, не индусу туда влезть вообще нереально.

но вы ведь как-то переехали ведь


Я приехал по скиллд визе, как профессионал, работу виза не гарантирует, хотя права на работу дает.
Тут на острове правила другие, не такие как нам вещает департамент иммиграции.

На заборе написано слово из трех букв, а за забором насрано.
12 ноя 18, 10:06    [21731435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3064
Охранник смузи-машины
0lenevod
пропущено...
У нас в Австралии все сисдмины и ДБА это индусы, не индусу туда влезть вообще нереально.

но вы ведь как-то переехали ведь
Здесь расклад другой: большинство сначала получают визу, приезжают, а потом ищут работу на месте. Такого, как в Штатах, где основной поток идет в двухлетнее рабство по H1B на готовые позиции, здесь нет. Ну т.е. номинально есть, но в IT почти нереально кого-то так ввезти, должен быть мега-гуру в редкой области.
12 ноя 18, 10:15    [21731444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Ennor Tiegael
Охранник смузи-машины
пропущено...

но вы ведь как-то переехали ведь
Здесь расклад другой: большинство сначала получают визу, приезжают, а потом ищут работу на месте. Такого, как в Штатах, где основной поток идет в двухлетнее рабство по H1B на готовые позиции, здесь нет. Ну т.е. номинально есть, но в IT почти нереально кого-то так ввезти, должен быть мега-гуру в редкой области.



Оверквалифаед это приговор, лутше взять индуса или тупого богана.
12 ноя 18, 11:23    [21731542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1184
Sm1le2911
Всем привет!

Если бы мне сейчас было на 29, а 20, то я бы не раздумывая перехал,

Вот если бы было бы 39, то стоило бы думать, а в 29 - езжайте. Потом будете жалеть что не проверили что это был за шанс. Если еще пару лет поработаете - уехать будет сложнее, а сейчас, проведя год-другой в Праге и если захотите вернуться, то сможете сделать это без проблем (если в России не наступит полная Ж.., а если наступит, то будете радоваться что вы уже там)
12 ноя 18, 11:46    [21731564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Sm1le2911,

оттуда всяко ближе к долине
-----
Абсолютно столько же.
12 ноя 18, 14:15    [21731797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 76
Немного оффтопика.
Мне тоже 29 и из-за этого время от времени накатывает депресняк. Потому что скоро 30.
И такое бывало не только в 29, а вообще в период 27-29. Что-то вроде кризиса среднего возраста. А может это он и есть :)
12 ноя 18, 14:23    [21731811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Туман войны
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 90
А мне уже 35...
По вопросу свалить, думал раньше, но реальных возможностей не было
Двое моих друзей уехали, один в Берлин, другой в Лондон. Оба с женами, но младше, в 25.
Меня смущало что там никого не знаешь, а тут знакомые, родня, да и я был тогда не женат.
По поводу переехавших, какие то периоды у них были сложности, один хотел вернуться но передумал, да и не куда было особо.
Я бы поехал, если нет девушки и никто не будет тянуть назад - то хороший шанс.
12 ноя 18, 14:31    [21731822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Туман войны,

но реальных возможностей не было
-----
У меня - тоже не было. Причем "не было" кратно больше, чем у других. И, кстати, нет до сих пор.
Тем не менее - Я хоть и не там где хочу, но и не там где меня хотели...
12 ноя 18, 14:36    [21731831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
PinkCat,

А куда ты хочешь?
12 ноя 18, 14:43    [21731841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Vyatich,

А куда ты хочешь?
-----
Туда где тепло, но не жарко, нормальное жилье недалеко от океана, нормальное питание, отсутствие криминала и возможность жить на имеющиеся деньги...
12 ноя 18, 14:47    [21731843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
PinkCat
Vyatich,

А куда ты хочешь?
-----
Туда где тепло, но не жарко, нормальное жилье недалеко от океана, нормальное питание, отсутствие криминала и возможность жить на имеющиеся деньги...


это Крым
12 ноя 18, 14:52    [21731847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Wizandr,

это Крым
-----
Там таки именно жарко, не шибко нормально (по воспоминаниям) со жратвой и вполне себе криминально...
12 ноя 18, 14:56    [21731858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
KGP
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4426
Sm1le2911
Всем спасибо за аргументированные ответы.
Решил остаться в Москве.
У того же Люксофта в мюнхене как висели так и висят вакансии, в Голландию висят, думаю через год они никуда не денутся. И всяко там больше денег чем в Праге.
А значит буду качать скилы, которые сдеграднули за год и пробовать попозже еще раз.
Как сказал товарищ выше, не для того я учился что б нахаляву на епам работать


Если конечная цель жить в EU и хорошо зарабатывать, то надо было валить.
Имхо сработали или лень или страх.
12 ноя 18, 15:05    [21731869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Туман войны
А мне уже 35...
Не переживай так.

А есть кто свалил в Швецию/Данию/Швейцарию/Ирландию, или знакомые, и кем? В Германию по статистике ФМС больше всего валят, причем значительно больше чем в другие страны.
12 ноя 18, 15:16    [21731891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
dev4123
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Sm1le2911
Всем спасибо за аргументированные ответы.
Решил остаться в Москве.
У того же Люксофта в мюнхене как висели так и висят вакансии, в Голландию висят, думаю через год они никуда не денутся. И всяко там больше денег чем в Праге.
А значит буду качать скилы, которые сдеграднули за год и пробовать попозже еще раз.
Как сказал товарищ выше, не для того я учился что б нахаляву на епам работать


Ну работать в епаме на барклайс банк так себе удовольствие. Через два года мог бы соскочить и перейти на большую зп в другую компанию.

Голландия не очень вариант по деньгам, зато паспорт можно получить уже через 5 лет, в Чехии для этого надо 10 лет сидеть.
12 ноя 18, 15:19    [21731895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
PinkCat
Vyatich,

А куда ты хочешь?
-----
Туда где тепло, но не жарко, нормальное жилье недалеко от океана, нормальное питание, отсутствие криминала и возможность жить на имеющиеся деньги...

За Пиренеи надо уходить. В Бильбао, например.
12 ноя 18, 15:19    [21731896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
dev4123
Sm1le2911
Всем спасибо за аргументированные ответы.
Решил остаться в Москве.
У того же Люксофта в мюнхене как висели так и висят вакансии, в Голландию висят, думаю через год они никуда не денутся. И всяко там больше денег чем в Праге.
А значит буду качать скилы, которые сдеграднули за год и пробовать попозже еще раз.
Как сказал товарищ выше, не для того я учился что б нахаляву на епам работать


Ну работать в епаме на барклайс банк так себе удовольствие. Через два года мог бы соскочить и перейти на большую зп в другую компанию.

Голландия не очень вариант по деньгам, зато паспорт можно получить уже через 5 лет, в Чехии для этого надо 10 лет сидеть.


Там на гейпарады придется ходить. У нас в Австралии кто голосовал против гей мариэдж, с работы выгоняли.
12 ноя 18, 15:24    [21731902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Vyatich,

За Пиренеи надо уходить. В Бильбао, например.
-----
​Возможно. Вот как только европейская демократия разрешит покататься по странам - посмотрю где, что и как...
12 ноя 18, 15:41    [21731930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
KGP,
вот вообще не разу не зассал, просто рационально помыслил.
Сейчас поговорил с hr, финальный оклад если брать премии перевешивает почти на порядок, даже больше чем ожидал,разница более чем на 50 %, в этом году точно нет смысла ехать.
В следующем не спорю, но я за год и скилы прокачаю
12 ноя 18, 15:45    [21731935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
0lenevod
dev4123
пропущено...


Ну работать в епаме на барклайс банк так себе удовольствие. Через два года мог бы соскочить и перейти на большую зп в другую компанию.

Голландия не очень вариант по деньгам, зато паспорт можно получить уже через 5 лет, в Чехии для этого надо 10 лет сидеть.


Там на гейпарады придется ходить. У нас в Австралии кто голосовал против гей мариэдж, с работы выгоняли.

Старина, нам ли горевать по этому поводу: сначала на первомай по указке ходили, потом на митинги едра. Можно и на гейпарады теперь спокойно сходить, что тут такого.
12 ноя 18, 15:49    [21731942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Sm1le2911,

в этом году точно нет смысла ехать.
-----
В следующем и в последующие 5-6 - тоже не будет никакого смысла - количество оплачиваемых работ схлопнется практически до нуля.
В период между 2009 и 2015 были предложения на 22К... не все, но отдельные все же имели место быть...
12 ноя 18, 15:49    [21731944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Augustus,
ну вообще я со студенчества туда еще ездить начал типа вок энд трэвэл. Еще тогда себе цель поставил переехать в Германию.
Мне кажется там оптимальный балланс раздолбайство/работа, поэтому все туда и едут.
12 ноя 18, 15:52    [21731950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
Sm1le2911
KGP,
вот вообще не разу не зассал, просто рационально помыслил.
Сейчас поговорил с hr, финальный оклад если брать премии перевешивает почти на порядок, даже больше чем ожидал,разница более чем на 50 %, в этом году точно нет смысла ехать.
В следующем не спорю, но я за год и скилы прокачаю

Вот смотри, ты скилы за год ещё прокачаешь, а они тебе за это зп ещё на 50% поднимут. И опять никуда не уедешь. :)
12 ноя 18, 15:55    [21731955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
PinkCat,

вот тут не совсем понял это была ирония что все схлопнется, у нас?
Через год и свалю, до начала тенденций, ехать сейчас и терять почти 60 процентов от нифиговой зарплаты, ну бред же
12 ноя 18, 15:56    [21731957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Sm1le2911,

Что будет у вас - мне не интересно - Я к вам не собираюсь.
А вот у нас будет очередной кризис. Насколько мощный - не знаю, не могу оценить - но что он уже начался - вижу - бизнесы схлопываются, пропертя на продажу выставляются по неподъемным ценам, аренда помещений - растет (11% за год).
Работу - предлагают, но интересных вариантов практически нет.
12 ноя 18, 16:01    [21731965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
dev4123
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Sm1le2911
PinkCat,

вот тут не совсем понял это была ирония что все схлопнется, у нас?
Через год и свалю, до начала тенденций, ехать сейчас и терять почти 60 процентов от нифиговой зарплаты, ну бред же


Смотри, прикроют лавочку скоро, в америку уже хрен лотерею выиграешь на визы. Так и для Европы все воркпермиты отменят.

Да и не верю я что если тебе в епаме предложили 3 тыс евро, в Москве ты будешь получать 4500.
12 ноя 18, 16:04    [21731970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
dev4123,
епам даже блю карт не дает, я сразу спросил об этом. Дают рабочую визу, валидную на работу только в чехии
12 ноя 18, 16:05    [21731972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
dev4123
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Sm1le2911
dev4123,
епам даже блю карт не дает, я сразу спросил об этом. Дают рабочую визу, валидную на работу только в чехии


Этого не знал. Тогда епам точно надо посылать куда подальше.
12 ноя 18, 16:08    [21731974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2014
т.к. это вероятно последний срок "гаранта" + в ход пошли непопулярные реформы

то ближние к разным "кормушкам" будут комуниздить "как в последний раз", ибо приемника который всех бы устроил не видно на горизонте. а население обиженное на ввп (люди искренне выдали ввп "мандат неба", а получили в ответку "новую пенсию, ндс и еще 33 подарка"), может проголосовать сильно иначе (ну кроме отмороженных бюджетников и вояк) и соответственно ближних бояр могут взять и попереть отовсюда. так что терять им особо нечего - они же не на зарплату живут...

ну и будут ли вообще зарплаты или мы еще хохлам завидовать будем - пока вопрос открытый
12 ноя 18, 16:09    [21731975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
В епаме предложили меньше, существенно, я же сказал. Не хочу говорить сколько. 3200 это предлагали в мюнхене, люксофт.
12 ноя 18, 16:15    [21731987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
sce
Member

Откуда:
Сообщений: 201
Sm1le2911

29 лет, без детей и жены, впринципе можно поехать, вернуться всегда успеете, но есть несколько "но" на которые я обратил бы внимание:
1. В данный момент в европе тухляк по зп, особенно через бодишопы, сейчас в москве можно жить гораздно лучше чем там.
2. Англ язык подтяшень да, но он будет скажем так больше ломанный, если не работать над ним постоянно с нативными спикерами. Плюс еще надо будет 100% изучать местный, который впринципе вообще не нужен кроме этой страны где ты находишься.
3. Работа это хорошо, но найти там свою вторую половину будет проблематично, а может быть и вообще не реально, только если это не местная русская. Я сужу только строго по опыту своих коллег из США. Кто переезжал с женами все ок, кто без них так и ходят в холостиках. А тебе как никак уже почти 30.
4. Карьера, кем ты себя видишь через 5-7 лет там, да англ хороший, ты хороший специалист, но что дальше? Занять достойную руководящую должность будет проблематично, тк ты не местный и скорее всего на это место поставят местного, даже если ты будешь лучше во всем.
5. Через 2 месяцы ты привыкнешь к европе и будет тоже самое что тут, дома работа дом. Европа не будет уже впечатлять и снова будешь думать "а что дальше..?"


Если это все тебя не пугает и есть решения на все "но" то нужно ехать. Еслиб страна релокация была бы США, то яб даже не задумывался об релокации.


А в сбере где территориально сидишь? Сам перебираюсь в москву из питера в сбер, и тоже долго думал, но мне проще, лол
12 ноя 18, 17:15    [21732084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
sce,

планы, через лет 5-6 максимум выйти извини за тафтологию на доход 5-6т евро. Думаю на этом мои амбиции угомоняться, и в принципе мне не особо важно в какой я буду должности, будь то разраб или тех лид или начальник отдела.

Вот куда б не раздумывал, так это в москву, имхо кроме нее особо в россии негда жить.

Работаю, в москве, где конкретно говорить не буду))
12 ноя 18, 18:58    [21732247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
Sm1le2911
В епаме предложили меньше, существенно, я же сказал. Не хочу говорить сколько. 3200 это предлагали в мюнхене, люксофт.


Не забываем, что в Чехии с суммы озвученного оклада gross отдаём 28%, в Германии - от 40% до 50%, в России - 13%*, а в Болгарии** - 10%.
Ещё интересный нюанс - продолжительность оплачиваемого отпуска и число праздничных дней в году.
Ну и индекс стоимости жизни, и отдельно и важно - цена аренды жилья. В Праге - от 700 евро, в Болгарии - от 400.

* Сколько в России с моего оклада платит работодатель во всякие соц.фонды - мне фиолетово, так как если вдруг все эти платежи отменят, то сэкономленные деньги вряд ли приплюсуют к моему окладу. А НДС - везде есть, только разный.

**EPAM, кстати, в Болгарии тоже есть, но вот число вакансий там - 1-2, и те - то ли C++, то ли C#. Не помню толком.
12 ноя 18, 19:22    [21732272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47935

DaniilSeryi
* Сколько в России с моего оклада платит работодатель во всякие соц.фонды - мне фиолетово,
так как если вдруг все эти платежи отменят, то сэкономленные деньги вряд ли приплюсуют к
моему окладу. А НДС - везде есть, только разный.

Тогда с чего ты проценты для Чехии привёл уже с учётом этих самых "соц.фондов"?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

12 ноя 18, 19:27    [21732280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
DaniilSeryi, речь о примерных суммах на руки) гросс не сильно интересует
12 ноя 18, 19:28    [21732282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
Dimitry Sibiryakov
DaniilSeryi
* Сколько в России с моего оклада платит работодатель во всякие соц.фонды - мне фиолетово,
так как если вдруг все эти платежи отменят, то сэкономленные деньги вряд ли приплюсуют к
моему окладу. А НДС - везде есть, только разный.

Тогда с чего ты проценты для Чехии привёл уже с учётом этих самых "соц.фондов"?


Их сам работник платит.
12 ноя 18, 19:37    [21732289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47935

DaniilSeryi
Их сам работник платит.

Сам работник ничего не платит. Если он является налоговым резидентом, то все налоги платит
его работодатель как налоговый агент. И в Чехии налог на прибыль физ.лица - 15%.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

12 ноя 18, 19:40    [21732292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
Dimitry Sibiryakov
DaniilSeryi
Их сам работник платит.

Сам работник ничего не платит. Если он является налоговым резидентом, то все налоги платит
его работодатель как налоговый агент. И в Чехии налог на прибыль физ.лица - 15%.


Спасибо за уточнение.
12 ноя 18, 19:49    [21732301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
Vyatich
andreykaT
мне кажется, прага несколько отсталая страна и я б туда не поехал. за 3к евро можно и тут подыскать что-то.. а тут цены на всё да и на жизнь тоже. всяко ниже.

А в Узбекистане ещё дешевле и даже есть какое-то айти. Зачем ты оттуда уехал?

andreykaT
другое дело вот лично мне лень было бы учить их язык, а без я зыка ты будешь на уровне таджика.

Как же так, ты ещё недавно готов был выучить хоть эстонский или латышский, лишь бы дали паспорт ЕС.
Чехия в ЕС.

да. но паспорт ЕС это возможность работать в нормальной стране. ясно же. я и щас готов эстонский выучить за паспорт ЕС. но работать с ним я точно поеду не в чехию.

с узбекистана свалил с одним чемоданом (и деньгами канешна же) потому что это срака мира. Россия пока нет. смог бы свалить дальше - свалил бы дальше.
12 ноя 18, 20:24    [21732328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
mojdodyr
Sm1le2911
да ладно вам) Думаю сейчас индустрия в целом стареет, раньше был средний возраст ниже, потому что индустрия была молодая.

А много вы видели в офисах 50-летних дедушек в качестве боевых программистов, которые еще на фокспро 2.6 лабали?

Я думаю, что ситуация лишь ухудшится, тем более в нашей стране. Огромное количество молодежи идет в айти, эта молодежь там накапливается. Уже неоднократно слышал нытье сисадминов, которые испытывают затруднения с поиском работы в 37-40лет. Это просто здесь принято выпиливать подобные посты.

50-тлетние дедушки есть кое-где которые на фокспро и дельфях как раз и кодят. потому что больше никто не хочет. а код есть и им пользуются. конечно же их мало. а почему их должно быть много? много ли было 25 лет назад программистов? нет. а те кто ими были - никуда не делись. в основном в этой сфере и крутятся. и дальше крутиться будут.

софт пишут постоянно. и много. и дальше будет больше. а значит и больше людей вовлеченных в это.

про старость и 29 лет смешно. да на таких с опаской будут работодатели и тем более заказчики посматривать. особенно заграничные. у них то планка 35 лет это так себе более менее "почти взрослый". а тут 29-тилетний щегол начинает что то ему там заливать про архитектуру и всякое такое. угу. смешно.
12 ноя 18, 20:27    [21732331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
Augustus
Туман войны
А мне уже 35...
Не переживай так.

А есть кто свалил в Швецию/Данию/Швейцарию/Ирландию, или знакомые, и кем? В Германию по статистике ФМС больше всего валят, причем значительно больше чем в другие страны.

В Швейцарию не советую.
Там зарплаты классные, но есть большой минус - останетесь в подвешенном состоянии. Там очень сложно получить гражданство. И такого понятия как постоянный вид на жительство вроде бы нет. Есть разрешение на проживание тип "С", но оно - на пять лет. И там сперва будет несколько лет "L", которое на год, потом еще несколько лет "B", которое на два года... Мягко говоря, напрягает.
12 ноя 18, 20:28    [21732332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
scrum_2017
Member

Откуда:
Сообщений: 25
хоспаде, сколько бреда написано
Езжать конечно. Чехия в пятёрке стран по привлекательности для переезда.
Вы всегда вернетесь, причем в тот же сбер.
12 ноя 18, 20:39    [21732335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

но паспорт ЕС это возможность работать в нормальной стране.
-----
​Я тебе уже несколько раз говорил - это мало связанные вещи.
12 ноя 18, 20:43    [21732337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
Скажи ещё раз. С пассом ес ты можешь работать в Ирландии?
13 ноя 18, 00:23    [21732425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
scrum_2017
Езжать конечно. Чехия в пятёрке стран по привлекательности для переезда.

А огласите весь список пожалуйста.
13 ноя 18, 00:58    [21732442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
thomas
Member

Откуда: CA, USA
Сообщений: 95
sce
Sm1le2911

Еслиб страна релокация была бы США, то яб даже не задумывался об релокации.



Вот это правильная мысль! Однозначно надо в Москве оставаться
13 ноя 18, 03:52    [21732482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Когда в 2006 году основали GDC, Европа релокейтила работу в региональную РФ, чтоб платить меньше, причем не в Москву, там надо платить как в Европе.

Щас Европа предлагает релоцироваться туда, только ЗП предлагают совсем не европейские, своим бюргерам и лягушатникам они платят больше, а нас держат за таджиков. Русский мегрант не белый, русский это недочеловек. При этом они понимают что индия и китай рядом не стоят по уровню.

Свои гейропецы уже давно обленились и злоупотребляют своими правами, для пахоты остались бСССР.

Здесь в Австралии такая же фигня, богана уволить нельзя, но ему надо больше платить, а мигранта можно уволить без причины или не платить.

Такая же фигня в Москве, работодатели уже не хотят зажравшихся москвичей, они хотят заМАКАДышей, им можно платить меньше, а пашут они больше.
13 ноя 18, 06:23    [21732499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
scrum_2017
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Vyatich
scrum_2017
Езжать конечно. Чехия в пятёрке стран по привлекательности для переезда.

А огласите весь список пожалуйста.

Австралия, Канада, Кипр и штаты, но с ними в последние годы не очень скорее по причине большого кол-ва мигрантов.
13 ноя 18, 07:40    [21732525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Сообщения про русофобию - это шутка, или действительно имеет место быть в Европе? В качестве туриста никогда не сталкивался
13 ноя 18, 08:13    [21732532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Geek777
Сообщения про русофобию - это шутка, или действительно имеет место быть в Европе? В качестве туриста никогда не сталкивался


Турист везет деньги.

Я когда то в 2011 хотел ехать на учебу в Новую Зеландию, я просил студенческую визу с разрешением на работу, мне отказали, сказали дадут только ограниченную, без права работы и продления. Коледж в Окленде сказал что русских тут не любят, причем визу рассматривало посольство в Москве, московские работники посольства НЗ те еще п***зы. Москва дословно сказала, понаехали тут всякие, хотят ворк пермит, типа я отниму работу у местых.
13 ноя 18, 08:18    [21732534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Все же я решил свалить
13 ноя 18, 10:16    [21732651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Sm1le2911
Все же я решил свалить
Конечно, семьи и ипотеки пока нет, молод, квалифицирован, вернуться всегда успеешь (дело не хитрое). Советую там не затягивать с поиском жены.
13 ноя 18, 10:42    [21732691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
Augustus
Sm1le2911
Все же я решил свалить
Конечно, семьи и ипотеки пока нет, молод, квалифицирован, вернуться всегда успеешь (дело не хитрое). Советую там не затягивать с поиском жены.

да. и не выпендриваться если вдруг она окажется кривая там или косая или в центнер веса.
13 ноя 18, 10:43    [21732696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
andreykaT,

Поэтому и не затягивать.
13 ноя 18, 10:50    [21732707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Augustus
Sm1le2911
Все же я решил свалить
Конечно, семьи и ипотеки пока нет, молод, квалифицирован, вернуться всегда успеешь (дело не хитрое). Советую там не затягивать с поиском жены.


Зачем жена, там в гейропе найдет себе сладенького парнишу, будут плюшки от государства, никто не посмеет уволить.
13 ноя 18, 10:51    [21732708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1414
Вы своими советами обрекаете парня на холостяцкую жизнь. А ему уже почти 30. Щас лучшие годы потеряет в этой коммандировке (всё равно ведь вернётся) и будет нафик никому тут не нужен.
13 ноя 18, 10:55    [21732712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
0lenevod
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 422
Santa89
Вы своими советами обрекаете парня на холостяцкую жизнь. А ему уже почти 30. Щас лучшие годы потеряет в этой коммандировке (всё равно ведь вернётся) и будет нафик никому тут не нужен.



Думаете там кому нужен русский мужик, они лутше китайса или араба найдут. У меня в Сиднее есть знакомый, москвич, приехал в Сидней в 30 лет без семьи. Русскую или бСССР так и не нашел, все наши девки хотят за иностранца, хоть за араба, только не русского. Он нашел тайку, только ему пришлось писать в анкете что он из Европы, с русским даже тайка не захотела связываться.
13 ноя 18, 10:59    [21732719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
KGP
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4426
Sm1le2911
Все же я решил свалить


А чей-то вдруг?
Страх пропал или лень перебороло что-то?
13 ноя 18, 11:07    [21732732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
Santa89
Вы своими советами обрекаете парня на холостяцкую жизнь. А ему уже почти 30. Щас лучшие годы потеряет в этой коммандировке (всё равно ведь вернётся) и будет нафик никому тут не нужен.

оттуда мало кто возвращался. пускай живет там если зовут тем более.
13 ноя 18, 11:12    [21732742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Santa89
Вы своими советами обрекаете парня на холостяцкую жизнь. А ему уже почти 30. Щас лучшие годы потеряет в этой коммандировке (всё равно ведь вернётся) и будет нафик никому тут не нужен.
Картинка с другого сайта.
13 ноя 18, 11:15    [21732750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
dev4123
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Sm1le2911,

Ну в епаме много разрабов из СНГ будет с кем пиво выпить. Сидят они в нормальном офисном районе Праги.

А так галера конечно же, подумай ещё, если хочешь в Прагу здесь куча контор получше и которые тоже релоцируют.
13 ноя 18, 11:20    [21732756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
andreykaT
много ли было 25 лет назад программистов?

Ну 25лет назад было мало, а вот лет 20 назад уже не так мало. Как раз начался бум компьютеризации.

andreykaT
нет. а те кто ими были - никуда не делись. в основном в этой сфере и крутятся.

Почти никого не осталось в программистах, а остатки тихонько прозябают на поддержке ископаемого софта, даже не надеясь на смену работы.

andreykaT
софт пишут постоянно. и много. и дальше будет больше. а значит и больше людей вовлеченных в это.

Все зависит от экономической ситуации. К тому же в определенных сферах происходит насыщение софтом, проходит бум и остается лишь горстка разрабов на поддержке.
13 ноя 18, 11:36    [21732777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Santa89
Вы своими советами обрекаете парня на холостяцкую жизнь. А ему уже почти 30.

Боюсь, что он сам себя обрекает. 30лет, и нет даже вариантов на горизонте, это уже потенциальный 40-летний закоренелый холостяк. )))
13 ноя 18, 11:40    [21732779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
mojdodyr
andreykaT
нет. а те кто ими были - никуда не делись. в основном в этой сфере и крутятся.

Почти никого не осталось в программистах, а остатки тихонько прозябают на поддержке ископаемого софта, даже не надеясь на смену работы.
Я много вижу людей за 40, кодят отлично. Почему-то руководители разрабов за 40 и даже за 50 ценятся, но у всех перечисленных людей отличное образование типа мфти/бауманка, опыт в лучших компаниях, и мозги как у робота. Работают по 10 лет в компаниях и больше, зарплаты выше рынка. И их любит переманивать мешками денех сбертех, дойче. Остальные да...
13 ноя 18, 11:45    [21732784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
sce
Member

Откуда:
Сообщений: 201
Santa89
Вы своими советами обрекаете парня на холостяцкую жизнь. А ему уже почти 30. Щас лучшие годы потеряет в этой коммандировке (всё равно ведь вернётся) и будет нафик никому тут не нужен.


Может Smile'у не нужна жена и весь этот социум который навязывают, в гейропах/сша все до 40 гуляют и только потом думаю о семье, но согласен что жаль времени, потому что работа приходит и уходит, а семья остается.
13 ноя 18, 11:45    [21732785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Augustus
Я много вижу людей за 40, кодят отлично. Почему-то руководители разрабов за 40 и даже за 50 ценятся, но у всех перечисленных людей отличное образование типа мфти/бауманка, опыт в лучших компаниях, и мозги как у робота. Работают по 10 лет в компаниях и больше, зарплаты выше рынка. И их любит переманивать мешками денех сбертех, дойче. Остальные да...

Ну я все же про обычных 50-летних, а не роботов. Еще многое от направления зависит. Тех же дельфистов лет 10 назад сгинуло очень много.
13 ноя 18, 11:55    [21732799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
mojdodyr
Тех же дельфистов лет 10 назад сгинуло очень много.
Вслед за delphi.
13 ноя 18, 12:01    [21732805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

Скажи ещё раз. С пассом ес ты можешь работать в Ирландии?
-----
С моим пассом, выданным в "европейской с(т)ране", мне не разрешается работать нигде, кроме страны выдавшей пасс и даже там имеются ограничения на вид и оплату выполняемых работ. Такова европейская де(модеРЬ)мократия.

Но мне на это наплевать - поэтому Я работаю в Ирландии.
13 ноя 18, 12:06    [21732814]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Geek777,

или действительно имеет место быть в Европе?
-----
Принципиальная русофобия - редко.
А банальный апартеид по причине тупого непонимания - регулярно.
13 ноя 18, 12:09    [21732819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Augustus
mojdodyr
Тех же дельфистов лет 10 назад сгинуло очень много.
Вслед за delphi.

А люди в этом виноваты? Суть в том, что не стоит сильно надеяться на работу после 40лет в качестве программиста. Поэтому в 30лет лучше смотреть в сторону карьеры, которая менее зависит от стека технологий.
13 ноя 18, 12:12    [21732824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
mojdodyr,

Тех же дельфистов лет 10 назад сгинуло очень много.
-----
Ну и какая проблема с дельфистами? Я вот бывший фортранист, бывший пиелист, бывший коболист - пофиг - нынешний шарпист...
13 ноя 18, 12:16    [21732827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
mojdodyr,

А люди в этом виноваты?
-----
Вообще-то - да,
На самых-самых первых лекциях - когда обучали пользоваться обычной библиотекой - нам толково объяснили - вы обязаны постоянно читать литературу по специальности, отслеживать изменения и быть на ты с новейшими технологиями. Годик это был 1980/81...
То, что люди посчитали достаточным остановится на дельфи - это чисто их выбор. Но решение - ошибочное и расплата наступила.


Суть в том, что не стоит сильно надеяться на работу после 40лет в качестве программиста.
-----
Xi-xi...
Если здоров (в смысле - альцгеймер&ко задерживается) и голова в порядке - опыт только в плюс.
13 ноя 18, 12:23    [21732838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
PinkCat
То, что люди посчитали достаточным остановится на дельфи - это чисто их выбор.

Могу лишь сделать вывод, что специалистом в чем-то ты никогда не являлся. Ибо это требует углубления, а не скакания по новомодным хреням.
13 ноя 18, 12:27    [21732849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
mojdodyr
А люди в этом виноваты? Суть в том, что не стоит сильно надеяться на работу после 40лет в качестве программиста. Поэтому в 30лет лучше смотреть в сторону карьеры, которая менее зависит от стека технологий.


Мне 39, ну и куда мне тогда? Все области, смежные с разработкой баз и хранилищ данных, это или разработка с программированием, или требует статистики с математикой.

BI? Это опять разработка.

Аналитика и подготовка отчётов для топов? Там требуется всякая математика и статистика, которые я успешно забыл ещё в универе, да ещё надо чувствовать и видеть цифры. Мне увеличение показателя с 5% до 7% фиолетово, а моему начальнику это повод провести полномасштабное расследование. Да ещё часто нужно будет с людьми общаться в поисках ответов.
Математические модели - это не только математика, но ещё и многокилометровые таблички в Excel, который меня ещё в середине 2000х заколебал.

Большие данные? Такая же фигня - математика и статистика.

ML? Программирование, математика и статистика.

Хм... Похоже, близится время переехать в Болгарию и открыть там свою небольшую пекарню. Заодно без куска хлеба не останусь. :-)
13 ноя 18, 12:30    [21732852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
mojdodyr,

Пока кто-то углубляется в delphi, другой начинает учить новомодные хрени, открывает для себя тысячи новых вакансий, зарабатывает зелень, уезжает из страны, которую по ВВП обогнал Казахстан. Это же IT.
13 ноя 18, 12:32    [21732856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
DaniilSeryi
Мне 39, ну и куда мне тогда?

Поздновато вы спохватились. Хотя еще есть шансы уйти на руководящие позиции.
13 ноя 18, 12:35    [21732862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Augustus
mojdodyr,

Пока кто-то углубляется в delphi, другой начинает учить новомодные хрени, открывает для себя тысячи новых вакансий, зарабатывает зелень, уезжает из страны, которую по ВВП обогнал Казахстан. Это же IT.

Тысячи новых джуниорских вакансий, что как-то не вяжется с кучей зелени. А переезд из страны еще ничего не гарантирует...
13 ноя 18, 12:37    [21732864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
mojdodyr
DaniilSeryi
Мне 39, ну и куда мне тогда?

Поздновато вы спохватились. Хотя еще есть шансы уйти на руководящие позиции.


Не люблю общаться с людьми, так что - не вариант.
13 ноя 18, 12:37    [21732865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8920
mojdodyr
PinkCat
То, что люди посчитали достаточным остановится на дельфи - это чисто их выбор.

Могу лишь сделать вывод, что специалистом в чем-то ты никогда не являлся. Ибо это требует углубления, а не скакания по новомодным хреням.

Это фальсифицируемое утверждение?
Т.е. какой факт в реальности заставил бы Вас сказать "Да, я был неправ, специалистом можно быть, и не копаясь по 10 лет в одном и том же"?
13 ноя 18, 12:38    [21732867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
mojdodyr,

специалистом в чем-то ты никогда не являлся
-----
Я оставляю оценку моих навыков моим работодателям.
Ну а они их оценивают "выше рынка".

Но ты прав - узким... t.e. зауженным... специалистом Я никогда не являлся...
Лет 7-мь назад потребовалось закодить что-то для железяки, которую только-только разрабатывали...
Об том, что используется в качестве процессора, какая среда разработки и язык - узнал уже на месте.
Ну и че? Разобрался и написал что нужно... за отведенное время.
13 ноя 18, 12:43    [21732872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
DaniilSeryi
Не люблю общаться с людьми, так что - не вариант.

Тогда остается в пекарню. Я вообще мечтаю о своем маленьком автосервисе на бойком месте, причем гайки хочу крутить, а не руководить.
13 ноя 18, 12:44    [21732875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 771
Sm1le2911
Всем привет!
Возникла жесткая дилема.
В понедельник надо дать ответ. Весь мозг сломал.
Есть офер от всем известной галеры в Праге на одну зп и офер от всем известной компании в россии с зп примерно на треть выше и перспективами роста(я собственно уже в ней и сейчас предлагают повышение).
Если бы мне сейчас было на 29, а 20, то я бы не раздумывая перехал, тем более что потратил два года на изучение английского.
А тут с одной стороны уже сейчас высокая зп в мск или европейская прага ну и конечно более высокие перспективы роста, потому что выучу окончательно инглиш и естественно дальше открыты все дороги в компании во всем мире.
Что бы выбрали? Если буду переезжать, то переезжать буду один

Если ты намерен валить, то надо это делать хоть тушкой, хоть чучелом. Тут твоя жизнь и семья ежедневно подвергаются опасности. Это помимо плохой экологии.
13 ноя 18, 13:03    [21732908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
Augustus
Почему-то руководители разрабов за 40 и даже за 50 ценятся

А если послкшать руководителей, то их в 50 списывают, потерять в этом возрасте работу становится серьезной проблемой.
13 ноя 18, 13:50    [21732976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Eleanor,

Они строили карьеру таким образом, что их сами находили, а под кого-то создавали должность. Глядя на них у меня складывалось впечатление, что в 40-50 жизнь только начинается... Сидели по >10 лет во всем известных компаниях, строили карьеру, не распылялись на технологии, энтерпрайз, росли не только в глубь, но и вертикально. Это увлеченные люди просто.
13 ноя 18, 14:10    [21733005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
mojdodyr
andreykaT
много ли было 25 лет назад программистов?

andreykaT
нет. а те кто ими были - никуда не делись. в основном в этой сфере и крутятся.

Почти никого не осталось в программистах, а остатки тихонько прозябают на поддержке ископаемого софта, даже не надеясь на смену работы.

ну и куда они по-твоему деваются? на базар торговать картохой идут?
13 ноя 18, 14:22    [21733019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Eleanor,

А если послкшать руководителей,
-----
​А кто такой руководитель? Определение предмета, плс...


то их в 50 списывают, потерять в этом возрасте работу становится серьезной проблемой.
-----
Потеря работы в любом возрасте является проблемой.
Точнее - не сама потеря работы как таковой, а потеря источника дохода, даваемого работой.
Для "руководителя" проблемой является еще и поиск работы - работать не хочет/умеет, но желает руководировать...
Помнится, был у нас филиал Ленинградского Института Инженеров Железнодорожного Транспорта... и на нем был общий факультет... там готовили именно управленцев... принимали - тупых, выпускали - тупейших, но руководителей... навыков было... месяца на 3 серьезного обучения... но для ЖД - хватало - там звезд с неба не хватали, а регламенты выполняли... что для ИТ или другой инновационной области явно недостаточно... независимо от возраста.
13 ноя 18, 14:25    [21733023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 525
ndr
Если ты намерен валить, то надо это делать хоть тушкой, хоть чучелом. Тут твоя жизнь и семья ежедневно подвергаются опасности. Это помимо плохой экологии.
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?
13 ноя 18, 14:35    [21733034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
PinkCat
А кто такой руководитель? Определение предмета, плс…

Как они себя сами определяют, не в курсе.
Например, это те, кто регулярно обсуждают на e-xecutive.ru, как подготовить запасной аэродром к 50-ти.
Примеры должностей участников: генеральный директор, директор по рекламе, партнер, директор по маркетингу, директор по логистике, экономист, директор по развитию, консультант, CIO...
13 ноя 18, 14:40    [21733041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
andreykaT
ну и куда они по-твоему деваются? на базар торговать картохой идут?

С потеррей старой работы, рассасываются по другим направлениям, от начальников до охранников. А что делать, если ты уже не вдупляешь в стек технологий, который от тебя хотят работодатели? Засиживаешься на старом месте и тупо отстаешь дальше. В джуниоры в 40лет идти? А кто бы еще взял...
Конечно же есть темы, где можно было сидеть все эти 20лет, как тот же 1С, но и там в 50лет придется бегать в режиме ошпаренной кошки, а ты уже не хочешь, староват стал...
13 ноя 18, 14:41    [21733043]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
Eleanor
Например, это те, кто регулярно обсуждают на e-xecutive.ru, как подготовить запасной аэродром к 50-ти.
Примеры должностей участников: генеральный директор, директор по рекламе, партнер, директор по маркетингу, директор по логистике, экономист, директор по развитию, консультант, CIO...

В ИТ такого нет, только потому, что здесь это признают нытьем и морально уничтожит дерзкая молодежь, а модераторы уничтожат физически. В руководстве люди сурьезные, проблемы обсуждают соответствующие.
13 ноя 18, 14:46    [21733053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
asutp2
ndr
Если ты намерен валить, то надо это делать хоть тушкой, хоть чучелом. Тут твоя жизнь и семья ежедневно подвергаются опасности. Это помимо плохой экологии.
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?


А ты сам пробовал?
Поживи, например, в том же Como (где у Соловьева дача) пару - тройку месяцев - а потом расскажи нам всем впечатления. Ну и сравнением житья - бытья поделись.
13 ноя 18, 14:47    [21733054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
mojdodyr
В ИТ такого нет, только потому, что здесь это признают нытьем и морально уничтожит дерзкая молодежь, а модераторы уничтожат физически

В ИТ тоже есть руководители, и это явно они здесь создают темы, дискредитирующие программистов :)
- Критичный возраст программиста для работодателя
- Возраст и работа девелопером
- Есть ли дискриминация по возрасту в web-разработке?
- Возраст и программисты
13 ноя 18, 15:20    [21733112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Eleanor,

Примеры должностей участников
-----
Должность, как таковая, не интересна.
Интересны - выполняемые функции.
Если проводить детальный анализ, то функция большинства "руководителей" ровно одна - долбить исполнителей на предмет скорейшего выполнения работы. Какая именно это работа, как ее делать и можно ли ее выполнить наличными силами - практически вне компетенции большинства "руководителей".
С этой функцией справляется любой дешевый 30-ти-летний мудень - требуй выполнения, угрожай снижением ЗП, снижай ЗП - для большинства - все... С такими навыками после 50-ти делать в ИТ точно нечего...
13 ноя 18, 15:21    [21733113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
Como - прекрасен, но Белладжио ещё лучше.
А что с Комо не так, ну кроме дачи помёта?
Там кстати, если мне склероз не изменяет, у многих местных ещё и швейцарские паспорта.
13 ноя 18, 15:22    [21733117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
PinkCat
С этой функцией справляется любой дешевый 30-ти-летний мудень - требуй выполнения, угрожай снижением ЗП, снижай ЗП - для большинства - все...

Ну вот его и возьмут на работу, вместо 50-летнего муденя, так как дешев и эффективен в глазах вышестоящих руководителей.
13 ноя 18, 15:36    [21733154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
mojdodyr,

Ну вот его и возьмут на работу
-----
​Ну возьмут. А дальше что? Я, например, эффективно работаю в двух случаях:
- когда начальник имеет опыта не меньше моего
- когда начальник отсутствует
Назначение "руководителя" с указанной функцией приведет к элементарному - смене (мною) работы. Это при том, что мне "хорошо за 50"...
13 ноя 18, 15:43    [21733173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
PinkCat
​Ну возьмут. А дальше что?.

А дальше, кому-то придется перебирать вакансии, изредка поглядывая на вакансии сторожа и дворника. )))
13 ноя 18, 15:46    [21733183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
mojdodyr,

А дальше, кому-то придется перебирать вакансии
-----
​Возможно. И что из этого?
Но! Трекинг состояния рынка труда - занятие постоянное - более-менее адекватная картинка в наличии - уйти можно за неделю.
Не будет устраивающей работы - буду (наконец-то) заниматься своими проектами.


поглядывая на вакансии сторожа и дворника.
-----
Меня пытаются заставить это делать уже почти 30 лет. Причем не просто абы как, а даже законы под это дело пишут. Только - обломычь у них...


И, кстати, ответом на вопрос - Что дальше? - должен быть анализ ситуации с проектом после моего ухода и рекомендации как продолжать развивать проект.
Ведь по определению "руководитель" не будет в состоянии не только самостоятельно продолжить, но и найти исполнителей нужного уровня квалификации...
13 ноя 18, 15:59    [21733204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
PinkCat
но и найти исполнителей нужного уровня квалификации...

Найдут. Была бы работа, а исполнитель всегда найдется.
13 ноя 18, 16:06    [21733211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2014
PinkCat
Я, например, эффективно работаю в двух случаях:
- когда начальник имеет опыта не меньше моего
- когда начальник отсутствует


Перевожу на русский - не в состоянии объяснить начальнику чтобы не болтался под ногами и шел заниматься своими делами. Начальник со своей стороны не может делегировать задачу, не доверяет. Но почему же? А может кто-то врет? "Может, он плохой сатирик, ваш Свифт?"
13 ноя 18, 16:13    [21733222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 525
s_ustinov
asutp2
пропущено...
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?


А ты сам пробовал?
Поживи, например, в том же Como (где у Соловьева дача) пару - тройку месяцев - а потом расскажи нам всем впечатления. Ну и сравнением житья - бытья поделись.
пробовал что? жить здесь? ну я так тут и живу. И: латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?
Кто такой Соловьев? что такое Como?
13 ноя 18, 16:58    [21733291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
в мюнхене 6000 евро гросс - это мало или совсем мало?
13 ноя 18, 17:03    [21733294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
МодальноеОкно,

не в состоянии объяснить начальнику чтобы
-----
Я таки каким-то образом быть стать что-то должным объяснять "начальник"?


Но почему же?
-----
А зачем мне этот вопрос задавать? Этот вопрос для тех, кто "начальника" назначил...
13 ноя 18, 17:24    [21733315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
mojdodyr,

Найдут.
-----
Меня вот раз в три дня посредством СМИ ищут и зовут обязательно вернуться ... недавно на зазывание выделили что ок. 30-40 лямов евров... и как и прежде получают ответ - Не интересует! - и примерно такой же еще от 1.800.000 сваливших от "руководителей"...
А так - Да, пусть ищут и находят...
13 ноя 18, 17:28    [21733318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

в мюнхене 6000 евро гросс - это мало или совсем мало?
-----
Средненько. На немецких форумах говорят об 80К+... ближе к 90К... но есть и реальнуе 45-50К.
Смотри на гросс, на учитывай налоги (одиночку там реально разденут) и аренду жилья (там сейчас с ценами полный неадекват)
13 ноя 18, 17:33    [21733320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
Vyatich
Como - прекрасен, но Белладжио ещё лучше.
А что с Комо не так, ну кроме дачи помёта?
Там кстати, если мне склероз не изменяет, у многих местных ещё и швейцарские паспорта.

Все так. Озеро красивое, горы.
13 ноя 18, 17:54    [21733363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
andreykaT
в мюнхене 6000 евро гросс - это мало или совсем мало?

Нормально для одного.
На семью... Маловато. Надо будет экономить.
13 ноя 18, 17:58    [21733375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
PinkCat
andreykaT,

в мюнхене 6000 евро гросс - это мало или совсем мало?
-----
Средненько. На немецких форумах говорят об 80К+... ближе к 90К... но есть и реальнуе 45-50К.
Смотри на гросс, на учитывай налоги (одиночку там реально разденут) и аренду жилья (там сейчас с ценами полный неадекват)


ну если вкратце то 3 человека. муж жена и дитёныш грудной. и как там с медициной для детей? ну там заболит что и всё такое?
6к это 72к гросс в год
13 ноя 18, 18:01    [21733384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
s_ustinov
andreykaT
в мюнхене 6000 евро гросс - это мало или совсем мало?

Нормально для одного.
На семью... Маловато. Надо будет экономить.

а сколько останется то на карман с этих 6к? просто если всё в ноль будет выходить то и нафиг это надо?
13 ноя 18, 18:05    [21733392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
sce
Member

Откуда:
Сообщений: 201
andreykaT
s_ustinov
пропущено...

Нормально для одного.
На семью... Маловато. Надо будет экономить.

а сколько останется то на карман с этих 6к? просто если всё в ноль будет выходить то и нафиг это надо?

С арендой аппартаментов и налогов в районе 1.5к останется на руки
13 ноя 18, 18:12    [21733402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
sce
andreykaT
пропущено...

а сколько останется то на карман с этих 6к? просто если всё в ноль будет выходить то и нафиг это надо?

С арендой аппартаментов и налогов в районе 1.5к останется на руки

пипец. у меня тут вдвое больше. и никаких аренд нету. но правда да.. всё-таки там страна первого мира.
13 ноя 18, 18:35    [21733437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

3 человека.
-----
Налоги надо смотреть отдельно - Я в Германии недолго был - не помню в деталях.
Есть налоговые классы - грубо они на семью - 6 классов - один работающий - 6 класс - мах. налоги, двое работающих - 3+3 класс... немного с вариациями. ну и необлагаемые минимумы на каждого. Ну еще пособие на ребенка.
Но проще - зайди к немцам и спроси налоговый калькулятор - там все сам посчитаешь...
Не забудь посмотреть цены на аренду жилья - в мухино ими реально в ноль вгоняют.


и как там с медициной для детей? ну там заболит что и всё такое?
-----
Нормально будет. Правда - дорого. Лучше иметь страховку с первого дня.
13 ноя 18, 19:08    [21733481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
страховка почем? я думал что если ты в германии платишь налоги и являешься каким-никаким но легально находящимся на территории человеком, то тоже имеешь все (ну или почти все) блага германского общества.
13 ноя 18, 19:20    [21733496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
https://kaiser-estate.ru/raschet-nalogov-i-socialnih-otchisleniy-po-zarplate-v-germanii.html я тут посчитал с 6к вышло 2.8+к ШТО??? они там серьезно?
13 ноя 18, 19:24    [21733498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

страховка почем?
-----
Не знаю. Немецкую Я не брал, а брал у себя перед отъездом. Недорого. Пригодилась, когда потребовалось к глазному.


то тоже имеешь все (ну или почти все) блага германского общества.
-----
Еще один наивный чукотский вьюнош...
Запомни простую истину - ты собираешься в страну, где основная задача окружающих - сделать твои деньги своими.
Любым способом. Даже незаконным, если ты настолько глуп, что позволишь незаконное сделать законным по незнанию.
Так будут делать все, включая государство.
Вот такие блага...
13 ноя 18, 19:30    [21733506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

они там серьезно?
-----
Vpolne.
13 ноя 18, 19:31    [21733508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
PinkCat
andreykaT,

страховка почем?
-----
Не знаю. Немецкую Я не брал, а брал у себя перед отъездом. Недорого. Пригодилась, когда потребовалось к глазному.


то тоже имеешь все (ну или почти все) блага германского общества.
-----
Еще один наивный чукотский вьюнош...
Запомни простую истину - ты собираешься в страну, где основная задача окружающих - сделать твои деньги своими.
Любым способом. Даже незаконным, если ты настолько глуп, что позволишь незаконное сделать законным по незнанию.
Так будут делать все, включая государство.
Вот такие блага...

причем тут незаконное. всё законно. ну и да.. сделать твои деньги своими это в принципе цель любого адекватного человека. тут лишь вопрос средств для этого

не.. ну реально за 2800 евро туда ехать только студентом. ну что за нищенские зарплаты? там ведь и цены далеко не российские.
13 ноя 18, 19:33    [21733510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PinkCat,

Pravda u menja poluchilos' pod 4.000 na ruki...
13 ноя 18, 19:35    [21733512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
PinkCat
PinkCat,

Pravda u menja poluchilos' pod 4.000 na ruki...

там в калькуляторе надо тип налогообложение выбрать 1-6. мне сказали что если с ребенком и женой - то 6. а 6 по ходу самый треш. 2 самый лучший.
13 ноя 18, 19:38    [21733514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PinkCat,

Net - oshibsaj - chutok bolee 2200 v mesjac... ne zabud' ewe zhil'e - minus 1300-1500...
13 ноя 18, 19:38    [21733515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
PinkCat,

Tjfu... opjat' oshibsja - s 72.000 v god okolo 3.300 v mesjac budet (plju/minus detskie i zhena) - zhit' mozhno, no ne slishkom komfortno na troix...
13 ноя 18, 19:41    [21733518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

2 самый лучший.
-----
No tebe ego ne dadut. Dadut - zhene, kogda budet rabotat', a tebe togda dadut 4-j...
13 ноя 18, 19:44    [21733520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107
andreykaT
тут посчитал с 6к вышло 2.8+к ШТО??? они там серьезно?

Или неправильно что то вбил, или глюкавый калькулятор.
на руки будет больше - 3,2 - 3,5
Плюс пособие на ребенка вроде 200 евро.
13 ноя 18, 19:47    [21733523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2246
3.7кевро это где то 4000 баксов... плюс еще 200 евро. ну да туда-сюда уже более менее. но не в разы конечно же. а лишь на проценты.
13 ноя 18, 19:49    [21733527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
andreykaT,

3.7кевро
-----
Sjkoree - 3.3кевро i jeti 0.4кевро - ves'ma vkusnye...
13 ноя 18, 19:58    [21733544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Sm1le2911,

А вы хоть были сами в Праге или Мюнхине? Сравнивали cost of living?
Скорее всего с вашими ~2000 net в Праге будет гораздо комфортнее чем с 3200 в Мюнхине.
В Праге ваш обед будет 5-8 евро, а в Мюнхине 20-25. (если вы, конечно, едите не ланч, приготовленный дома, из коробочки), при ужине разница будет еще более значительной.
В Мюнхине вы заплатите за вашу студию на 500-700 евро больше.
Ваша немецкая страховка на машину в первые пару лет выйдет вам в пару зарплат.

Если вы хотите в дальнейшем работать в ЕС, то езжайте и через полгода после приезда начинайте искать местную компанию. Это гораздо проще делать находясь внутри ЕС. Уак найдете, уволитесь с епама, заплатите свой штраф за релокацию и будете попивать пилсенер работая 7-8 часов в день без переработок.
13 ноя 18, 21:59    [21733611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
13 ноя 18, 23:39    [21733660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Nillkin1,

Был и там и там, в мюнхене жил одно время когда удаленно работал. Если брать именно еду, то цены примерно одинаковые, жилье не знаю, я на долгосрочно не снимал. Могу сравнить с мск, тут я отдаю 35 в центре(да 35 и да в центре, давно просто уже арендую)
В Праге за такую 50 придется платить.
И в сбере мне предложили на 50 процентов больше зп чем в праге, если еще посчитать разницу в жилье, то даже больше чем на 50. Я считаю не рациональным ехать туда, именно сейчас.
За год планирую хотя бы выучить базовый немецкий и естественно подтянуть остальное и пробовать снова. минимум надо ехать хотя бы на то что мне сейчас в сбере предложили, для германии как я понял это вполне реально
14 ноя 18, 00:09    [21733681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
asutp2
ndr
Если ты намерен валить, то надо это делать хоть тушкой, хоть чучелом. Тут твоя жизнь и семья ежедневно подвергаются опасности. Это помимо плохой экологии.
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?


Цыгане, кавказцы, закавказцы, гастарбайтеры, украинские диверсанты, гопники, уголовники, зимние морозы...
14 ноя 18, 09:13    [21733780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
KGP
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4426
Sm1le2911
Я считаю не рациональным ехать туда, именно сейчас.
За год планирую хотя бы выучить базовый немецкий и естественно подтянуть остальное и пробовать снова. минимум надо ехать хотя бы на то что мне сейчас в сбере предложили, для германии как я понял это вполне реально


или страх или лень опять перебороли? )))
14 ноя 18, 11:40    [21733948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
Если такие метания, то однозначно не ехать.
14 ноя 18, 11:45    [21733962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
simfear
Member

Откуда:
Сообщений: 76
s_ustinov
andreykaT
тут посчитал с 6к вышло 2.8+к ШТО??? они там серьезно?

Или неправильно что то вбил, или глюкавый калькулятор.
на руки будет больше - 3,2 - 3,5
Плюс пособие на ребенка вроде 200 евро.

Мда, а я думал во Франции самый капец по налогам.
Если я правильно понимаю то в Мюнхене при 72.000 БРУТТО в год на руки в месяц выходит 3200-3500 НЕТТО? И это при наличии детей?
Во Франции с 50.000 БРУТТО в год на руки в месяц выходит ~3200-3300. И это при самом херовом классе, то есть холостяк/без детей. Правда ещё есть налог на проживание, но даже с ним выйдет 3100-3200.
Что тут не так?
14 ноя 18, 12:33    [21734036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 771
asutp2
ndr
Если ты намерен валить, то надо это делать хоть тушкой, хоть чучелом. Тут твоя жизнь и семья ежедневно подвергаются опасности. Это помимо плохой экологии.
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?

И чиновники не заявляют "государство вам ничего не должно". Ты видимо совсем не в курсе событий типа борец мма убил человека у клуба, или рафиков неуиновных и прохожих-самоубийц с пятью наживыми ранениями. Пытки и убийства в ОВД и прочее тоже в другой галактике.
14 ноя 18, 13:21    [21734100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 771
А ниггеров у нас нет, у нас негры или чернокожие. У м.Новослободская можно каждый день видеть.
14 ноя 18, 13:27    [21734107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
ndr
И чиновники не заявляют "государство вам ничего не должно".

И потом спокойно уезжают на Сейшелы на "трёхкопеечную" зарплату.
14 ноя 18, 13:38    [21734125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
пример gross/net а в Германии.

К сообщению приложен файл. Размер - 114Kb
14 ноя 18, 15:13    [21734288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 525
DaniilSeryi
asutp2
пропущено...
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?


Цыгане, кавказцы, закавказцы, гастарбайтеры, украинские диверсанты, гопники, уголовники, зимние морозы...
мАсквич?
14 ноя 18, 15:18    [21734292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
asutp2
Member

Откуда: Тюмень
Сообщений: 525
ndr
asutp2
пропущено...
Так вроде латинос, арабы и ниггеры по улицам не бродят, полицейские детей с игрушечными пистолетами не убивают, скорая подбирает на улице всех, даже без медицинской страховки. В чем опасность то?

И чиновники не заявляют "государство вам ничего не должно". Ты видимо совсем не в курсе событий типа борец мма убил человека у клуба, или рафиков неуиновных и прохожих-самоубийц с пятью наживыми ранениями. Пытки и убийства в ОВД и прочее тоже в другой галактике.
Ниггерам на улице будешь объяснять, как у них там хорошо и не надо с тобой делать все, что им придет в голову))))))))
14 ноя 18, 15:23    [21734300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34465
Sm1le2911
Всем привет!
Возникла жесткая дилема.
В понедельник надо дать ответ. Весь мозг сломал.
Есть офер от всем известной галеры в Праге на одну зп и офер от всем известной компании в россии с зп примерно на треть выше и перспективами роста(я собственно уже в ней и сейчас предлагают повышение).
Если бы мне сейчас было на 29, а 20, то я бы не раздумывая перехал, тем более что потратил два года на изучение английского.
А тут с одной стороны уже сейчас высокая зп в мск или европейская прага ну и конечно более высокие перспективы роста, потому что выучу окончательно инглиш и естественно дальше открыты все дороги в компании во всем мире.
Что бы выбрали? Если буду переезжать, то переезжать буду один


Мне очень понравилось про
"выучу окончательно инглиш"

Конечно, в Праге то English учить гораздо быстрее!
14 ноя 18, 15:38    [21734315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34465
Sm1le2911,

А тут с одной стороны уже сейчас высокая зп в мск

И чё ты тогда забыл в этой Праге?

или европейская прага ну и конечно более высокие перспективы роста,

Но если веришь в это ваше - давай катись,
нам больше работы останется...
Правда, .net и так подохнет скоро, но ладно, ты мог бы Яву освоить,
а теперь вот нет, вместо тебя кто то будет другой
14 ноя 18, 15:42    [21734320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Augustus
Member

Откуда:
Сообщений: 358
MasterZiv
Правда, .net и так подохнет скоро
кресты тоже
14 ноя 18, 15:47    [21734323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
MasterZiv,

ахаха) Шарп скоро сдохнет?) Ну ты чудик)
14 ноя 18, 16:10    [21734359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2855
"не знаю о чем вы говорили, но ехать надо " (с)

14 ноя 18, 16:36    [21734391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
ndr
Member

Откуда:
Сообщений: 771
asutp2
ndr
пропущено...

И чиновники не заявляют "государство вам ничего не должно". Ты видимо совсем не в курсе событий типа борец мма убил человека у клуба, или рафиков неуиновных и прохожих-самоубийц с пятью наживыми ранениями. Пытки и убийства в ОВД и прочее тоже в другой галактике.
Ниггерам на улице будешь объяснять, как у них там хорошо и не надо с тобой делать все, что им придет в голову))))))))

Это ты вспомнил историю, как "чехи" какого-то атамана поимели в прямом смысле.
14 ноя 18, 17:23    [21734430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 575
Ехать или нет, зависит от ценностей. Если хочется кровь из носу "свалить" или там поработать в разных конторах по миру, нет семьи и детей, который там могут как-то пострадать (образование, карьера жены и т.п.), то надо ехать. Найти работу "там", не имея рабочей визы, не так просто. Чаще всего через конторы вроде Епама и Люксофта это и получается. Возможны, конечно, и другие варианты, но они, скорее, относятся к разряду экстремальных и экзотических.
Вообще опыт жизни за бугром и работы на буржуев он полезный для личного роста в том числе. 29 лет это вообще не возраст. Другое дело, что если уже определился, что будешь жить в РФ, что близкие люди и друзья рядом важнее, чем всё вышеописанное, то большого смысла дёргаться нету. Лучше потратить это время на обсустройство, покупку жилья, карьеру в РФ. Но иногда для того, чтобы понять, вот вот именно это - твои ценности, нужно пожить за бугром. Знавал таких людей.
14 ноя 18, 18:20    [21734500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Шайтан
Member

Откуда: город обречённых
Сообщений: 21815
сегодняшняя статейка на хабре Прага как место, достойное переезда из Питера — 3 года спустя

https://habr.com/company/veeam/blog/429562/
14 ноя 18, 20:11    [21734589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4440
Шайтан
сегодняшняя статейка на хабре Прага как место, достойное переезда из Питера — 3 года спустя
Блин... с Андреем не честно... Я бы интервью с кем-нибудь у кого нет аккаунта на хабре почитал...
14 ноя 18, 21:38    [21734632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
ТС в итоге релоцировался, или решил что здесь остаётся?
17 ноя 18, 18:41    [21737110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Geek777,
релоцируюсь)
17 ноя 18, 19:37    [21737137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
Sm1le2911
Geek777,
релоцируюсь)


Успехов.
17 ноя 18, 19:44    [21737144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Sm1le2911,

через Киев релоцируетесь, или ЕПАМ уже напрямую возит?
17 ноя 18, 21:41    [21737167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
DaniilSeryi, спасибо)

Nillkin1, через Киев, но не вижу в этом ничего плохого, там много девченок симпатичных=)
18 ноя 18, 02:51    [21737251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Nillkin1
Member

Откуда: Warsaw
Сообщений: 28
Sm1le2911,

как раз хотел написать, что за время в Киеве все шансы забрать с собой местную HR
18 ноя 18, 04:05    [21737269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 1449
В Санкт-Петербурге что с работой?
20-25к квартиры Москва 250 вариантов
20-25к квартиры Санкт-Петербург 2500 вариантов, новые дома
18 ноя 18, 05:10    [21737272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1383
mightydivision
В Санкт-Петербурге что с работой?
20-25к квартиры Москва 250 вариантов
20-25к квартиры Санкт-Петербург 2500 вариантов, новые дома


А правда, что питерцы различают несколько тысяч оттенков серого неба?
18 ноя 18, 11:52    [21737337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Sm1le2911
Member

Откуда:
Сообщений: 95
Nillkin1, а ты с епама?
18 ноя 18, 12:58    [21737374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
NewYeti
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 97
DaniilSeryi
mightydivision
В Санкт-Петербурге что с работой?
20-25к квартиры Москва 250 вариантов
20-25к квартиры Санкт-Петербург 2500 вариантов, новые дома


А правда, что питерцы различают несколько тысяч оттенков серого неба?


Все збс в питере. 3 месяца можно и потерпеть, или съездить отдохнуть на море.
Зп почти московские, разве что вакансий меньше, но за счет активного роста нескольких компаний ситуация на рынке нормальная
Норм квартиры от 20, рядом с метро
18 ноя 18, 15:41    [21737448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3064
NewYeti
Все збс в питере. 3 месяца можно и потерпеть, или съездить отдохнуть на море.
В смысле, 3 месяца? Вы про теплый сезон, что ли?
18 ноя 18, 17:55    [21737487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 438
mightydivision
В Санкт-Петербурге что с работой?
20-25к квартиры Москва 250 вариантов
20-25к квартиры Санкт-Петербург 2500 вариантов, новые дома

А что мешает в Москве отдавать 35к за квартиру, а не выбирать из трущоб за 25к?

Работа везде есть, вопрос лишь в том, сделают ли для вас одолжение, приняв на нее. По соотношению количества вакансий на душу населения, Москва не имеет заметных преимуществ. По соотношению стоимости труда и расходов, я думаю, что Питер запросто проиграет Новосибу. Раньше многие из областных центров валили в Питер, сейчас вообще не видно желающих.
18 ноя 18, 18:28    [21737494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Sm1le2911
Geek777,
релоцируюсь)


Прага - так себе направление, туристом здесь хорошо, а повседневная жизнь очень унылая. Денег нет от слова совсем, отдать 1\3 или 1\2 от зарплаты за аренду чешского убитого бабушатника - легко. Английский будет не прогрессировать, а наоборот. Без чешского даже пива в ближайшей господе не нальют. Укатить отсюда реально можно лишь в Германию на такие же небольшие деньги либо отсидеть в епаме 1.5 года и пробовать искать проекты в штатах, ради чего и стоит идти сюда
19 ноя 18, 10:51    [21737867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
Firey
Укатить отсюда реально можно лишь в Германию на такие же небольшие деньги либо отсидеть в епаме 1.5 года и пробовать искать проекты в штатах, ради чего и стоит идти сюда

Чтобы потом отсидеть ещё несколько лет в штатах на нищенской зп, ожидая гринку и привязанным к эпаму?
19 ноя 18, 12:07    [21738002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Firey
Member

Откуда:
Сообщений: 103
Vyatich
Firey
Укатить отсюда реально можно лишь в Германию на такие же небольшие деньги либо отсидеть в епаме 1.5 года и пробовать искать проекты в штатах, ради чего и стоит идти сюда

Чтобы потом отсидеть ещё несколько лет в штатах на нищенской зп, ожидая гринку и привязанным к эпаму?


Ну выбить 100к для Штатов в епаме - реально, но в целом, они сильно демпингуют, да. С другой стороны, через 3-4 года свобода и гринка в кармане. Норм вариант вполне.
19 ноя 18, 12:38    [21738056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
ну как там дела у ТС? как успехи по адаптации в Праге?
8 июн 19, 11:08    [21905095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Я бы не советовал бы переежать, особенно холостяку.
11 июн 19, 18:36    [21906990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Sm1le2911
Но это можно сделать и переехав в Европу параллельно с основной работой и изучением ин яз, а там он будет учиться бесплатно и сам по себе=)
Очень большое заблуждение
17 июн 19, 20:24    [21910171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Люди везде остаются людьми со всеми вытекающими...
Другое дело, что наверное есть какой-то усредненный уровень культуры и образованности, есть традиции и особенности социума и, когда вы тупым туристом приезжаете в другую страну вы никогда не сможете прочувствовать все стороны местного бытия.
Онтология познается только в случае, когда вы становитесь участником воспроизводства капитала (в современных условиях уже наверное нет таких понятий, но суть ясна.)
Поэтому, пока сам не попробуешь, никто тут не советчик, а скорее антисоветчик ;)
Переезд в другу страну - это, скорее, приключение, чем прагматический шаг.
А вдруг понравится, вдруг скажешь: это мое, я люблю этих людей больше, чем тех, хочу жить и работать с ними. Или наоборот: да пошли они все с их протухшими колбасками...
18 июн 19, 12:19    [21910480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 69
Бежать. Бежать без оглядки. Россия-это закрытая экономика. Большинство предприятий работают на внутренний рынок или сырьевой экспорт. Никогда такая экономика успешной не будет, а значит высоких зарплат не будет тоже.
23 июн 19, 00:01    [21913466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1414
SeventhSon
Бежать. Бежать без оглядки. Россия-это закрытая экономика. Большинство предприятий работают на внутренний рынок или сырьевой экспорт. Никогда такая экономика успешной не будет, а значит высоких зарплат не будет тоже.


тут хорошо. зачем бежать.
23 июн 19, 00:34    [21913480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4440
SeventhSon
Бежать. Бежать без оглядки. Россия-это закрытая экономика. Большинство предприятий работают на внутренний рынок или сырьевой экспорт. Никогда такая экономика успешной не будет, а значит высоких зарплат не будет тоже.

Не пойму - Вы слесарь чтоль?
23 июн 19, 14:37    [21913602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Куда бежать-то? В Еворопе порядок зарплат плюс-минус такой же, разве что в Штаты, но там с визами гайки закрутили. Если только в грин-карту играть до посинения.
23 июн 19, 14:59    [21913608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4440
Geek777
Куда бежать-то? В Еворопе порядок зарплат плюс-минус такой же, разве что в Штаты, но там с визами гайки закрутили. Если только в грин-карту играть до посинения.

+1... но хомяку-то невдомек... За деньгами ехать в ЕС немудро... штучные спецы "стоят" дорого... серая масса - 3500 эуро в месяц после уплаты всех налогов - это как бога за бороду
23 июн 19, 15:24    [21913611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
buser
Geek777
Куда бежать-то? В Еворопе порядок зарплат плюс-минус такой же, разве что в Штаты, но там с визами гайки закрутили. Если только в грин-карту играть до посинения.

+1... но хомяку-то невдомек... За деньгами ехать в ЕС немудро... штучные спецы "стоят" дорого... серая масса - 3500 эуро в месяц после уплаты всех налогов - это как бога за бороду


не надо думать
делай как подсказывает сердце
автор
Бежать. Бежать без оглядки.
23 июн 19, 16:02    [21913622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4812
SeventhSon
Бежать. Бежать без оглядки. Россия-это закрытая экономика. Большинство предприятий работают на внутренний рынок или сырьевой экспорт. Никогда такая экономика успешной не будет, а значит высоких зарплат не будет тоже.
Глупость какая. Просто сравните экономику ЮАР, пока она была закрыта (из-за санкций) и сейчас (когда санкции сняли). Высокие зарплаты при открытой экономике? Вам не приходит в голову, что вам придется конкурировать с рабочими юго-восточной Азии? Открытая экономика хороша только для транснациональных корпораций: снижает издержки на захват новых рынков и искоренение местных конкурентов. У нас таких корпораций нет (даже Газпром на ТНК не тянет).
23 июн 19, 16:12    [21913627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
bk0010
SeventhSon
Бежать. Бежать без оглядки. Россия-это закрытая экономика. Большинство предприятий работают на внутренний рынок или сырьевой экспорт. Никогда такая экономика успешной не будет, а значит высоких зарплат не будет тоже.
Глупость какая. Просто сравните экономику ЮАР, пока она была закрыта (из-за санкций) и сейчас (когда санкции сняли). Высокие зарплаты при открытой экономике? Вам не приходит в голову, что вам придется конкурировать с рабочими юго-восточной Азии? Открытая экономика хороша только для транснациональных корпораций: снижает издержки на захват новых рынков и искоренение местных конкурентов. У нас таких корпораций нет (даже Газпром на ТНК не тянет).

Вот бы нам ещё не только экономику да и интернет закрытый сделать, тогда точно все без оглядки побегут уже к нам.
Но мы не пустим...
23 июн 19, 16:22    [21913629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4440
ооо... "свидетели чебурнета" начинают подтягиваться
23 июн 19, 16:39    [21913636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2269
bk0010
SeventhSon
Бежать. Бежать без оглядки. Россия-это закрытая экономика. Большинство предприятий работают на внутренний рынок или сырьевой экспорт. Никогда такая экономика успешной не будет, а значит высоких зарплат не будет тоже.
Глупость какая. Просто сравните экономику ЮАР, пока она была закрыта (из-за санкций) и сейчас (когда санкции сняли). Высокие зарплаты при открытой экономике? Вам не приходит в голову, что вам придется конкурировать с рабочими юго-восточной Азии? Открытая экономика хороша только для транснациональных корпораций: снижает издержки на захват новых рынков и искоренение местных конкурентов. У нас таких корпораций нет (даже Газпром на ТНК не тянет).

при открытой экономике в 2006 году Газпром был третьей компанией в мире по капитализации, выше, чем у BP. Там уборщицы на кокаине сидели и ТНК-шники мечтали там работать.
23 июн 19, 16:49    [21913639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4812
Бумбараш
при открытой экономике в 2006 году Газпром был третьей компанией в мире по капитализации, выше, чем у BP. Там уборщицы на кокаине сидели и ТНК-шники мечтали там работать.
То есть других причин взлета и падения капитализации Газпрома вы не рассматриваете? А то, что на одних слухах об отставке Миллера акции выросли на 15% вам ни о чем не говорит? Да, и кстати - как же при открытой экономике загнулись всякие Энроны и Фредди-маки?
23 июн 19, 21:30    [21913715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
bk0010
Просто сравните экономику ЮАР, пока она была закрыта (из-за санкций) и сейчас (когда санкции сняли).
Не скажу, что сильно слежу за ЮАР, но пока были санкции - у ЮАР был какой-никакой авиапром, страна стояла на пороге создания ЯО, давила буйных соседей, как хотела. Артиллерия по некоторым параметрам была лучшей в мире. А теперь кроме убийств белых фермеров ничем в инфосфере не отмечается.
24 июн 19, 07:01    [21913787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
А ЮАР, почему-то, довольно популярное место для командировок коллег.
Смотрю, то в ЮАР, то в Катар народ по SAPу катается.
24 июн 19, 08:10    [21913793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4812
Zmeelov2
Не скажу, что сильно слежу за ЮАР, но пока были санкции - у ЮАР был какой-никакой авиапром, страна стояла на пороге создания ЯО, давила буйных соседей, как хотела. Артиллерия по некоторым параметрам была лучшей в мире. А теперь кроме убийств белых фермеров ничем в инфосфере не отмечается.
Совершенно верно. А еще - товары собственного производства по низким ценам, контроль над рудниками со стороны местных жителей и отсутствие прорвы нищих эмигрантов из окружающих стран.
24 июн 19, 10:54    [21913902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
bk0010
отсутствие прорвы нищих эмигрантов из окружающих стран
А вот это (отсутствие желающих мигрировать из соседних стран в якобы благополучную) уже звоночек. Причин вижу минимум две:
построено настолько авторитарное государство (без разницы какое - полицейское, религиозное, пр.), что мигрировать невозможно/опасно;
уровень жизни равен или ниже, чем у соседей.
24 июн 19, 11:59    [21913935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4440
Zmeelov2
А вот это....
Лишь косвенно... Вы не обратили внимание на подъем левого движения в "благополучных" по этому показателю странах? И да - в Чехии нет мигрантов из числа "притесняемых народов"...
24 июн 19, 13:30    [21914024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
buser
И да - в Чехии нет мигрантов из числа "притесняемых народов"...
Мы вообще-то про ЮАР рассуждали, а не про Чехию. А в Чехии как раз первая причина - жестко установлено, что "притесняемым" в Чехии не место - мигрировать невозможно.
24 июн 19, 13:47    [21914053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4440
Zmeelov2
buser
И да - в Чехии нет мигрантов из числа "притесняемых народов"...
Мы вообще-то про ЮАР рассуждали, а не про Чехию. А в Чехии как раз первая причина - жестко установлено, что "притесняемым" в Чехии не место - мигрировать невозможно.

21730779
24 июн 19, 15:29    [21914169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4812
Zmeelov2
А вот это (отсутствие желающих мигрировать из соседних стран в якобы благополучную) уже звоночек. Причин вижу минимум две: построено настолько авторитарное государство (без разницы какое - полицейское, религиозное, пр.), что мигрировать невозможно/опасно; уровень жизни равен или ниже, чем у соседей.
Есть еще причина: их просто не пускали.
24 июн 19, 20:28    [21914396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Quadraaa
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Я дата саентист, год как переехал из Москвы в Берлин.
Могу сказать, что ехать стоит, если не нравится в России и нравится в стране переезда. С финансовой частью особого выигрыша нет, учитывая уровень расходов тут. Возвращаться желания нет совсем, тут мне и жене гораздо комфортнее и спокойнее во всех смыслах.
28 июн 19, 14:57    [21917120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4966
Quadraaa,

"дата саентист"-у может быть и стоит, зп у них в РФ ниже, чем у кодеров. И тенденция вряд ли поменяется.
Разработчику то с чего прыгать?

Питер, Киев - сложно найти где ещё разраб может чистыми после всех трат, штуки 2-3 себе оставить
28 июн 19, 15:37    [21917146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Jan Kowalski-Smith
Member

Откуда:
Сообщений: 15
За большими деньгами ехать в Европу, особенно в Германию смысла нет.
28 июн 19, 15:45    [21917157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Quadraaa
Member

Откуда:
Сообщений: 25
kealon(Ruslan),

Зп у дата саентистов и кодеров примерно одинаковые. По моим ощущениям, у дс чуток повыше даже. Имеется в виду дс, который не отчеты делает и иногда стандартный статистический пакет дергает, конечно, а либо решает нетривиальные с т.з. моделирования задачи, либо сам пишет в прод. В Мск для сильного синиор дс нередко встречаются вакансии в районе 300 на руки. В Берлине для неруководящих позиций где-то 100к евро в год гросс потолок что для дс, что для разрабов.
28 июн 19, 16:16    [21917178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Quadraaa,

Таких вакансий единицы и требуют они ученый профиль по сути. Про 300 на руки как раз очень редко встречается , но я не спорю, что есть. А что ты заканчивал и сколько лет опыта?
28 июн 19, 16:33    [21917197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Quadraaa,

Правильно я понимаю, что банковская сфера? Не квонт случаем?
28 июн 19, 16:34    [21917198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Quadraaa
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Мамкин хакер,

Ну да, либо ученый профиль с phd, либо ты программист+дс в одном лице, либо дс+шаришь в бизнесе и с бизнес-заказчиками обсуждаешь проект со знанием дела, либо это неприятная для работы, но жирная компания, которая платит выше рынка, чтобы завлечь людей :)

Я заканчивал ГУУ (экономист-статистик), занимался хранилищами и BI 4 года, на текущий момент в дс 4 года. Не, банки тут в основном во Франкфурте) У меня e-commerce.
28 июн 19, 16:54    [21917213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Quadraaa,

Спасибо за такой развернутый ответ.
28 июн 19, 16:57    [21917218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4966
Quadraaa
kealon(Ruslan),

Зп у дата саентистов и кодеров примерно одинаковые. По моим ощущениям, у дс чуток повыше даже. Имеется в виду дс, который не отчеты делает и иногда стандартный статистический пакет дергает, конечно, а либо решает нетривиальные с т.з. моделирования задачи, либо сам пишет в прод. В Мск для сильного синиор дс нередко встречаются вакансии в районе 300 на руки. В Берлине для неруководящих позиций где-то 100к евро в год гросс потолок что для дс, что для разрабов.
т.е. хороший ДС может получать больше кодера если он как минимум доцент и вдобавок ещё и разработчик с большим стажем и архитектурными способностями, весело
28 июн 19, 18:38    [21917272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
Quadraaa
Member

Откуда:
Сообщений: 25
kealon(Ruslan)
Quadraaa
kealon(Ruslan),

Зп у дата саентистов и кодеров примерно одинаковые. По моим ощущениям, у дс чуток повыше даже. Имеется в виду дс, который не отчеты делает и иногда стандартный статистический пакет дергает, конечно, а либо решает нетривиальные с т.з. моделирования задачи, либо сам пишет в прод. В Мск для сильного синиор дс нередко встречаются вакансии в районе 300 на руки. В Берлине для неруководящих позиций где-то 100к евро в год гросс потолок что для дс, что для разрабов.
т.е. хороший ДС может получать больше кодера если он как минимум доцент и вдобавок ещё и разработчик с большим стажем и архитектурными способностями, весело

Нет, Вы, к сожалению, неправильно поняли. Особенно меня удивило, что Вы "и" от "либо" не отличаете, не говоря о передергиваниях.

@Мамкин хакер,
Пожалуйста, если что-то еще интересно - расскажу.
28 июн 19, 19:14    [21917300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Релоцироваться или нет?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4966
Quadraaa,

пардонс, не заметил что в реноме у меня получилось более строгое утверждение
28 июн 19, 19:19    [21917302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
Все форумы / Работа Ответить