Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Смена работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
Вспомните активно муссировавшуюся ~10 лет назад тему "А не разрешить ли по согласованию с работником устанавливать 12-часовой рабочий день?". Нафига бы были бы нужны эти поправки, если считать что ненормированный рабочий день это заведомо позволяет?
21 ноя 18, 15:26    [21740240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Eleanor,

Суд это учел:
-----
Что суд учел и что суд не учел - дело суда.
Есть 91-я. Любое решение, при котором она нарушается, может быть обжаловано.
Ну или в УК есть 102-я. При наличии трупа с доказанной насильственной смертью будет именно она, а не мнение суда об том что должно быть что-то другое...
Просто надо своевременно обжаловать.
21 ноя 18, 15:31    [21740245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А продолжительность рабочей недели не ограничивается 40 часами.
-----
Снова - Статья 91-я, второй абзац.
"Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."
Любое превышение данного времени является переработкой. И совершенно неважно как оно оформлено.
21 ноя 18, 15:36    [21740252]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
PinkCat
Любое превышение данного времени является переработкой. И совершенно неважно как оно оформлено.

Ну-ну...

есть Письма Федеральной службы по труду и занятости от 07.06.2008 № 1316-6-1 и от 02.12.2009 № 3567-6-1, где их позиция высказана определенно: "Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не является сверхурочной".
21 ноя 18, 15:39    [21740256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Arm79
Member

Откуда: МО, Раменское
Сообщений: 3552
Eleanor
с ненормированным рабочим днем не является сверхурочной".

И что? От этого она не оплачивается?

Давайте по порядку
1. За ненормированность предоставляется 3 доп дня к отпуску. Так? И эти 3 дня по любому будут у работника, даже если фактического привлечения не произошло.

Соответственно, 3 дня к отпуску не являются компенсацией рабочего времени. Это компенсация за ВОЗМОЖНОЕ нарушение распорядка дня по инициативе работодателя.

2. Если при ненормированности работник ФАКТИЧЕСКИ отработал СВЫШЕ 40 часов по инициативе работодателя, то конечно же, у работодателя возникает обязанность оплатить отработанные часы (ведь отпуск, как сверху выяснили, компенсирует не часы, а возможность без согласия работника привлечь его к труду). А бесплатно трудятся только волонтеры.

Так что как ни крути, 40 часов в неделю - это норма, а все что выше нормы - оплачивается. Сверхурочные просто оплачиваются дороже. Поэтому да, ненормированные часы - это не сверхурочка. Это обычные рабочие часы, и оплачиваются по стандартному тарифу.
21 ноя 18, 15:52    [21740272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
Eleanor
PinkCat
Любое превышение данного времени является переработкой. И совершенно неважно как оно оформлено.

Ну-ну...

есть Письма Федеральной службы по труду и занятости от 07.06.2008 № 1316-6-1 и от 02.12.2009 № 3567-6-1, где их позиция высказана определенно: "Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не является сверхурочной".

Элеонора, прям там же ниже разбирается, о чем эти письма
автор
В первом письме идет речь "о привлечении к работе в выходные и нерабочие праздничные дни", что само по себе далеко от темы продолжительности работы, превышающей установленную продолжительность рабочего дня (смены) для конкретного работника.
А во втором письме речь идет о том, что привлечение к сверхурочной работе должно быть по распоряжению работодателя. Если работник, которому установлен ненормированный рабочий день, не привлекался распоряжением работодателя к сверхурочной работе, то оплата его труда производится в обычном режиме.
21 ноя 18, 15:55    [21740278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Eleanor,

"Работа сверх установленной продолжительности рабочего времени лиц с ненормированным рабочим днем не является сверхурочной".
-----
Я разве говорю что-то другое?
Повторюсь - для лиц с ненормированным рабочим днем переработка начинается с 41-го часа.
Т.е. в приведенном примере у работника есть
- установленные часы работы - с... до 17 (8 часов)
- есть работа с 17 до 24 (+7 часов)
Т.е. из 40-ка нормальной продолжительности рабочего времени часов работник уже выработал 15-ть.
У чела с нормированным рабочим днем - 7 часов сверхурочных.
У чела с ненормированным рабочим днем просто выработано 15 из 40 часов, без сверхурочных - сверхурочные начнутся с четверга, с 41-го часа.
21 ноя 18, 15:57    [21740280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
Arm79
Так что как ни крути, 40 часов в неделю - это норма, а все что выше нормы - оплачивается. Сверхурочные просто оплачиваются дороже. Поэтому да, ненормированные часы - это не сверхурочка. Это обычные рабочие часы, и оплачиваются по стандартному тарифу.

У нас компенсируются отгулами в двойном размере по решению руководства. Это главное.
В остальном получается, что я отстаиваю позицию по ненормированному дню, которая мне лично неприятна. Поэтому дальше разбираться и искать прецеденты за эту позицию не буду.
21 ноя 18, 16:00    [21740287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Arm79,

а все что выше нормы - оплачивается. Сверхурочные просто оплачиваются дороже
-----
все что выше нормы, >40-ka - сверхурочные, оплачиваются дороже
21 ноя 18, 16:03    [21740293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Eleanor,

получается, что я отстаиваю позицию по ненормированному дню, которая мне лично неприятна
-----
У тебя просто путаница между нормальным, установленным, ненормированным и сверхурочным.
21 ноя 18, 16:05    [21740298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 952
PinkCat
Речь идет только об перераспределении 40 часов внутри недели.

Проще - при нормированном дне переработка считается с 9-го часу в день, при ненормированном - с 41-го часу в неделю.


Откуда Вы берете эти фантазии?
Где это написано?
При любом варианте договора ограничения на 40 часов в неделю нет.
Разница только в условиях.

Сверхурочная работа имеет конкретные ограничения относительно своей продолжительности (не больше 4 часов в течение двух дней подряд и не больше 120 часов в год)

PinkCat
Arm79,

Иными словами, ненормированный день позволяет в редких случаях работодателю перераспределять в течении недели 40 часов трудового времени работника без его явно выраженного согласия. А при нормированном - какие бы задачи не были, работник имеет полное право после 8-часового дня уйти домой.
-----
+1


Вы можете убеждать друг друга, ставить плюсы, галочки и т.п., но суд этим не убедите.
Порой у людей в суде (или при разговоре с работодателем) возникают некоторые иллюзии относительно законодательства.
- Да я их (вас) засужу!
Увы, при всей лояльности судов к работнику, подобные трактовки не приведут к решению вопроса в вашу пользу.

PinkCat, Arm79,
предлагаю нам всем остаться при своем мнении.
В любом случае надеюсь, что решать в судебном порядке такие вопросы у вас не возникнет необходимости. )
21 ноя 18, 16:11    [21740309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 952
Eleanor
...
В остальном получается, что я отстаиваю позицию по ненормированному дню, которая мне лично неприятна. Поэтому дальше разбираться и искать прецеденты за эту позицию не буду.


Ага.
Как будто Вы работодатель и убеждаете спорщиков "бесплатно поработать на себя" ))
21 ноя 18, 16:16    [21740314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Addx,

Где это написано?
-----
Здесь:
[url=]https://elementy.ru/library6/tkcont.htm[/url]
21 ноя 18, 17:14    [21740371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Лично я х/з - везде где я работал были те или иные переработки, и везде все это решалось нормально безо всяких договоров, ТК, УК, КОАП, юристов, трудинспекции и прочей шляпы. Если это не так, то просто с конторы надо уходить в другое место.
21 ноя 18, 19:19    [21740519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Addx
Member

Откуда:
Сообщений: 952
PinkCat
Addx,

Где это написано?
-----
Здесь:
[url=]https://elementy.ru/library6/tkcont.htm[/url]


Простите, но такой пассаж не могу не прокомментировать.
Мой источник надежнее:
http://base.garant.ru/12125268/
и полностью доказывает мою правоту.
22 ноя 18, 00:28    [21740703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3617
  • Работодатель обязан вести табель учёта рабочего времени, неважно какой используется режим работы
  • Работодатель не может привлечь работника в год больше, чем на определённое количество часов
  • Нарушение или подделка документов по первому пункту - это статья
  • На практике встречал такой финт как "При ненормированном рабочем дне работодатель может оплатить только отработанные часы: (оклад * часы ) / <норма в этот месяц>"

    В суде может ничего и не выграть, но вот жалоба в трудовую инспекцию может изрядно насолить предприятию, откупаться от неё никому не нравится.

    Самое хорошее если на предприятии есть регистрация входа\выхода

    В ряде предприятий с карточной системой входа\выхода периодически наблюдал картину, как работников выгоняли после завершения рабочего дня если не было бумажки от начальника отдела
  • 22 ноя 18, 00:37    [21740707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    fkthat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 247
    Кот Матроскин
    Вспомните активно муссировавшуюся ~10 лет назад тему "А не разрешить ли по согласованию с работником устанавливать 12-часовой рабочий день?".


    В российских реалиях это привело бы к тому, что все работники сразу бы "добровольно" и с радостью согласовались ))
    22 ноя 18, 06:14    [21740741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1434
    Addx,

    полностью доказывает мою правоту.
    -----
    ​Замечательно. Остается только попросить указать точное место, где написана отмена второго абзаца 91-й статьи.
    22 ноя 18, 13:05    [21741205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1434
    Addx,

    При любом варианте договора ограничения на 40 часов в неделю нет.
    -----
    При любом варианте договора, договор нарушающий закон является... ну там сам знаешь что...
    В общем - сходи к любому толковому кадровику и попроси показать условия приема на постоянную работу с количеством рабочих часов в неделю >40. Там тебе все подробно объяснят.
    22 ноя 18, 13:09    [21741213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3617
    fkthat
    Кот Матроскин
    Вспомните активно муссировавшуюся ~10 лет назад тему "А не разрешить ли по согласованию с работником устанавливать 12-часовой рабочий день?".


    В российских реалиях это привело бы к тому, что все работники сразу бы "добровольно" и с радостью согласовались ))
    эту тему активно прохер лоббировал, видимо на его заводах с кадрами совсем плохо стало
    но любая наглость имеет предел, хотя бы физический
    22 ноя 18, 14:35    [21741384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    L1G
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 80
    PinkCat
    Остается только попросить указать точное место, где написана отмена второго абзаца 91-й статьи.
    дык статья 97 же (последний пункт)
    22 ноя 18, 19:53    [21742016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1434
    L1G,

    Читаем название статьи 97:

    Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени

    теперь объясняем каким образом установленная (т.е. с 08:00 до 17:00, контракт) продолжительность рабочего времени заменяет нормальную продолжительность (т.е. 40 часов в неделю, закон) из 91-й...

    Повторю еще раз - ненормированный рабочий день это возможность для работодателя перераспределить недельные 40 часов по своему усмотрению... и даже в этом распределении есть ряд ограничений. Все, 91-я за 40 часов никого не выпускает.
    22 ноя 18, 20:18    [21742049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1434
    PinkCat,

    P.S. Не прав. Есть выход за пределы 40-ка часов - объявить рабочее место зоной стихийного бедствия... правда это вне компетенции работодателя...
    22 ноя 18, 20:22    [21742055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3617
    PinkCat,

    работа по вахтам ещё, но в год всё равно не больше нормы должно выходить
    22 ноя 18, 20:24    [21742057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Смена работы  [new]
    PinkCat
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1434
    kealon(Ruslan),

    Да, там, как и у моряков, особый режим, но даже там средняя продолжительность будет 40 часов в неделю. Закон.
    22 ноя 18, 20:27    [21742060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Работа Ответить