RAD Studio 10.3 Rio / Страница 11 / Delphi / Sql.ru

Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти \| Регистрация \| Поиск \| Правила \|			В избранное \| Подписаться
Все форумы / Delphi

Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 41 вперед Ctrl→

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
JaDi Member Откуда: Сызрань, Россия Сообщений: 3984	_Vasilisk_, смысл в том, чтобы у программиста для некоторых сущностей были убраны лишние или опасные вызовы. Такой вот прокси/фасад средствами самой системы. Не то, что такое хочется -- просто пример неудобства и источника косяков при работе с той же VCL. К сообщению приложен файл. Размер - 15Kb
28 ноя 18, 19:12 [21747821] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

Beltar
Member

Откуда:
Сообщений: 193

Насколько я понимаю, со словарями, или даже со строками может быстро работать и Java. И вообще любое г. даже если оно имеет доступ к API через 10 прокладок. Просто потому, что обработать 100000 строк по 1000000 символов в цикле может вообще никаких вызовов API не потребовать. А в целочисленной арифметике 64-хбитные компиляторы вроде практически одинаковы, у Delphi даже чуть быстрее прочих.

автор
Ты не понял. Какой смысл от "скрытия" если это скрытие легко проявляется при обращении к родителю?

Ну хотя бы тот, что обращение к родителю случайно не сделаешь. И конкретно у меня, проблема возникла в том, что я как раз хотел привести к общему знаменателю 2 компонента, чтобы в одном приложении работать с ними хотя бы в 95% случаев единообразно через общего родителя. Но они могут быть и не оба сразу, и тогда необходимости дергать родителя нет, а значит и фигни меньше торчит.

Возможность убрать проблему в 50% случаев лучше невозможности сделать это вообще.

Точно так же отмененные в 10.3 управляемые структуры не появились в Delphi еще 10-15 лет назад только потому, что это в плюсах невозможно просто скопировать класс, если в нем есть хотя бы строка, и надо конструктор копирования делать, а в Delphi с полностью управляемыми строками любая структура в которой только числа и строки будет копироваться нормально, а это, наверное, 99% всех структур. Не 100%, но достаточно, чтобы низвести проблему до не слишком существенной.

29 ноя 18, 09:58 [21748099] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6149

Beltar

...Точно так же отмененные в 10.3 управляемые структуры не появились в Delphi еще 10-15 лет назад только потому, что это в плюсах невозможно просто скопировать класс, если в нем есть хотя бы строка, и надо конструктор копирования делать, а в Delphi с полностью управляемыми строками любая структура в которой только числа и строки будет копироваться нормально, а это, наверное, 99% всех структур. Не 100%, но достаточно, чтобы низвести проблему до не слишком существенной.

Врешь.
https://ideone.com/fTmVo0

29 ноя 18, 10:14 [21748119] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

Василий 2
Member

Откуда:
Сообщений: 536

_Vasilisk_
Как костыль class procedure Foo<T>; static;

Да, знаю, но это всё же костыль.

29 ноя 18, 10:48 [21748170] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

wadman
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 25339

Siemargl

Beltar

Врешь.
https://ideone.com/fTmVo0

Что там? Ссылка на объект присваивается другой ссылке?

29 ноя 18, 11:06 [21748204] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Beltar Member Откуда: Сообщений: 193	В чем вру? Что если в структуру входит ссылка на класс, то и скопирована будет именно ссылка? Или std::string теперь нормальный строковый тип, а не класс? Попробовал расшифровать (как вообще на этом можно писать...): Создаем экземпляр a класса A с текстовым полем. Присваиваем экземпляру b значение a. Выводим текстовое поле экземпляра b. Разумеется выведет ту же самую строку, с которой создали a. Что будет если мы поменяем строку у a? Предсказываю, она изменится и в b. А что будет тут? TMyObject=class S:String; end TRec=record a:Int32; b:String; o:TMyObject; end; var r1,r2:TRec; begin r1.S:='S1'; r1.o:=TMyObject.Create; r1.o.S:='OS1'; r2:=r1; r1.S:='S2' r1.o.S:='OS2'; end; Чему равны r2.S и r2.o.S?
29 ноя 18, 11:08 [21748205] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1340

Beltar
TRec=record a:Int32; b:String; o:TMyObject; end; Чему равны r2.S и r2.o.S?

А действительно, чему будет равно r2.S?..

29 ноя 18, 11:22 [21748234] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
kealon(Ruslan) Member Откуда: Нижневартовск Сообщений: 4486	Beltar, просто конструктор копирования для структур в дельфи делается автоматом вернее там одна проца в которую адреса и ссылка на RTTI структуры передаются и это гораздо медленнее чем спец-конструктор
29 ноя 18, 11:42 [21748294] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

X11
Member

Откуда: Kharkiv, Ukraine
Сообщений: 12971

X-Cite

L_argo
пропущено... Это какие современные популярные языки имеют высокую производительность (кроме с/с++) ?

Заявлено что .Net Core быстрый... Я проверял работу со списками и словарями, быстрее чем Delphi под win

Не менее важна быстрая работа графического интерфейса. Быстрый отклик. Быстрая загрузка форм, таблиц и т.д.
А то, что цикл на одном языке выполнятся на 3% быстрее, чем не другом - это уже не так важно.

29 ноя 18, 11:49 [21748316] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Гирлионайльдо Member Откуда: Сообщений: 426	Можно заинжектить приложение А в приложение Б и управлять приложением Б имея её память в карманные дыры
29 ноя 18, 11:57 [21748339] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
kealon(Ruslan) Member Откуда: Нижневартовск Сообщений: 4486	Гирлионайльдо, Ссылка на позицию в клипе: https://youtu.be/FGWptuytOL8?t=1
29 ноя 18, 12:21 [21748389] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Гирлионайльдо Member Откуда: Сообщений: 426	kealon(Ruslan), Всё программируешь? - Агя!!!! Делом займись!!! Из за тебя заводы простаивают, и экономика страны падает - АЙяАА!!!
29 ноя 18, 12:36 [21748410] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

Beltar
Member

Откуда:
Сообщений: 193

автор
А действительно, чему будет равно r2.S?..

Делайте ваши ставки. Х)

автор
просто конструктор копирования для структур в дельфи делается автоматом вернее там одна проца в которую адреса и ссылка на RTTI структуры передаются и это гораздо медленнее чем спец-конструктор

ЕМНИП RTTI появляется только у TPersistent.

Для структуры никакого RTTI нафиг не надо, просто потому, что компилятор по факту определения структуры знает, где в ней, например, строка и может вставить автоматически код, чтобы эта строка была скопирована. А копирование строк в Delphi вообще-то очень ленивое и выполняется через счетчик ссылок на строку с фактическим копированием в новую строчку только если одна из переменных, ссылающихся на строку поменяется.

В моем примере это произойдет здесь
r1.S:='S2';
Очевидно, что подобное может вообще никогда не произойти, делая саму постановку вопроса о скорости работа конструктора копирования бессмысленной. Метод в целом может быть быстрым, если нам не пришлось создавать новую строчку, а может медленным, если пришлось.

А как вы подобное сделаете в плюсах я что-то не очень понимаю, надо будет прописывать в новую строчку вполне реальное копирование, которое будет всегда. Т. е. всегда медленно. Либо руками аналог счетчика ссылок делать, что абсурд.

29 ноя 18, 13:57 [21748559] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1340

Beltar
В моем примере это произойдет здесь r1.S:='S2';

Не произойдёт. У r1 нет поля S...

29 ноя 18, 14:42 [21748642] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Beltar Member Откуда: Сообщений: 193	Так и скажи, что там опечатка, должно быть: TRec=record a:Int32; S:String; o:TMyObject; end;
29 ноя 18, 14:55 [21748673] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Siemargl Member Откуда: 010100 Сообщений: 6149	Beltar, ну если ты не понимаешь, как оно работает, зачем что то голословно заявлять? Выучи дельфи сначала. И в С++ и в Дельфе будет работать как правильно, а не как ты себе надумал... В разных языках разные реализации строк - есть иммутабельные, есть COW, а есть простые как тапок. И у каждой реализации есть свои преимущества и недостатки для разных стратегий использования. Идеала нет.
29 ноя 18, 16:37 [21748863] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Siemargl Member Откуда: 010100 Сообщений: 6149	FPC https://ideone.com/yj9pmB Там есть кнопочка fork - можно экспериментировать
29 ноя 18, 16:51 [21748879] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4486

Beltar

автор
А действительно, чему будет равно r2.S?..

Делайте ваши ставки. Х)

автор
просто конструктор копирования для структур в дельфи делается автоматом вернее там одна проца в которую адреса и ссылка на RTTI структуры передаются и это гораздо медленнее чем спец-конструктор

я тебе просто вот это покажу

К сообщению приложен файл. Размер - 11Kb

29 ноя 18, 17:49 [21748926] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

Sapersky
Member

Откуда:
Сообщений: 36

Вложенные классы не генерируют "внутреннюю RTTI", которая используется для обработки managed-типов.

TRec = record // size =  12
  0..3: <unknown>;
  4: String;
  8..11: <unknown>; // <- это класс
end;

Надо заменить на object или record.

TRec = record // size =  12
  0..3: <unknown>;
  4: String;
  8: TMyObject = record // size =  4
    0: String;
  end;
end;

29 ноя 18, 17:54 [21748934] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
Sapersky Member Откуда: Сообщений: 36	Т.е. "компилятор знает" подразумевает некую структуру данных - вот это и есть внутренняя RTTI. Ну или можно назвать TypeInfo, 3-й параметр CopyRecord.
29 ноя 18, 18:06 [21748956] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

vavan
Member

Откуда: Казань
Сообщений: 3260

Beltar
в плюсах невозможно просто скопировать класс, если в нем есть хотя бы строка, и надо конструктор копирования делать

мощно задвинул. по факту же нужно приложить определенные усилия чтобы помешать компайлеру нагенерить кучку дифолтных методов в плюсах (если они по смыслу оказываются нужны)

Beltar
std::string теперь нормальный строковый тип, а не класс?

класс. а что выше под строкой имелось в виду?

29 ноя 18, 18:43 [21749002] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

Фэйтл Эра
Member

Откуда:
Сообщений: 627

Beltar

В чем вру? Что если в структуру входит ссылка на класс, то и скопирована будет именно ссылка? Или std::string теперь нормальный строковый тип, а не класс?

Попробовал расшифровать (как вообще на этом можно писать...):
Создаем экземпляр a класса A с текстовым полем.
Присваиваем экземпляру b значение a.
Выводим текстовое поле экземпляра b.

Разумеется выведет ту же самую строку, с которой создали a. Что будет если мы поменяем строку у a? Предсказываю, она изменится и в b.

А что будет тут?

TMyObject=class
S:String;
end

TRec=record
a:Int32;
b:String;
o:TMyObject;
end;

var r1,r2:TRec;
begin
r1.S:='S1';
r1.o:=TMyObject.Create;
r1.o.S:='OS1';
r2:=r1;
r1.S:='S2'
r1.o.S:='OS2';
end;

Чему равны r2.S и r2.o.S?

struct  S
{
	int i;
	std::string s;
};


int main()
{

	S s1 { 1, "Вася" };
	S s2 = s1;
	s2.s = "Петя";

	std::cout << s1.i << " " << s1.s << endl;
	std::cout << s2.i << " " << s2.s << endl;

К сообщению приложен файл. Размер - 1Kb

29 ноя 18, 21:25 [21749116] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
X-Cite Member Откуда: Минск Сообщений: 1361	Для тех кто не зарегистрирован в QC. Список фиксов. http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/Rio/en/New_features_and_customer_reported_issues_fixed_in_RAD_Studio_10.3#List_of_publicly_reported_bugs_fixed_in_10.3
1 дек 18, 00:58 [21750871] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]
X11 Member Откуда: Kharkiv, Ukraine Сообщений: 12971	Вместо того, чтобы исправить баги, они рекламируют IDE Fix Pack https://community.idera.com/developer-tools/b/blog/posts/performance-and-quality-in-the-rad-studio-10-3-ide
1 дек 18, 10:12 [21750915] Ответить \| Цитировать Сообщить модератору

Re: RAD Studio 10.3 Rio [new]

DmSer
Member

Откуда: Пенза
Сообщений: 820

По такому принципу закрываются некоторые баги:


Sync status from internal system, internal issue closed on Sep 28, 2018 by Yevhen Dumych with comment: No response from customer

1 дек 18, 10:22 [21750917] Ответить | Цитировать Сообщить модератору

Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 .. 41 вперед Ctrl→

Все форумы / Delphi

Ссылка на сообщение

Ссылка (включая название темы)

Ссылка (URL)