Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5]      все
 Re: Смена работы  [new]
L1G
Member

Откуда:
Сообщений: 80
PinkCat,
если сократить статью 97 без ущерба для сути смысла, получим:
Работодатель имеет право привлекать работника к работе за пределами
продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника:
- для сверхурочной работы;
- если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня.
ясно, что в смысле прав работодателя по привлечению работника к работе ненормированный день здесь аналогичен сверхурочной работе

сверхурочная работа может превышать 40 часов в неделю (хоть нормальным, хоть установленным это ограничение называй)? может (статья 99)

стало быть, и ненормированный р.д. может выходить за эти пределы

разъяснение смысла установленной продолжительности читаем в 99 статье:
...за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
т.е. при суммировании рабочих часов за неделю, эта сумма - предел, ЗА который время как раз и может выйти
23 ноя 18, 19:56    [21743341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
L1G,

имеет право привлекать
-----
​Имеет. Тебя, кстати, имеют право привлечь когда ты просто идешь по улице.
Всего-то надо - объявить военное положение. Вчера вот чуть не ввели...


в смысле прав работодателя по привлечению работника к работе ненормированный день здесь аналогичен сверхурочной работе
-----
Нет.


разъяснение смысла установленной продолжительности читаем в 99 статье:
-----
Статья 99. Сверхурочная работа

Т.е. речь не об том что такое установленная продолжительность, а изначально об работе ЗА пределами 8 часов в день при нормированном рабочем дне и при работе ЗА пределами 40 часов при ненормированном рабочем дне.
В 99-й, написано при каких условиях это возможно.

В общем-то процесс разъяснения вам ваших же законов выглядит несколько странным.
Особенно странным выглядит неумение "читать спеку" (ака закон) на форуме прогеров...
26 ноя 18, 12:29    [21744760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
L1G
Member

Откуда:
Сообщений: 80
PinkCat, ваши аргументы показались невнятными, попробую еще раз
Мой тезис о возможности выхода ненормированного рабочего времени за 40 часов в неделю подкрепляется 97 статьей, где говорится (в цитате я выбросил незначащее и переставил части фразы местами), что
"Работодатель имеет право привлекать работающего на условиях ненормированного рабочего дня работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника."
(заметьте: за пределами не "рабочего дня", а "рабочего времени" вообще)

(т.к. нужное для понимания определение установленной продолжительности есть только в 99 статье, оттуда его и придется взять, хоть эта статья и про сверхурочную работу - больше его брать неоткуда)

Если вы говорите об ограничении суммарного рабочего времени за неделю 40 часами, но НЕ считаете, что установленной продолжительностью в этом случае и будет "40 часов в неделю" (ибо за её границы выходить 97 статья позволяет), тогда вам придется объяснять ваше понимание установленной продолжительности для данного случая и - главное - откуда оно взято.
28 ноя 18, 14:58    [21747462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
PinkCat
В общем-то процесс разъяснения вам ваших же законов выглядит несколько странным

Скорее странно, что при таких обширных познаниях в юридических вопросах, периодически видны жалобы на отношение к Неграм, на чиновников, которые что-то не делают уже 10 лет, хотя обязаны, на сложности с гражданством и т.д.
28 ноя 18, 15:06    [21747481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
L1G,

тогда вам придется объяснять ваше понимание
-----
​Не надо думать об моем понимании - надо читать КЗОТ (ну или чем там его заменили).
Пр данному моменту - 91-я, 3-й абзац.
28 ноя 18, 15:15    [21747499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
L1G
Member

Откуда:
Сообщений: 80
PinkCat,
в 91-й, 3-й абзаце о нормальной продолжительности.
в 97 фигурирует установленная. и как же они соотносятся?

моя версия (из ст. 99):
"...за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период."

т.е. установленная продолжительность - это либо смена, либо как раз "нормальное число рабочих часов за учетный период" (40 за неделю в рассматриваемом случае), и в любом варианте 97 статья разрешает эту продолжительность превышать.

ваша версия - ?
28 ноя 18, 15:31    [21747527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Eleanor,

что при таких обширных познаниях в юридических вопросах
-----
Мои познания никак не влияют на то, что в ЕСе ​имеется практика апартеида.
Мои познания ​ так же никак не влияют на то, что единственный чиновник, к которому необходимо обращаться для решения вопроса, не имеет никаких временных ограничений для рассмотрения вопроса.
Причем даже не то что в суд обратится невозможно, но даже получить ответ на вопрос в какой суд и в каком порядке можно обратится - тоже невозможно.​
Не хотит чиновник отвечать - не отвечает... и никакой ответственности не несет... даже если отсутствие ответа наносит доказуемый ущерб.
Таковы реалии в де(модеРЬ)мократической европе.


которые что-то не делают уже 10 лет
-----
Лет 10-ть назад у меня истек выданный на территории ЕС паспорт.
В разъяснениях, которые мне прислали, указано что данная проблема должна быть решена в течении 2-х недель с момента обращения в нужную организацию.
При обращении за заменой истекшего паспорта - объявили нелегалом... в том числе и по месту рождения. ​
Я уже почти 10 лет живу без каких-либо документов. ​
Единственным озвученным вариантом решения проблемы получения документов в конечный срок, который уже расследовала и признала возможным местная полиция, является совершение достаточно тяжкого преступления с последующим тюремным заключением - на выходе из тюрьмы обязаны решить проблему с документами. Вопрос об принуждения к совершению тяжкого преступления - игнорируется.
28 ноя 18, 15:39    [21747533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
L1G,

в 91-й, 3-й абзаце о...
-----
...том, кто ее устанавливает.
Это - не работодатель.
28 ноя 18, 15:41    [21747537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
L1G
Member

Откуда:
Сообщений: 80
PinkCat,
похоже, вы имеете в виду какой-то явный и строгий запрет превышать именно эту норму - так где же он?

о возможности же её превышения говорит как 97 статья, так и само понятие ненормированный
28 ноя 18, 15:51    [21747550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
L1G,

Писал же уже несколько раз:
- нормальная продолжительность - определена 91-й, 2 абзац.
- установленная продолжительность - обычно с 08:00 до 17:00​, определяется контрактом, кол.договором или чем-то еще - удовлетворяет (обязана) нескольким положениям, но базовой является нормальная продолжительность, далее - не более 8-ми часов (с исключениями) и дополнительно 4 часа раз в двое суток.

Работодатель при ненормированном рабочем дне имеет возможность ограниченно менять установленную (и только установленную) продолжительность рабочего времени без выхода за нормальную продолжительность (и ее он не меняет).
28 ноя 18, 16:10    [21747581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
L1G
Member

Откуда:
Сообщений: 80
PinkCat, верно, писали, но так и не дали ссылку на место в кодексе, где

"Работодатель при ненормированном рабочем дне имеет возможность ограниченно менять установленную (и только установленную) продолжительность рабочего времени без выхода за нормальную продолжительность (и ее он не меняет)."

т.е. до сих пор это ваше голословное утверждение,
выглядещее неказисто в свете простого сопоставления слов "нормальный" и "ненормированный"
28 ноя 18, 16:21    [21747595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
L1G,

голословное утверждение
-----
Обратись в конституционный суд на предмет наличия возможности нарушения прав работника - если есть - поменяют.
28 ноя 18, 17:35    [21747690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Seyshena
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Смена работы всегда с переживаниями проходит. Но есть обстоятельства, которые часто от нас не зависят.
9 дек 18, 15:36    [21758470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2322
Seyshena
Смена работы всегда с переживаниями проходит. Но есть обстоятельства, которые часто от нас не зависят.

Кто-то мне говорил, что в эмоциональном плане - хуже только развод.
9 дек 18, 16:06    [21758485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Alfariya
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Seyshena
Смена работы всегда с переживаниями проходит. Но есть обстоятельства, которые часто от нас не зависят.

Да так оно в самом деле и бывает. Вроде и была неплохая работа, а потом что-то пошло не так... или не выдержали нервы и остался при своих интересах...

Судить сложно о таких моментах. Да и не зачем. Факт остаётся фактом. А найти хорошо оплачиваемые вакансии уже не так и просто. Вот так и у меня с работой получилось. Месяца два точно без дела сидела. Пока подруга с собой в Испанию не позвала. Тут предложений о работе много eurabota.ua/jobs-in/spain/jobs-offered , но не все правда по условиям подошли.

Сейчас сугубо на уборку урожая езжу. За сбор цитрусовых тут реально прилично платят. Сама работа не сложная. Нужно только апельсины да мандарины с деревьев аккуратно срезать. Правда день рабочий может часов 14 быть. Но это всё оплачивается.
9 дек 18, 17:04    [21758508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Seyshena
Member

Откуда:
Сообщений: 5
Alfariya
Да так оно в самом деле и бывает. Вроде и была неплохая работа, а потом что-то пошло не так... или не выдержали нервы и остался при своих интересах...

Судить сложно о таких моментах. Да и не зачем. Факт остаётся фактом. А найти хорошо оплачиваемые вакансии уже не так и просто. Вот так и у меня с работой получилось. Месяца два точно без дела сидела. Пока подруга с собой в Испанию не позвала. Тут предложений о работе много eurabota.ua/jobs-in/spain/jobs-offered , но не все правда по условиям подошли.

Сейчас сугубо на уборку урожая езжу. За сбор цитрусовых тут реально прилично платят. Сама работа не сложная. Нужно только апельсины да мандарины с деревьев аккуратно срезать. Правда день рабочий может часов 14 быть. Но это всё оплачивается.

Честно говоря, даже не уверена, что сама бы на такой шаг решилась. Да и 14 часов на ногах без отдыха это очень много.
9 дек 18, 17:08    [21758511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
Seyshena,

Дело не только в 14 часах на ногах:

Температура внутри может достигать более 45 градусов по Цельсию. Для многих испанских рабочих трудиться здесь слишком тяжело из-за высоких температур, поэтому в теплицах работают, в основном, легальные и нелегальные иммигранты из Африки и Восточной Европы.
Считается, что в этих теплицах работает 100 000 иммигрантов, и многие полагают, что именно отсутствие трудовых прав здешних рабочих помогает этому месту процветать. На многих фермах нет туалетов.
Некоторые рабочие также подписывают трудовые контракты, по которым они должны отдавать часть денег своим начальникам. Платят здесь 33-36 евро в день.
9 дек 18, 18:30    [21758538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 527
вообще, нелогично всё это.
если стало меньше денег, то надо не выжимать оставшиеся соки из программистов,
а наоборот, избавляться от балласта - от "эффективных менеджеров", которые ничего полезного не делают, и вся их деятельность заключается в хождении по совещаниям, внедрении мудрёных kpi и рисовании красивых отчётиков,
так же не мешало бы подразогнать эйчаров, которые вообще живут в своём мирке "копро корпоративных ценностей" и прочего корпоративного буллшита.
но нет же, будут увеличивать давление на программистов, чтобы те вообще 24 часа в сутках думали про работу и код, а то, видите ли, владельцу не хватает на новый мерседес и поездку на Мальдивы
10 дек 18, 00:56    [21758692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
Охранник смузи-машины,

10 дек 18, 01:44    [21758699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Охранник смузи-машины
а наоборот, избавляться от балласта - от "эффективных менеджеров", которые ничего полезного не делают, и вся их деятельность заключается в хождении по совещаниям, внедрении мудрёных kpi и рисовании красивых отчётиков,
так же не мешало бы подразогнать эйчаров, которые вообще живут в своём мирке "копро корпоративных ценностей" и прочего корпоративного буллшита.



Для бизнеса это люди


но нет же, будут увеличивать давление на программистов, чтобы те вообще 24 часа в сутках думали про работу и код, а то, видите ли, владельцу не хватает на новый мерседес и поездку на Мальдивы[/quot]

А это ботаны, терпилы, лохи, пролетариат


Чтобы не случилось . люди будут в капитализме страдать в самом крайнем случае в независимости . от сложности фирмы
10 дек 18, 07:25    [21758753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Смена работы  [new]
Пылинка
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 260
Eleanor,
вы разве не видите, что это 2 рекламных бота "переговариваются" между собой?
10 дек 18, 08:24    [21758772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5]      все
Все форумы / Работа Ответить