Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Смена работы  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 381
fkthat
Милейший, соблаговолите ознакомиться с вопросом. ТД с ненормированным рабочим днем не отменяет действие статей 119 и 152 ФЗ № 197 от 30.12.2001 (ака "Трудовой кодекс"). Так что все компенсации и прочие ништяки там положены.

Милейший, соблаговолите ознакомиться с судебной практикой по этому вопросу, вы думаете один такой находчивый во всей стране? Ненормированный рабочий день не связан со сверхурочной работой. Он не оплачивается дополнительно. Теоретически, без компенсации, работника не могут лишить лишь установленных договором выходных дней. Но на практике это тоже скользкий вопрос.
20 ноя 18, 09:27    [21738732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2646
alexpo1986
Такое случилось со мной полтора года назад. Тут нечего обсуждать, особенно если у дяди пробелы в предметке, из-за чего у него случается истерика

Это там, где сервера на кухне стояли?
20 ноя 18, 10:20    [21738767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
_nautilus_
Member

Откуда: Отсюда
Сообщений: 1216
fkthat
Милейший, соблаговолите ознакомиться с вопросом. ТД с ненормированным рабочим днем не отменяет действие статей 119 и 152 ФЗ № 197 от 30.12.2001 (ака "Трудовой кодекс"). Так что все компенсации и прочие ништяки там положены.


Да это просто бот обычный. "После 40 работы нет", "пахать по 80 часов", "всем смириться". Зомбирование так и прет с первых же постов.
20 ноя 18, 13:13    [21739024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
maslinka
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 277
dolcegabana
Довольно так сложно работать со скандалами. Может я не стрессоустойчив
ты ведь в Казани работаешь? Оленевод же сказал надо в МСК уезжать)
20 ноя 18, 16:30    [21739358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
maslinka
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 277
у меня тут тоже была как-то такая ситуация не скандалы, но не корректно чел себя вел. я думала все буду увольняться. даже отпуск не стала планировать. но потом подумала, что это я должна терпеть. ну и жестко поговорила. к удивлению все наладилось.

И конечно надо научиться пофигизму) здоровье дороже

а так бояться нечего. работу всегда можно найти в ИТ.
20 ноя 18, 16:34    [21739362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
maslinka
Member

Откуда: от верблюда
Сообщений: 277
можно эскалировать проблему руководству повыше. можно подтролливать)
20 ноя 18, 16:39    [21739368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
alecko
Member

Откуда: Башкирия
Сообщений: 376
несмотря на то что подобного у меня не было, взял смолоду правило через 3 месяца и через год работы подавал заявление своему непосредственному руководителю на увольнение-причин видимых не было, однако резоны были следующие: если я могу безпроблемно уволиться то и у работодателя должна быть такая возможность, и если мы не сработались то лучше решить это мирно (до конфликта), а также если я имею право увольнять, то должен не боятся быть уволенным и сам. побочным эффектом такого действия была невозможность кому-либо сказать мне насчет "пиши заявление" - поскольку это уже было, то я легко предлагал сделать это инициатору.
может тс надо быть чуточку наглее?
20 ноя 18, 18:18    [21739433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
cossack5
Member

Откуда:
Сообщений: 375
Обычно менеджеры в IT - существа хладнокровные, будут улыбаться тебе, а потом такие как вызовут на ковер и "мы тут решили ..."
20 ноя 18, 18:48    [21739456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8543
mojdodyr
fkthat
Милейший, соблаговолите ознакомиться с вопросом. ТД с ненормированным рабочим днем не отменяет действие статей 119 и 152 ФЗ № 197 от 30.12.2001 (ака "Трудовой кодекс"). Так что все компенсации и прочие ништяки там положены.

Милейший, соблаговолите ознакомиться с судебной практикой по этому вопросу

Ok, давайте Вашу практику - чтобы человека заставили работать пару недель по 60+ часов, а
суд сказал, что никакого основания для сверхурочных нет.
20 ноя 18, 19:11    [21739466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 949
Кот Матроскин,

Поскольку условие о ненормированном рабочем дне заранее согласовывается с работником и включается в трудовой договор с ним, предполагается, что заработная плата такому работнику установлена с учетом эпизодического привлечения его к работе в условиях ненормированного рабочего дня.

Т.е. Вам уже заплатили за "эпизодические" переработки, это учтено в договоре.

Всем работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск. Это право работников гарантировано ч. 1 ст. 116 ТК РФ. Минимальная продолжительность такого дополнительного отпуска составляет 3 календарных дня в год.

Вот это и есть компенсация, которую гарантирует ТК.
Все остальное - на усмотрение работодателя.
20 ноя 18, 19:37    [21739481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8543
Addx
Кот Матроскин,

Поскольку условие о ненормированном рабочем дне заранее согласовывается с работником и включается в трудовой договор с ним, предполагается, что заработная плата такому работнику установлена с учетом эпизодического привлечения его к работе в условиях ненормированного рабочего дня.

Т.е. Вам уже заплатили за "эпизодические" переработки, это учтено в договоре.

Кем это "предполагается"? В ТК ничего такого не сказано.
Оппонент заявил "Есть [некая] судебная практика". Я говорю - предъявите ее плз.

"Ненормированный рабочий день" не означает, что можно не платить за сверхурочную работу,
он означает что человек не может от нее отказаться. И именно это неудобство и компенсируется тремя днями к отпуску.
20 ноя 18, 19:49    [21739485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Addx
Всем работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск. Это право работников гарантировано ч. 1 ст. 116 ТК РФ. Минимальная продолжительность такого дополнительного отпуска составляет 3 календарных дня в год.

Это еще хорошо, что хоть 3 дня могут дать к отпуску, хоть шерсти клок. Буквально недавно собеседовался в одной большой полугосударственной компании, без обиняков сказали, что сейчас у них регулярные переработки вплоть до полуночи, без всякой компенсации и законности. И это счастье при зарплате чуть ниже рынка. А может даже не чуть... Собеседование у них построено так, что морально тебя уничтожают еще предварительно до технической части.
20 ноя 18, 19:53    [21739487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1285
Addx,

Т.е. Вам уже заплатили за "эпизодические" переработки, это учтено в договоре.
-----
Не совсем так.

Договор определяет (35-38-)40 часов в неделю.​ Все остальное - переработки.

Ненормированность рабочего дня заключается в занятости свыше 8 часов в день, но не более 40 часов в неделю.
20 ноя 18, 19:53    [21739489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1859
PinkCat
Ненормированность рабочего дня заключается в занятости свыше 8 часов в день, но не более 40 часов в неделю.

Это в Ирландии?

Статья 99 ТК РФ предусматривает, что продолжительность сверхурочных работ не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
20 ноя 18, 21:41    [21739531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2156
maslinka
но потом подумала, что это я должна терпеть. ну и жестко поговорила. к удивлению все наладилось

Вспомнила еще случай, когда техдир делал о программистах уничижительные замечания.
Тимлид попросил больше такого программистам не говорить. Реальное мнение техдира, правда, не поменялось, но "меня же попросили... больше не говорю".
20 ноя 18, 22:51    [21739556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1285
Pulsar_p,

продолжительность сверхурочных работ не должна превышать
-----
Ты подменяешь вопрос об том что такое сверхурочные на вопрос об том сколько ​их может быть.​
21 ноя 18, 12:00    [21739883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 949
PinkCat
Addx,

Т.е. Вам уже заплатили за "эпизодические" переработки, это учтено в договоре.
-----
Не совсем так.

Договор определяет (35-38-)40 часов в неделю.​ Все остальное - переработки.

Ненормированность рабочего дня заключается в занятости свыше 8 часов в день, но не более 40 часов в неделю.


Это именно так.
Нигде в законе такого нет.

Pulsar_p
...

Статья 99 ТК РФ предусматривает, что продолжительность сверхурочных работ не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.


Вы путаете сверхурочные и ненормированный рабочий день.

Оплата сверхурочных:

за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере,
за последующие часы — не менее чем в двойном размере.
Кроме того, помимо повышенной оплаты, закон предоставляет работнику выбор: вместо денег работник может получить дополнительное время отдыха, причем не меньше времени работы.


При ненормированном рабочем дне переработки Вам никто не оплатит.
Никаких ограничений по времени в законе нет, кроме "эпизодичности".
Также нельзя заставлять перерабатывать в праздники и выходные.
Когда соглашаетесь на ненормированный рабочий день, нужно это понимать.
21 ноя 18, 12:07    [21739897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2156
Addx
При ненормированном рабочем дне переработки Вам никто не оплатит.
Никаких ограничений по времени в законе нет, кроме "эпизодичности".
Также нельзя заставлять перерабатывать в праздники и выходные.
Когда соглашаетесь на ненормированный рабочий день, нужно это понимать.

+1

Компенсация переработок при ненормированном дне свыше 3 дней отпуска - это добрая воля работодателя. У нас, кстати, компенсация в виде отгулов предусмотрена, но это именно решение руководства.
Так что при трудоустройстве нужно уточнять, что в данной компании подразумевает ненормированный день и будет ли компенсация.

Почитаешь юристов - к общему мнению о ненормированном дне они прийти не могут, потому что закон специально составлен очень расплывчато. И уточнять его никто не хочет, хотя запросы на уточнение формулировки "эпизодичности", внесение ограничений на количество переработок к законодателям были.
21 ноя 18, 12:28    [21739928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Eleanor
Почитаешь юристов - к общему мнению о ненормированном дне они прийти не могут

В таких случаях, имеет смысл ориентироваться на судебную практику, а она чаще всего не в пользу работника. Тем более работнику затруднительно предъявить доказательства, все эти переработки никто не будет оформлять письменно.
21 ноя 18, 12:40    [21739943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1285
Addx,

Это именно так.
-----
40 часов в неделю установлены (вроде как, КЗОТ РФ Я не смотрел) законом. Тогда получается так:
- при нормированном рабочем дне - 5 дней - с понедельника по пятницу - по 8 часов
- при ненормированном рабочем дне - чуть более 1.5 суток подряд - вышел в понедельник в 8-мь и ушел во вторник вечером.
Единственное отличие - при ненормированном рабочем дне от работника могут требовать работать более 8-ми часов день, а при нормированном - не могут.
Все, что выходит за 40 часов - сверхурочные, в любом случае - не обязательные со стороны работника.
3-мя днями к отпуску оплачивается именно возможность требовать работу свыше 8-ми часов в день при сохранении той же ставки (но в любом случае - не более 40 часов в неделю - все что сверх 40 является сверхурочными).

Eleanor,

Компенсация переработок при ненормированном дне свыше 3 дней отпуска - это добрая воля работодателя.
-----
Аналогично - работа свыше 40 часов в неделю - добрая воля работника. На каких условиях он это делает - это его выбор. Ну а законом установлены нижние границы обязательной оплаты.

Ох, русаки, не уважаете вы себя...
21 ноя 18, 13:16    [21739988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 949
mojdodyr
... Тем более работнику затруднительно предъявить доказательства, все эти переработки никто не будет оформлять письменно.


Доказательства чего?
Неэпизодичности?
15 дней в месяц по 2 часа - это "эпизодично"?
А 20 дней по 4 часа?
Или производственной необходимости?
"Релиз, не успеваем."

Хоть сто раз зафиксируйте, чем Вам это поможет?

Поэтому:
Либо не идите на такой тип договора изначально.
Либо узнавайте, как трактуется такой тип договора в конкретной фирме.
Либо не жалуйтесь, и меняйте работу, если Вас такие условия не устраивают.

Если у Вас нет ненормированного рабочего дня, а Вас заставляют работать бесплатно, то доказать можно.
Факт отсутствия оплаты доказывается без проблем.
Требования к сверхурочной работе можно определить по переписке, подписи и печати не нужны.
Суды лояльно относятся к работникам, и охотно встают на их сторону, если, конечно, их требования законны.
21 ноя 18, 13:22    [21739997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1285
mojdodyr,

затруднительно предъявить доказательства
-----
Никаких проблем нет.
Просто перед началом работы отправляешь начальнику письмо с СС: на свой ящик со ссылками на принятое задание, а по окончании отправляешь еще одно письмо - с отчетом об выполненной работе.
21 ноя 18, 13:22    [21740000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 949
PinkCat
Addx,

Это именно так.
-----
40 часов в неделю установлены (вроде как, КЗОТ РФ Я не смотрел) законом. Тогда получается так:
- при нормированном рабочем дне - 5 дней - с понедельника по пятницу - по 8 часов
- при ненормированном рабочем дне - чуть более 1.5 суток подряд - вышел в понедельник в 8-мь и ушел во вторник вечером.
Единственное отличие - при ненормированном рабочем дне от работника могут требовать работать более 8-ми часов день, а при нормированном - не могут.
Все, что выходит за 40 часов - сверхурочные, в любом случае - не обязательные со стороны работника.
3-мя днями к отпуску оплачивается именно возможность требовать работу свыше 8-ми часов в день при сохранении той же ставки (но в любом случае - не более 40 часов в неделю - все что сверх 40 является сверхурочными).

Eleanor,

Компенсация переработок при ненормированном дне свыше 3 дней отпуска - это добрая воля работодателя.
-----
Аналогично - работа свыше 40 часов в неделю - добрая воля работника. На каких условиях он это делает - это его выбор. Ну а законом установлены нижние границы обязательной оплаты.

Ох, русаки, не уважаете вы себя...


В ТК РФ (не КЗОТ, его давно уже отменили) ничего подобного нет.
Не понимаю, зачем все это сочинять?

Лично я поступаю просто, не иду в места, где предлагают ненормированный рабочий день.
Чего и вам желаю.
21 ноя 18, 13:27    [21740004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 949
PinkCat
mojdodyr,

затруднительно предъявить доказательства
-----
Никаких проблем нет.
Просто перед началом работы отправляешь начальнику письмо с СС: на свой ящик со ссылками на принятое задание, а по окончании отправляешь еще одно письмо - с отчетом об выполненной работе.


Так не пойдет.
Это Ваша инициатива. А не руководства.
Нужно, чтобы Вам написали "посиди сегодня, доделай".
Т.е. пишите руководителю "сегодня не успеваю", получаете нужный ответ.
21 ноя 18, 13:30    [21740006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1285
Addx,

Или производственной необходимости?
"Релиз, не успеваем."
-----
??? - какое дело наемному работнику до того, что успевают и что не успевают сделать менеджеры/владельцы? Это не его зона ответственности.

При "производственной необходимости" можно задействовать работника с ненормированным рабочим днем на работу свыше 8-ми часов в день. Например, с 08:00 понедельника до 23:59 вторника (40 часов). На этом возможности его использования на данной неделе, без его согласия и оплаты сверхурочных работ, исчерпаны.


Еще раз - ненормированный рабочий день - это не нелимитированный рабочий день. Это то, как используются оговоренные 40 часов в течении недели.
21 ноя 18, 13:39    [21740015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить