Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Сравнение СУБД Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
 DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Ondayl
Member

Откуда:
Сообщений: 198
Извините, если ошибся разделом, но очень уж интересует вопрос.
20 ноя 18, 11:30    [21738845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5473
может в 2029?
20 ноя 18, 12:13    [21738913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Ondayl
Member

Откуда:
Сообщений: 198
SergSuper, аргумент?
20 ноя 18, 12:38    [21738957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
kdv
Member

Откуда: iBase.ru
Сообщений: 27654
SergSuper,

тогда уж в 2038.
20 ноя 18, 12:51    [21738986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
SergSuper
Member

Откуда: SPb
Сообщений: 5473
Ondayl
SergSuper, аргумент?
еще пишется ПО, которое подразумевает наличие DBA и лет 10 оно еще просуществует
20 ноя 18, 13:00    [21739007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46353

DBA не мёртв, он просто так пахнет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

20 ноя 18, 14:06    [21739119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Ondayl
Member

Откуда:
Сообщений: 198
SergSuper, только я не про ПО, а про должность/профессию, не знаю как назвать. Ведь боулинг сейчас тоже есть, но мальчиков выставляющих кегли нету. И я не с целью потролить, а для себя разобраться. У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.
20 ноя 18, 14:49    [21739174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46353

Ondayl
У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.

Во-первых, такие разработчики редки как единороги. Во-вторых, обычно таки даже у них
квалификации не хватает.

"У хорошего водителя хватит квалификации починить машину", но автомеханики до сих пор
процветают.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

20 ноя 18, 14:58    [21739192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 548
Dimitry Sibiryakov
Ondayl
У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД.

Во-первых, такие разработчики редки как единороги. Во-вторых, обычно таки даже у них
квалификации не хватает.

"У хорошего водителя хватит квалификации починить машину", но автомеханики до сих пор
процветают.

Пример с водителем нехороший. Скоро водителей не будет, хотя механики останутся. Судя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов. Программеры всё-таки другой слой.
20 ноя 18, 16:21    [21739342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
SERG1257
Member

Откуда:
Сообщений: 2605
шо опять?
Краткое содержание предыдущих серий
Ondayl
У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД
Может ли хороший разраб собрать себе компьютер,
а скомпилировать себе операционную систему,
а собрать себе офисную мебель,
а помыть за собой пол?
Наверное может, а должен ли?
хороший разраб должен хорошо разрабатывать в первую очередь.
Специализация рулит.
Если вы задачи ДБА поручите кому-то другому, то либо этот другой все завалит и вы поймете свою ошибку и наймете ДБА либо справится и будет штатным ДБА.

>А давайте все базы засунем в облака, тогда вместо наших дорогих неумех, нашими базами будут рулить сертифицированные профессионалы из IBM, Amazon ...
Ну не так давно это уже было - давайте разгоним наших дорогих криворуких разработчиков и наймем нормальных дешевых индийских ребят под нашим чутким руководством.
Практика показала скрытые проблемы у такого подхода.
А уж в мире санкций, контрсанкций и импортозамещения я бы трижды подумал отдавать ли свои базы вероятному противнику или нет.

>Наша СУБД настолько продвинута, что может настраивать себя сама. Любой дурак справится.
А если не справится? И зачем вам дураки на должности ДБА?

KreatorXXI
Судя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов

Зачем? из экономии? Или чтобы поставить штамп на конторе "не содержит ДБА".
20 ноя 18, 17:40    [21739412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4696
KreatorXXI
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Во-первых, такие разработчики редки как единороги. Во-вторых, обычно таки даже у них
квалификации не хватает.

"У хорошего водителя хватит квалификации починить машину", но автомеханики до сих пор
процветают.

Судя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов.

Интересно было бы понаблюдать, как сисадмины будут оптимизировать запросы и искать проблемы производительности...

Вы делать мне смешно.
20 ноя 18, 23:04    [21739559]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 14973
SERG1257
Если вы задачи ДБА поручите кому-то другому, то либо этот другой все завалит и вы поймете свою ошибку и наймете ДБА либо справится и будет штатным ДБА.


Задачи ДБА пожалуйста озвучьте.
И чем 100% он будет занят всё рабочее время.

Тюнить запросики в БД?
Бекапить БД? Бекапить бекапы?
Проектировать (упаси боже, не дай бох) БД?

Вот просто интересно.

Я в последний раз видел ДБА на штатной позиции ДБА лет 10 назад.
И тогда от него проблем было на порядки больше, чем пользы.
21 ноя 18, 05:36    [21739636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 14973
Megabyte
Интересно было бы понаблюдать, как сисадмины будут оптимизировать запросы и искать проблемы производительности...


Старую, бородатую сказку про "оптимизации страшных запросов" может уже хватит рассказывать?

Так и представляю, как приходит дядька к 10 утра, и до 7 вечера оптимизирует запросы.
Ну не смешно уже даже.
21 ноя 18, 05:39    [21739637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
hVostt
Member

Откуда:
Сообщений: 14973
Ondayl
Извините, если ошибся разделом, но очень уж интересует вопрос.


Давно. Как телеграфисты там, или доярки. Где-то остались, как рудимент. Ну и не будем забывать про армию оставшихся "за бортом", которые должны и обязаны защищать свою позицию, доказывая, что она нужна, и без неё "тупые прогеры" не смогут одолеть БД и написать нормальные запросы. :)
21 ноя 18, 05:42    [21739638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
SERG1257
Member

Откуда:
Сообщений: 2605
hVostt
Задачи ДБА пожалуйста озвучьте.

Полторы сотни серверов, две тысячи пользовательских баз от мегабайта до терабайта,
полный зоопарк приложений какие-то самописные, какие-то покупные
самые разные версии сиквела от 2005 до 2016 (последнего из могикан 2000 недавно грохнули)
пара баз Oracle, одна нормальная, другая Oracle E-Business Suite, все под AIX
За всем этим хозяйством зорко наблюдают аудиторы - ищут отклонения от "best practices" и "segregation of duties", ибо каждый момент который они нашли это им в плюс, нам в минус.

Задача только одна - чтобы все работало и никто не ушел обиженным.
Хватит квалификации хорошему разрабу за этим следить? Кем он станет когда разберется? А он разберется, я в него верю.
Да и бакапики с запросиками тоже есть.

Можно ли это все поручить сисадминам, сетевым админам?
Конечно можно, только зачем. Я и есть тот самый сисадмин по базам.

hVostt
И чем 100% он будет занят всё рабочее время.
то густо, то пусто.

hVostt
приходит дядька к 10 утра, и до 7 вечера оптимизирует запросы.
Немного не так.
Не работает ваша программа, тормозит, начинаем разбиратся что именно не работает, где именно тормозит, когда не тормозило, когда стало тормозить.
Смотрим на базу, спроектированную не дай бог спецами и удивляемся как оно вообще работает, ненужных индексов полно, нужных не хватает, но трогать ничего нельзя ибо поддержки лишим, можно только задокументировать ситуацию и отправить рекламацию разработчикам.
А у разработчиков на все один ответ: выкиньте ваше устаревшее приложение, мы тут новое слабали.
21 ноя 18, 07:27    [21739654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 548
SERG1257
шо опять?
Краткое содержание предыдущих серий
Ondayl
У хорошего разраба хватит квалификации рулить БД
Может ли хороший разраб собрать себе компьютер,
а скомпилировать себе операционную систему,
а собрать себе офисную мебель,
а помыть за собой пол?
Наверное может, а должен ли?
хороший разраб должен хорошо разрабатывать в первую очередь.
Специализация рулит.
Если вы задачи ДБА поручите кому-то другому, то либо этот другой все завалит и вы поймете свою ошибку и наймете ДБА либо справится и будет штатным ДБА.

>А давайте все базы засунем в облака, тогда вместо наших дорогих неумех, нашими базами будут рулить сертифицированные профессионалы из IBM, Amazon ...
Ну не так давно это уже было - давайте разгоним наших дорогих криворуких разработчиков и наймем нормальных дешевых индийских ребят под нашим чутким руководством.
Практика показала скрытые проблемы у такого подхода.
А уж в мире санкций, контрсанкций и импортозамещения я бы трижды подумал отдавать ли свои базы вероятному противнику или нет.

>Наша СУБД настолько продвинута, что может настраивать себя сама. Любой дурак справится.
А если не справится? И зачем вам дураки на должности ДБА?

KreatorXXI
Судя по нашей конторе обязанности ДБА в конце концов переложат на системных, сетевых админов

Зачем? из экономии? Или чтобы поставить штамп на конторе "не содержит ДБА".

Допустим, у нас есть 1С на MS SQL в конфигурации ЕРП 2.0. Разработка дополнительного функционала на 1С или их франчайзерах и нечасто. Что должен делать ДБА? Какие обязанности ему вменить?
21 ноя 18, 10:59    [21739766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4696
hVostt
Megabyte
Интересно было бы понаблюдать, как сисадмины будут оптимизировать запросы и искать проблемы производительности...


Старую, бородатую сказку про "оптимизации страшных запросов" может уже хватит рассказывать?

Так и представляю, как приходит дядька к 10 утра, и до 7 вечера оптимизирует запросы.
Ну не смешно уже даже.

Приветствую тебя, адепт секты ОРМ. :)

Понимаю твою невменяемость, поэтому не буду углубляться в детали и повторять тыщу раз повторенное.
21 ноя 18, 12:29    [21739931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46353

hVostt
без неё "тупые прогеры" не смогут одолеть БД и написать нормальные запросы. :)

Неспособность "прогеров" "одолеть БД и написать нормальные запросы" это, увы, реальность,
данная нам в ощущениях тематических форумов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

21 ноя 18, 13:53    [21740038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
SERG1257
Member

Откуда:
Сообщений: 2605
KreatorXXI
Что должен делать ДБА? Какие обязанности ему вменить?
В первую очередь ДБА должен составить план, что будет если ваша база 1С откажется работать, а также сколько времени займет на починить и сколько придется вбивать данных после починки.
Если руководство согласно с оценкой времени или установило свое (ни секунды простоя) ДБА составляет план как подстелить соломки, настраивает слежение за тем, что план выполняется и проводит учения, пытаясь действительно восстановится со сделанных бакапов.
Далеко не всегда восстановить всю базу из бакапа является лучшим решением, возможно, можно починить как-нибудь попроще, для чего надо понимать, как заглянуть внутрь и что при этом делать.
Если ваши сисадмины все это умеют или у вас есть "приходящий ДБА", то в штат его включать не надо.
А может у вас никогда ничего не глючит и не ломается...

Dimitry Sibiryakov
Неспособность "прогеров" "одолеть БД и написать нормальные запросы" это, увы, реальность, данная нам в ощущениях
Подпишусь.
80% всех баз которые я видел кривые, причем кривые не потому что разработчик не умеет писать запросы (кто я такой чтобы судить разработчиков), а потому что сделаны "на отъе*ись" - работает и ладно.

hVostt
Ну и не будем забывать про армию оставшихся "за бортом", которые должны и обязаны защищать свою позицию, доказывая, что она нужна,
Не уважая коллег по цеху ты рискуешь сам получить ответку от вселенной,
помни, столбы атакуют проезжающие машины только в порядке самозащиты.
21 ноя 18, 17:17    [21740377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
казинак
Member

Откуда:
Сообщений: 1206
дба нужен на больших объемах данных, больших нагрузках, и высоких требованиях по sla и безопасности

хывост,
сто раз уже тебе говорено - если ты никогда не видел большие размеры, это не значит што их нет
21 ноя 18, 17:28    [21740392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 538
Люди, которые говорят о ненужности DBA, скорее всего не сталкивались с реально большими и нагруженными базами. Но вообще есть тенденция постепенного превращения DBA в разновидность девопса, когда нужно писать всякие солюшены и кукбуки, которые будут автоматизировать всё и вся, участвовать в разработке ETL, солюшенов по интеграции и т.п.. Ибо зачем платить 3 зарплаты трём разным людям, когда можно платить одну одному.
21 ноя 18, 18:15    [21740462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25826
Когда можно платить одному 600 Картинка с другого сайта.
22 ноя 18, 10:03    [21740863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Ondayl
Member

Откуда:
Сообщений: 198
[quot Очень лысый]постепенного превращения DBA в разновидность девопса/quot]
Так я вроде еще в 2016-ом читал что DevOps is Dead
23 ноя 18, 08:44    [21742328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3002
Ondayl,

TL;DR: Нет, не умерли, просто стали более "невидимыми", т.к. опустились на более низкий уровень в product value chain.

Профессии редко именно что "умирают", только если вся индустрия радикально заменяется / обновляется (пример - фонарщики в Лондоне в начале 20 века, после того как все уличное освещение было переведено с газа на электричество). Такое случается, если какая-то индустрия претерпевает замещение одного продукта другим, вокруг которого не надо столько плясать, как вокруг предыдущего. Подобные ситуации случаются нечасто, и что неприятно, совершенно не поддаются прогнозированию.

В данном же случае мы имеем другую ситуацию, а именно эволюцию продукта с уровня product / rental на уровень commodity / utility. Изменения данного типа хорошо предсказуемы (если знать, куда смотреть) и сопровождаются значительным упрощением продукта и увеличением его доступности, что приводит к взрывному (сигмоидальному, если быть точным) росту его целевой аудитории, но уже в новой ипостаси.
Из-за упавшей сложности потребность в обслуживании резко падает, а для мелко-средних экземпляров исчезает совсем. Обслуга по-прежнему нужна в крупных системах, но потребности в ней сильно сократились. В результате наблюдаем превращение вчерашнего мейнстрима в сегодняшние ниши. Для большинства же БД достаточно будет "DBA as a service", где один морлок сможет сопровождать 10-100х инстансов от того количества, когда все сидели on premises. Увеличится (если еще не) рыночная доля приложений по авто-тюнингу БД, которые тоже будут слизывать часть масла с хлеба DBA.

Как-то так. Да, опускаться вниз по пищевой цепочке невесело, но таковы законы эволюции.

P.S. Эта ситуация случается всегда, когда какой-либо продукт или индустрия достигает критического уровня понимания ее (людьми, в смысле), и каждый раз это оказывается полной неожиданностью для всех участников рынка. Если грамотно подловить момент, можно неплохо навариться, хотя конечно и не быстро.
23 ноя 18, 10:10    [21742442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: DBA is dead в 2019, кто как думает?  [new]
Ondayl
Member

Откуда:
Сообщений: 198
Ennor Tiegael, если подытожить, профа не умирает, но в ней все плохо. Я правильно понял? Просто много английских терминов, значения которых я не знаю.
23 ноя 18, 13:47    [21742825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 14   вперед  Ctrl
Все форумы / Сравнение СУБД Ответить