Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / PHP, Perl, Python Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
 Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
коллеги, есть необходимость создать несколько приложений для довольно крупной организации

- новостной интернет портал, стандартно: новости, ленты, чаты и тд
- таск треккер, очень высокая кастомизация, ибо придется переделывать уже существующее решение
- интернет магазин, все стандартно
- несколько сайтов визиток для дочерних компаний
- несколько сайтов для юристов, в основном для хранения документации, которую необходимо держать в открытом доступе

Предстоит всем этим заниматься трем дотнетчикам.
А почему бы и нет, тем более что заманивают хорошей зп)
Возникает вопрос выбора платформы и переобучения.

пока ориентируемся на 3 платформы:
Вердпресс
Жумла
Битрикс

собственно интересует есть ли смысл платить за битрикс и какие преимущества/недостатки у него перед другими платформами?
Спасибо
26 ноя 18, 11:57    [21744690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
ну и вообще интересно послушать людей которые сталкивались со всеми платформами
26 ноя 18, 11:59    [21744692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
на этой неделе заказчик более менее внятно сформулирует требования
тогда уже будет более понятное видиние
26 ноя 18, 12:02    [21744698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31109
listtoview
собственно интересует есть ли смысл платить за битрикс

Вердпресс
Жумла


при таких альтернативах - имеет
26 ноя 18, 18:23    [21745286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 37508
listtoview
трем дотнетчикам
listtoview
пока ориентируемся на 3 платформы:
Вердпресс
Жумла
Битрикс
А ничего, что эти три платформы на PHP написаны?

listtoview
есть ли смысл платить за битрикс
Стоимость лицензии на Битрикс ничтожна на фоне стоимости всего проекта.
Имхо - стоит.
Основной недостаток - мало хороших спецов. И Битрикс надо уметь готовить. Без этого будет только разочарование.
Основное преимущество - многие доработки, даже довольно сложные, можно сделать довольно быстро. Если, конечно, найдете хорошего спеца.
Спец должен понимать как сделать правильно желаемое средствами Битрикса, и когда лучше не использовать штатные средства.

Насчет Вордпресса - я некоторое время админил несколько сайтов. Так на них постоянно со всего мира валился поток http-запросов в поисках уязвимостей в этом самом Вордпрессе. И никого из "хакеров" (а, скорее, бестолково настроенных ботов) не смутило, что сайт совсем не на Вордпрессе, а не увидеть этого было просто невозможно. Вот после этого я понял, что админить сайт на Вордпрессе совсем не хочу :)
26 ноя 18, 23:10    [21745541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Изопропил
listtoview
собственно интересует есть ли смысл платить за битрикс

Вердпресс
Жумла


при таких альтернативах - имеет

какие еще варианты?
27 ноя 18, 09:25    [21745705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Vladimir Baskakov
Member

Откуда:
Сообщений: 1940
listtoview
какие еще варианты?

А с какими CMS вы вообще умеете работать? ну с ними и работайте раз умеете.
А если не умеете, то поначалу на чем угодно будет тяжело.
27 ноя 18, 09:34    [21745709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Vladimir Baskakov
listtoview
какие еще варианты?

А с какими CMS вы вообще умеете работать? ну с ними и работайте раз умеете.
А если не умеете, то поначалу на чем угодно будет тяжело.

не соглашусь
продолжать все время разрабатывать на том на чем умеешь плохой путь
гараздо правильнее спросить у коллег более компетентных, которые могут сравнить разные платформы, и возможно, пересмотреть свои предпочтения)
чем собственно я здесь и занимаюсь

ну вообщем то в январе сходим командой на обучение по битриксу в специалист
а пока почитаем битрикс академию, благо ребята постарались.
На первый взгляд очень приличные курсы сделали
27 ноя 18, 10:05    [21745742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
не соглашусь
продолжать все время разрабатывать на том на чем умеешь плохой путь


продолжать разрабатывать на CMS - это плохой путь
28 ноя 18, 07:25    [21746774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
не соглашусь
продолжать все время разрабатывать на том на чем умеешь плохой путь


продолжать разрабатывать на CMS - это плохой путь

например нужен инет магаз
чем плохо использовать CMS?
28 ноя 18, 09:10    [21746838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дормедонт Евлампиевич
Member

Откуда:
Сообщений: 83
На первый взгляд все ваши потребности покрывают Битрикс24 (в т.ч. Битрикс.Сайты - это для визиток, лендингов) + CMS Битрикс Управление сайтом (для ИМ). Можно попробовать развернуть локальные площадки, в течении месяца потыкаться бесплатно..

Но доработки.. тут согласен с miksoft: очень легко сделать неправильно, что потом может аукнуться
28 ноя 18, 09:41    [21746859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
например нужен инет магаз
чем плохо использовать CMS?

А где тут собственно "разработка"? Ты взял готовый движок, прикрутил к нему пару готовых плагинов, натянул симпатичную морду (при чем тоже уже готовую) - это не разработка, это конфигурация. Если ты собираешься именно разрабатывать под CMS, то есть создавать собственный программный продукт с нужной тебе архитектурой и бизнес-логикой, то CMS это плохое решение, это все равно что делать дизайнерскую мебель из икеевских конструкторов - говно получится.
28 ноя 18, 10:02    [21746880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31109
Лысый дядька
прикрутил к нему пару готовых плагинов,
а если не готовых?
29 ноя 18, 00:00    [21747955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
vkle
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 14624
Изопропил
Лысый дядька
прикрутил к нему пару готовых плагинов,
а если не готовых?
С нуля писать плагин? Тогда с изучения движка начинать. Шоб хотя бы понятно было, каким должно быть взаимодействие плагина с движком.
29 ноя 18, 00:07    [21747958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
Изопропил
пропущено...

Вердпресс
Жумла


при таких альтернативах - имеет

какие еще варианты?

Sitefinity
29 ноя 18, 00:27    [21747973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
listtoview
пока ориентируемся на 3 платформы:
Вердпресс
Жумла
Битрикс

всё говно.
жумла ещё и дырявое говно.

зы: бедный заказчик Картинка с другого сайта.
29 ноя 18, 07:25    [21748007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
listtoview
ну вообщем то в январе сходим командой на обучение по битриксу в специалист

тоже говно.

ещё и студенты Картинка с другого сайта.
29 ноя 18, 07:27    [21748008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

какие еще варианты?

Sitefinity

на дотнете однако)
29 ноя 18, 09:43    [21748073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Битрикс академия конечно впечатляет
все просто и понятно
посмотрим что дальше будет

например курсы по какому ниб шарепоинту просто ад
29 ноя 18, 09:59    [21748101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
интернет магазин, все стандартно

Вдруг Вы не знаете. Тут в фразе логическая ошибка почти всегда. То есть возьмите Вы битрикс или ВП, настройте стандартный ИМ и просто запустив его в рабочее состояние вы обнаружите, что часть движка переписана.
29 ноя 18, 12:00    [21748347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
withrecursive
Member

Откуда:
Сообщений: 11
listtoview

Нафига этот убогий пых? Неужели нет CMS на .NET? Или взять фреймворк а-ля Django
29 ноя 18, 12:12    [21748367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
withrecursive
listtoview

Нафига этот убогий пых? Неужели нет CMS на .NET? Или взять фреймворк а-ля Django

а чем пых убог?
29 ноя 18, 13:30    [21748499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
а чем пых убог?

Тем, что он создавался как инструмент для наколенных поделок для нубов. С годами в него навертели синтаксического сахара и подобия "взрослого" инструментария, но парадигма вот так вот просто благодаря популярности среди миллиона мух не меняется, он был, есть и останется убогим. Ну а концепция языка-шаблонизатора делает его кроме того актуально ненужным, ввиду тотального и окончательного переноса рендеринга страницы на сторону клиента.
29 ноя 18, 14:25    [21748612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
а чем пых убог?

Тем, что он создавался как инструмент для наколенных поделок для нубов. С годами в него навертели синтаксического сахара и подобия "взрослого" инструментария, но парадигма вот так вот просто благодаря популярности среди миллиона мух не меняется, он был, есть и останется убогим. Ну а концепция языка-шаблонизатора делает его кроме того актуально ненужным, ввиду тотального и окончательного переноса рендеринга страницы на сторону клиента.

чем то похоже на историю с нетом, да и с явой, да и с руби)
29 ноя 18, 15:05    [21748698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
чем то похоже на историю с нетом, да и с явой, да и с руби)

джава и .нет (как подражатель) занимают нишу enterprise-решений, и конкурентов у этих платформ в этом плане нет. Ни ASP .NET, ни Java EE / Spring не испытывают сколько-нибудь ощутимого давления со стороны альтернативных решений. Руби не нужен от слова совсем, он не может похвастаться ничем - ни скоростью исполнения, ни бережным отношением к ресурсам, ни развитым сообществом (как тот же ПХП), ни богатой библиотекой (как питон), ни киллфичами (как асинхронность JS и корутины Go). Он не нужен и не был нужен никогда.

listtoview, ты не угадал ни одной буквы.
29 ноя 18, 16:47    [21748876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA
пропущено...

Sitefinity

на дотнете однако)

Дык прочитал, что "Предстоит всем этим заниматься трем дотнетчикам".
29 ноя 18, 23:21    [21749233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
withrecursive
пропущено...

Нафига этот убогий пых? Неужели нет CMS на .NET? Или взять фреймворк а-ля Django

а чем пых убог?

Вы точно дотнетчики? Картинка с другого сайта.
29 ноя 18, 23:25    [21749236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
а чем пых убог?

Честно говоря не знаю дот нет совсем, да и так сравнивать ЯП и выбирать ЯП под задачу уже бросил.
Из перечисленных Вами задач php справиться со всеми. Реализовать их можно на любой cms, будут свои плюсы и минусы у каждой.
Благодаря развитым cms частично запустить Ваш проект можно будет через неделю. И долгое время только плагины настраивать. А уже потом, начать чего то переписывать и прдти к итогу, что переписано почти всё :)
30 ноя 18, 09:40    [21749427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
_философ_
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Использовать фреймворки. Тот же Yii. Нормальный MVCшный шаблон. Быстро и для программиста намного меньше боли. Время cmsсок прошло.
30 ноя 18, 10:55    [21749594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
azsx
автор
а чем пых убог?

Честно говоря не знаю дот нет совсем, да и так сравнивать ЯП и выбирать ЯП под задачу уже бросил.
Из перечисленных Вами задач php справиться со всеми. Реализовать их можно на любой cms, будут свои плюсы и минусы у каждой.
Благодаря развитым cms частично запустить Ваш проект можно будет через неделю. И долгое время только плагины настраивать. А уже потом, начать чего то переписывать и прдти к итогу, что переписано почти всё :)

на это и расчет)
30 ноя 18, 14:17    [21750008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

а чем пых убог?

Вы точно дотнетчики? Картинка с другого сайта.

а был недавно топег о преимуществах дотнета перед пхп
для веба ессно
вразумительных аргументов никто не привел
может Вы знаете о таких преимуществах?
30 ноя 18, 14:19    [21750013]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
Форумы ПХПэшников полезно показывать студентам, как алкашей детям - видишь, что с тобой произойдет, если ты начнешь заниматься практикой раньше теории? Практикующий идиотизм. И это на самом деле здорово, больше ПХПэшников - больше спроса на программистов.
30 ноя 18, 16:14    [21750292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
Форумы ПХПэшников полезно показывать студентам, как алкашей детям - видишь, что с тобой произойдет, если ты начнешь заниматься практикой раньше теории? Практикующий идиотизм. И это на самом деле здорово, больше ПХПэшников - больше спроса на программистов.

да, но речь не про ПХПэшников, а про ПХП
30 ноя 18, 16:19    [21750308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
да, но речь не про ПХПэшников, а про ПХП

ну дык, речь то не про христиан, а про библию! Разница!!!
30 ноя 18, 17:38    [21750503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA
пропущено...

Вы точно дотнетчики? Картинка с другого сайта.

а был недавно топег о преимуществах дотнета перед пхп
для веба ессно
вразумительных аргументов никто не привел
может Вы знаете о таких преимуществах?

https://www.toptal.com/back-end/server-side-io-performance-node-php-java-go

Думайте сами, решайте сами...
1 дек 18, 10:38    [21750928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Polar
Member

Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 316
skyANA
https://www.toptal.com/back-end/server-side-io-performance-node-php-java-go

Думайте сами, решайте сами...


Некрофильская статья. Лучше не читайте.
1 дек 18, 12:49    [21750988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
skyANA
listtoview
пропущено...

а был недавно топег о преимуществах дотнета перед пхп
для веба ессно
вразумительных аргументов никто не привел
может Вы знаете о таких преимуществах?

https://www.toptal.com/back-end/server-side-io-performance-node-php-java-go

Думайте сами, решайте сами...


Хехе, чувак в 2017 году померял скорость апача и пхп5.4, который помер в 2015, оч круто.
1 дек 18, 15:23    [21751025]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
На русском: https://habr.com/company/mailru/blog/329258/
1 дек 18, 15:25    [21751026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Дмитрий Мух,

ничего нового там нет
1 дек 18, 16:34    [21751051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
без C++ корутин + fibers инфа слабая
1 дек 18, 17:12    [21751055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Ну вот взял я его тесты для go и php, накатил go 1.11 и php-fpm 7.2 (listen 9000) + nginx 1.10 на новую виртуалку с дебиан9.6 с 4цпу 3.60GHz и 2гб рам

Делал, как полагается, несколько замеров, показываю нечто среднее
Флуктуации в случае с N=1 есть, но разница туда-сюда невелика, а вот с N=1000 внезапно удивление

ab -n 5000 -c 300 'http://192.168.1.45/test.php?n=1'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 1.512 seconds
Complete requests: 5000
Failed requests: 0
Requests per second: 3306.92 [#/sec] (mean)

ab -n 2000 -c 300 'http://192.168.1.45/test.php?n=1000'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 1.570 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 0
Requests per second: 1274.03 [#/sec] (mean)

ab -n 5000 -c 300 'http://192.168.1.45:4000/test?n=1'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 1.406 seconds
Complete requests: 5000
Failed requests: 0
Requests per second: 3557.36 [#/sec] (mean)

ab -n 2000 -c 300 'http://192.168.1.45:4000/test?n=1000'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 150.284 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 0
Requests per second: 13.31 [#/sec] (mean)
1 дек 18, 17:55    [21751060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Karbafos
Ну вот взял я его тесты для go и php, накатил go 1.11 и php-fpm 7.2 (listen 9000) + nginx 1.10 на новую виртуалку с дебиан9.6 с 4цпу 3.60GHz и 2гб рам

Делал, как полагается, несколько замеров, показываю нечто среднее
Флуктуации в случае с N=1 есть, но разница туда-сюда невелика, а вот с N=1000 внезапно удивление

ab -n 5000 -c 300 'http://192.168.1.45/test.php?n=1'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 1.512 seconds
Complete requests: 5000
Failed requests: 0
Requests per second: 3306.92 [#/sec] (mean)

ab -n 2000 -c 300 'http://192.168.1.45/test.php?n=1000'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 1.570 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 0
Requests per second: 1274.03 [#/sec] (mean)

ab -n 5000 -c 300 'http://192.168.1.45:4000/test?n=1'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 1.406 seconds
Complete requests: 5000
Failed requests: 0
Requests per second: 3557.36 [#/sec] (mean)

ab -n 2000 -c 300 'http://192.168.1.45:4000/test?n=1000'

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 150.284 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 0
Requests per second: 13.31 [#/sec] (mean)


аа, блин, не то скопировал про N=1000 в php

должно быть

Concurrency Level: 300
Time taken for tests: 143.742 seconds
Complete requests: 2000
Failed requests: 0
Requests per second: 13.91 [#/sec] (mean)
1 дек 18, 18:09    [21751063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Но самое интересное начинается, если гошечку поставить за nginx
php-fpm внезапно при N=1 начинает выигрывать порядка 25%, а при N=1000 принципиально ничего не меняется, оба в районе 12-13rps

Вывод: на чём хочешь, на том и пиши, все эти писькомерки только электричество в тепло переводят и никакой полезной нагрузки.
1 дек 18, 21:11    [21751132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Karbafos
Дмитрий Мух,

ничего нового там нет

Естественно, это же перевод Картинка с другого сайта.
2 дек 18, 13:10    [21751343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
2 дек 18, 13:15    [21751345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Можно сразу до 10:20 промотать
2 дек 18, 13:27    [21751354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Дмитрий Мух
Можно сразу до 10:20 промотать


Ну рассказали там про то, как fpm работает, молодцы, поиграли в КО насчёт преимуществ event loop перед select, про что пехапешной тусовке было известно ещё 10 лет назад, откуда и появился libevent, написанный, кстати tony2000 из Badoo, и активно юзавшийся в тогдашних хайлодах. Кроме как usecase ничего интересного.
Вред всех этих конф и митапов в том, что большинство начинает носиться с этой инфой как с писаной торбой и лепить куда ни попадя.

Badoo, в отличие от большинства слушателей, умеют самостоятельно выбирать инструмент, подходящий под конкретную ситуацию.
Рано или поздно столкнутся с ситуацией, когда go не вывозит в чём-то, будут рассказывать, что помог какой-нибудь xlang, что, go сразу в аутсайдеры запишем?
2 дек 18, 14:37    [21751399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Karbafos,

а где я PHP в аутсайдеры записываю?

Специально привёл доклад от тех, кто любит PHP, пишет на PHP, будет писать на PHP.
А главное разбираются в том, как оно работает.

Вы для себя сделали вывод: "И чё?".
А кто-то сделает иной, полезет изучать дальше, сваяет прототип.

Думайте сами, решайте сами...
2 дек 18, 14:47    [21751403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Ну и возвращаюсь к задаче ТС:
listtoview
есть необходимость создать несколько приложений для довольно крупной организации

- новостной интернет портал, стандартно: новости, ленты, чаты и тд
- таск треккер, очень высокая кастомизация, ибо придется переделывать уже существующее решение
- интернет магазин, все стандартно
- несколько сайтов визиток для дочерних компаний
- несколько сайтов для юристов, в основном для хранения документации, которую необходимо держать в открытом доступе

С первого взгляда и на PHP, и на .Net реализовать всё это проблем нет.

Но...

а. ТС дотнетсчик
б. он не знает как и что устроено в мире PHP
2 дек 18, 14:56    [21751410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
в пхп7 обычный int занимает 40 (Картинка с другого сайта.) байт
в пхп5 ~76
2 дек 18, 14:58    [21751413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
vkle
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 14624
Дмитрий Мух
С первого взгляда и на PHP, и на .Net реализовать всё это проблем нет.

Но...

а. ТС дотнетсчик
б. он не знает как и что устроено в мире PHP
Не думаю, что в дотнете есть каке-то жестокие ограничения, приводящие к сложностям для написания CGI-программы, которая, анализируя параметры запроса и хранящиеся в файлах/базе данные, способна сформировать на выходе некоторый контент. Может, нет каких-то готовых библиотек, какие есть для PHP, но это дело наживное, хотя, конечно, потребует времени. Тут выбор PHP vs .NET лишь часть большой проблемы.
Другой момент ещё. На сайтах нынче широко применяется Javascript и библиотеки, его использующие. В этом смысле либо разработчик сайта его либо знает на каком-то уровне, либо нет. Если "нет" - то придется изучать. И с CSS такая же фигня. Знание протокола HTTP для понимания процессов в случае разрешения проблем тоже будет весьма полезным. ИМХО при таком раскладе в любом случае потребуется изрядное изучение материала. Даже если будет выбрана какая-то готовая цмска или фреймворк, это не отменяет необходимости изучить используемое.
2 дек 18, 15:17    [21751425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
vkle, то что он там задумал:
автор
- новостной интернет портал, стандартно: новости, ленты, чаты и тд
- таск треккер, очень высокая кастомизация, ибо придется переделывать уже существующее решение
- интернет магазин, все стандартно
- несколько сайтов визиток для дочерних компаний
- несколько сайтов для юристов, в основном для хранения документации, которую необходимо держать в открытом доступе


требует куда больше знаний. Там и архитектура, и БД, и ещё тысяча и одна мелочь.
это 5 лет минимум.

ИМ он конечно же возьмёт готовый
портал слабает из CMS
...да и всё остальное тоже...
так что романтика "с нуля, да на фреймворке" пойдёт курить в калидор )
2 дек 18, 16:38    [21751459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Дмитрий Мух
Karbafos,

а где я PHP в аутсайдеры записываю?

Специально привёл доклад от тех, кто любит PHP, пишет на PHP, будет писать на PHP.
А главное разбираются в том, как оно работает.

Вы для себя сделали вывод: "И чё?".
А кто-то сделает иной, полезет изучать дальше, сваяет прототип.

Думайте сами, решайте сами...


Дело не в том, кто лично записывает, а в общем настрое топика, начиная с 21748367
Люди живут представлениями о языке 15-летней давности.

Я прекрасно знаю кто такие Баду с самого их начала и даже чуть раньше :о)
Вывод у меня не "И чё", а просто Америку там не открывают, но большинство принимает такие доклады как руководство к действию, я такое постоянно наблюдаю в клиентских проектах.
2 дек 18, 17:18    [21751480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
полудух
в пхп7 обычный int занимает 40 (Картинка с другого сайта.) байт
в пхп5 ~76


в пхп нет чистого int, там есть zval, который умеет притворяться чем угодно
2 дек 18, 17:20    [21751481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
listtoview
пока ориентируемся на 3 платформы:
Вердпресс
Жумла
Битрикс

собственно интересует есть ли смысл платить за битрикс и какие преимущества/недостатки у него перед другими платформами?


Первые два ни за какие коврижки, особенно для интернет-магазина.

Насчёт Битрикса, он хорош на старте, много чего из коробки есть, но это вещь в себе, если в пехапешный мир погрузиться с Битрикса, то можно стать одинэсником в мире веба. По ресурсам он бывает достаточно прожорлив, даже всякие их системы кеширования не всегда помогают. Цена в долгосрочной перспективе роли не играет, на обучение и доработки больше человекочасов потратите.

Самый лучший, но более долгий способ открывать для себя новый чудесный мир это фреймворки Laravel, Symphony 4 или Yii2, первый ИМХО предпочтительнее в качестве золотой середины, как дотнетчики думаю быстро поймёте идеологию, но вот к чему придётся привыкать, это к изначальному stateless php.
2 дек 18, 17:32    [21751487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
Karbafos
полудух
в пхп7 обычный int занимает 40 (Картинка с другого сайта.) байт
в пхп5 ~76


в пхп нет чистого int, там есть zval, который умеет притворяться чем угодно

ещё лучше Картинка с другого сайта.
2 дек 18, 17:46    [21751490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Karbafos
но вот к чему придётся привыкать, это к изначальному stateless php

А ASP.NET MVC типа не sateless? Или "люди живут представлениями 15-летней давности"? Картинка с другого сайта.
2 дек 18, 17:56    [21751497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Karbafos
Насчёт Битрикса, он хорош на старте, много чего из коробки есть

Из коробки есть новостной интернет портал (новости, ленты, чаты и т.д.) и таск треккер?
2 дек 18, 17:58    [21751498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Karbafos
Дело не в том, кто лично записывает, а в общем настрое топика, начиная с 21748367

Лично я не считаю, что "пых убог". Но надо знать его особенности.

А зачем тратить на это время, если всё перечисленное в первом топике можно реализовать на .net?
Тем более с последним команда ТС знакома.
2 дек 18, 18:03    [21751499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
Первые два ни за какие коврижки, особенно для интернет-магазина.

А почему?
Можно, например, на примере WP vs Bitrix в том числе для ИМ?
зы
не холивара ради, а для повышения моего уровня образованности, если аргументы действительно мой уровень повысят :)
2 дек 18, 18:10    [21751502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Кстати Битрикс на чём по умолчанию крутится? До сих пор на Apache?
2 дек 18, 18:22    [21751506]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31109
Дмитрий Мух
Кстати Битрикс на чём по умолчанию крутится? До сих пор на Apache?

что значит по умолчанию?

на чём развернёшь - на том и будет
2 дек 18, 19:15    [21751515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
azsx
автор
Первые два ни за какие коврижки, особенно для интернет-магазина.

А почему?
Можно, например, на примере WP vs Bitrix в том числе для ИМ?
зы
не холивара ради, а для повышения моего уровня образованности, если аргументы действительно мой уровень повысят :)


Да какие там аргументы, только личный опыт.

WP сам по себе тормоз, а про существующий под него woocommerce, который большинство выбирает, тут матом нельзя, речь разумеется про внутренности, а не как это снаружи выглядит.
WP и Жумла будут постоянной борьбой с плагинами и дырами в них, а без плагинов там делать нечего, если писать всё самостоятельно, то проще на фреймворке сразу.

При всей моей нелюбви к Битриксу у него вполне себе нормальный магазин с нормальной интеграцией с 1С, но со странным внутренним устройством, которое есть наследие десятилетней давности, никак не избавятся до конца, т.е. там нужен вменяемый! битриксоид, коих не так и много.
2 дек 18, 20:23    [21751548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Дмитрий Мух
Кстати Битрикс на чём по умолчанию крутится? До сих пор на Apache?


Скажем так, их виртуальная машина или виртуальное окружение до сих пор на центосе и апаче, но
далее есть варианты.
У меня есть инстанс под наблюдением, который работает как apache + php-fpm, вполне себе работает, прогеры не жалуются, разве что на отсутствие возможности рулить php через .htaccess, ресурсов ест в разы меньше чем mod_php,
так же встречал инстанс с nginx + php-fpm без апача, но там прогер изначально так хотел и не юзал .htaccess прицинипиально.
2 дек 18, 20:29    [21751551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Karbafos
Дмитрий Мух
Кстати Битрикс на чём по умолчанию крутится? До сих пор на Apache?


Скажем так, их виртуальная машина или виртуальное окружение до сих пор на центосе и апаче, но
далее есть варианты.
У меня есть инстанс под наблюдением, который работает как apache + php-fpm, вполне себе работает, прогеры не жалуются, разве что на отсутствие возможности рулить php через .htaccess, ресурсов ест в разы меньше чем mod_php,
так же встречал инстанс с nginx + php-fpm без апача, но там прогер изначально так хотел и не юзал .htaccess прицинипиально.

Вот только не думаю, что про нечто подобное на курсах Специалист рассказывают.
Так что ТСу полезно и статейку почитать, и митап глянуть.
2 дек 18, 20:57    [21751570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
WP сам по себе тормоз, а про существующий под него woocommerce, который большинство выбирает, тут матом нельзя, речь разумеется про внутренности, а не как это снаружи выглядит.
WP и Жумла будут постоянной борьбой с плагинами и дырами в них, а без плагинов там делать нечего, если писать всё самостоятельно, то проще на фреймворке сразу.

При всей моей нелюбви к Битриксу у него вполне себе нормальный магазин с нормальной интеграцией с 1С, но со странным внутренним устройством, которое есть наследие десятилетней давности, никак не избавятся до конца, т.е. там нужен вменяемый! битриксоид, коих не так и много.

Тема (.)_(.) не раскрыта :)
Какая там борьба с плагинами в WP? Почти для любого функционала сайта накликаете мышкой конфигурацию с единичными правками в коде, которые просто скопируете из сети. Большая часть владельцев WP и не знает как они борются с плагинами.
Чем стандартный ИМ отличается от других ИМ, в том числе woocommerce? Чуть красивее фильтры? Или есть что-то ещё? Интеграция с 1С -- не смешно. В стандартных ситуациях она будет работать из коробки, но интеграция подразумевает автоматизировать работу оффлайн и онлайн бизнеса, а не только импорт экспорт товарных позиций. Любой ИМ надо будет по сути переписывать.
Скорость??? Drupal 8 с кучей модулей и Bitrix могут конкурировать между собой. Но Bitrix часто не запуститься там, где WP будет держать десяток хитов каждую секунду.
зы
Для меня отличия платных CMS от бесплатных в другом.
Сайт нужен почти всем компаниям. Но 80% компаний в РФ нужна 1 страница! Телефоны менеджеров для продаж по договорам, телефоны для продаж на электронных площадках; реквизиты; прайс для скачивания. Даже каталог товаров нужен далеко не всем.
Веб мастерам везёт, все руководители уверены, что они то попадают в 20%, которым нужен полный фарш, как в старт посте ТС.
Все они заказывают сайты с раздутым функционалом, со временем почти все приходят к выводу, что сайт -- это просто статья расходов и прибыли с него нет, только проблемы, бросают его на самотёк, ругаются из-за него на планёрках, но...
По разным причинам, когда сайт делается на бесплатной CMS все шишки летят на программистов сделавших сайт -- это они виноваты в провале онлайн продаж. А если сайт делается на платной CMS программистов по сути не принимают в расчёт и придумывают иные причины провала.
В этом плане Bitrix очень хорошая CMS.
3 дек 18, 00:06    [21751678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
azsx
Какая там борьба с плагинами в WP? Почти для любого функционала сайта накликаете мышкой конфигурацию с единичными правками в коде, которые просто скопируете из сети.

azsx
80% компаний в РФ нужна 1 страница!

Ну при таком раскладе да, зачем плагины.

Но вот по нашей статистике самый популярный модуль на сайте знаете какой?
Календарь событий (мероприятий), с регистрацией, оплатой как онлайн так и оффлайн, возможностью отменить регистрацию, напоминалками, добавлением в свой личный календарь.

Есть возможность в WP накликать всё это мышкой? Плюс ещё и админскую часть к организации мероприятий.
3 дек 18, 09:18    [21751762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
azsx
Bitrix часто не запуститься там, где WP будет держать десяток хитов каждую секунду

Почему?
3 дек 18, 09:22    [21751764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
azsx
В этом плане Bitrix очень хорошая CMS.

В плане оправдания провала?
3 дек 18, 09:23    [21751766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
azsx
Чем стандартный ИМ отличается от других ИМ, в том числе woocommerce? Чуть красивее фильтры? Или есть что-то ещё? Интеграция с 1С -- не смешно. В стандартных ситуациях она будет работать из коробки, но интеграция подразумевает автоматизировать работу оффлайн и онлайн бизнеса, а не только импорт экспорт товарных позиций. Любой ИМ надо будет по сути переписывать.

Ну не переписывать, а расширять. Остатки товара, доставка, налоги, скидки, акции и т.п.
3 дек 18, 09:25    [21751768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
azsx
автор
WP сам по себе тормоз, а про существующий под него woocommerce, который большинство выбирает, тут матом нельзя, речь разумеется про внутренности, а не как это снаружи выглядит.
WP и Жумла будут постоянной борьбой с плагинами и дырами в них, а без плагинов там делать нечего, если писать всё самостоятельно, то проще на фреймворке сразу.

При всей моей нелюбви к Битриксу у него вполне себе нормальный магазин с нормальной интеграцией с 1С, но со странным внутренним устройством, которое есть наследие десятилетней давности, никак не избавятся до конца, т.е. там нужен вменяемый! битриксоид, коих не так и много.

Тема (.)_(.) не раскрыта :)
Какая там борьба с плагинами в WP? Почти для любого функционала сайта накликаете мышкой конфигурацию с единичными правками в коде, которые просто скопируете из сети. Большая часть владельцев WP и не знает как они борются с плагинами.
Чем стандартный ИМ отличается от других ИМ, в том числе woocommerce? Чуть красивее фильтры? Или есть что-то ещё? Интеграция с 1С -- не смешно. В стандартных ситуациях она будет работать из коробки, но интеграция подразумевает автоматизировать работу оффлайн и онлайн бизнеса, а не только импорт экспорт товарных позиций. Любой ИМ надо будет по сути переписывать.
Скорость??? Drupal 8 с кучей модулей и Bitrix могут конкурировать между собой. Но Bitrix часто не запуститься там, где WP будет держать десяток хитов каждую секунду.
зы
Для меня отличия платных CMS от бесплатных в другом.
Сайт нужен почти всем компаниям. Но 80% компаний в РФ нужна 1 страница! Телефоны менеджеров для продаж по договорам, телефоны для продаж на электронных площадках; реквизиты; прайс для скачивания. Даже каталог товаров нужен далеко не всем.
Веб мастерам везёт, все руководители уверены, что они то попадают в 20%, которым нужен полный фарш, как в старт посте ТС.
Все они заказывают сайты с раздутым функционалом, со временем почти все приходят к выводу, что сайт -- это просто статья расходов и прибыли с него нет, только проблемы, бросают его на самотёк, ругаются из-за него на планёрках, но...
По разным причинам, когда сайт делается на бесплатной CMS все шишки летят на программистов сделавших сайт -- это они виноваты в провале онлайн продаж. А если сайт делается на платной CMS программистов по сути не принимают в расчёт и придумывают иные причины провала.
В этом плане Bitrix очень хорошая CMS.

Душевно)
вообщем почитал курс "контент-менеджера"
https://dev.1c-bitrix.ru/learning/course/index.php?COURSE_ID=34&INDEX=Y
конечно функционал богатый, тайных знаний в принципе немного, если знать общие принципы настроек
посмотрим теперь как оно внутри ворочается
3 дек 18, 09:35    [21751774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview
конечно функционал богатый

Богаче чем у Squarespace?
3 дек 18, 09:42    [21751776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Дмитрий Мух
listtoview
конечно функционал богатый

Богаче чем у Squarespace?

что то совсем немного модулей, а денег хотят много
буквально 5 минут посмотрел по сайту
я так понял специализируются на визитках и инет магазах

опять же непонятно что с кастомизацией
где оному учиться
насколько она гибка в настройке
на том же битриксе тьма стандартных модулей, еще больше можно прикупить
есть хорошая битрикс академия
платные курсы копеешные, до 20тр
знакомых кодеров полно
основные камни пройдены

а вот что с этим сквареспейс делать, непонятно
глупо будет ввязываться в долгосрочную разработку на непонятной платформе
3 дек 18, 09:55    [21751790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
да каких там кодеров полно, вы попробуйте себе магазин сначала создать
походите по фрилансу, поищите этих "полнокодеров"
допиливать функционал там всегда жопа
т.к. цмс полна дерьма чуть менее, чем полностью
код не только пяткой писан, так ещё и сами по себе решения от студентов, вроде "50 запросов в БД на страницу"

зы: "копеешные платные курсы 20тр" - особенно доставило
1. все подобные курсы - говно.
2. копеешный Интернет чем вас не устроил? (риторический вопрос)
3 дек 18, 11:33    [21751850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
полудух
да каких там кодеров полно, вы попробуйте себе магазин сначала создать
походите по фрилансу, поищите этих "полнокодеров"
допиливать функционал там всегда жопа
т.к. цмс полна дерьма чуть менее, чем полностью
код не только пяткой писан, так ещё и сами по себе решения от студентов, вроде "50 запросов в БД на страницу"

зы: "копеешные платные курсы 20тр" - особенно доставило
1. все подобные курсы - говно.
2. копеешный Интернет чем вас не устроил? (риторический вопрос)

самоучки всегда хуже
даже копеешных курсов
3 дек 18, 13:30    [21751979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
вообщем ходил в специалист и по дотнету и по сиквелу
в гугле такого не нагуглиш
вернее нагуглиш, когда упрешься. но тогда уже поздно
3 дек 18, 13:31    [21751980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
полудух
да каких там кодеров полно, вы попробуйте себе магазин сначала создать
походите по фрилансу, поищите этих "полнокодеров"...

дорого стОят?
3 дек 18, 13:39    [21752000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
самоучки всегда хуже
даже копеешных курсов

Я так понимаю, речь ведется от лица гражданина невероятно образованного и осилившего как минимум десять курсов?
3 дек 18, 14:56    [21752136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
listtoview
вообщем ходил в специалист и по дотнету и по сиквелу
в гугле такого не нагуглиш
вернее нагуглиш, когда упрешься. но тогда уже поздно

да что вы говорите?
специалист знает что-то такое, чего не знает Интернет? Картинка с другого сайта.
а вот я когда там FreeBSD-курс проходил, через X лет админства понял, что там не дали НИЧЕГО реально стоящего по Unix-системам.
И то что я сам надыбал было куда полезнее.
3 дек 18, 15:53    [21752187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
там соседней группе дали препода, который повисший линух не мог исправить
3 дек 18, 15:54    [21752188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
listtoview
самоучки всегда хуже
даже копеешных курсов


ну да, приходят такие после курсов, дайте нам з/п 300к в секунду, а начинаешь спрашивать по базе, без вкусовщины, так и не знают толком ничего.
3 дек 18, 16:22    [21752209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
коллеги, вопрос ведь не в том что гугл знает или не знает

дело в том что если чел не знает как читать план запроса,
если чел не знает внутренностей сиквел сервера
то нагуглить толком ничего не сможет, ну разве что по коду ошибки)

тож самое например по дотнету, так и будет продолжать на паблик статик все писать
и всякие интерфейсы, репазитарии, инжекшены просто будет непонятно с чем готовить

можно конечно книжки читать
, но гугл здесь не поможет
должен именно кто то научить, или старшие товарищи, но не самоучки
3 дек 18, 16:35    [21752223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
как же это я изучил linux, PHP, MySQL, Postgres и сейчас изучаю C++ без курсов
чудеса
3 дек 18, 16:39    [21752226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
azsx
Какая там борьба с плагинами в WP? Почти для любого функционала сайта накликаете мышкой конфигурацию с единичными правками в коде, которые просто скопируете из сети. Большая часть владельцев WP и не знает как они борются с плагинами.
Чем стандартный ИМ отличается от других ИМ, в том числе woocommerce? Чуть красивее фильтры? Или есть что-то ещё? Интеграция с 1С -- не смешно. В стандартных ситуациях она будет работать из коробки, но интеграция подразумевает автоматизировать работу оффлайн и онлайн бизнеса, а не только импорт экспорт товарных позиций. Любой ИМ надо будет по сути переписывать.
Скорость??? Drupal 8 с кучей модулей и Bitrix могут конкурировать между собой. Но Bitrix часто не запуститься там, где WP будет держать десяток хитов каждую секунду.


Речь не о красивостях, а о внутреннем устройстве. Не может быть магазин хорошим, если он все заказы хранит в таблице wp_posts, которая предназначена для постов в бложик, на любой чих занимается удалением и новой записью метеданных без транзакций и ещё кучей всякого говна.
Большая часть конечно не знает ничего, плагин поставили, хорошо же. Но обновляют редко и периодически кучу инстансов нагибают через это.
Обычные-то бложики вечно страдают от засранных ревизиями таблиц, а магазин на WP и десяток хитов в секунду это только воздух греть и то с применением недокешей типа wp super cache, которые нормально в геолокацию не умеют.
3 дек 18, 16:39    [21752227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
полудух
как же это я изучил linux, PHP, MySQL, Postgres и сейчас изучаю C++ без курсов
чудеса

да и меня жизнь потрепала)

за бугром такое оверквалифай называют
это плохо
3 дек 18, 16:42    [21752233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
listtoview
коллеги, вопрос ведь не в том что гугл знает или не знает

дело в том что если чел не знает как читать план запроса,
если чел не знает внутренностей сиквел сервера
то нагуглить толком ничего не сможет, ну разве что по коду ошибки)

тож самое например по дотнету, так и будет продолжать на паблик статик все писать
и всякие интерфейсы, репазитарии, инжекшены просто будет непонятно с чем готовить

можно конечно книжки читать
, но гугл здесь не поможет
должен именно кто то научить, или старшие товарищи, но не самоучки


У меня на примете есть чел, который после универа(выиграл там даже в конкурсе каком-то софтверном) и допкурсов на джанге что-то там ковыряет, так он тоже не в курсе, что есть планы запросов и что индексы в базе не просто так придумали. Есть же могучий orm, который сам запросы строит, а остальное железом заткнём.
3 дек 18, 16:43    [21752235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Karbafos
listtoview
коллеги, вопрос ведь не в том что гугл знает или не знает

дело в том что если чел не знает как читать план запроса,
если чел не знает внутренностей сиквел сервера
то нагуглить толком ничего не сможет, ну разве что по коду ошибки)

тож самое например по дотнету, так и будет продолжать на паблик статик все писать
и всякие интерфейсы, репазитарии, инжекшены просто будет непонятно с чем готовить

можно конечно книжки читать
, но гугл здесь не поможет
должен именно кто то научить, или старшие товарищи, но не самоучки


У меня на примете есть чел, который после универа(выиграл там даже в конкурсе каком-то софтверном) и допкурсов на джанге что-то там ковыряет, так он тоже не в курсе, что есть планы запросов и что индексы в базе не просто так придумали. Есть же могучий orm, который сам запросы строит, а остальное железом заткнём.

ну правильно, все сходится
потому и не знает кишочков, ибо из гугла
у нас пол страны таких
3 дек 18, 16:44    [21752239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
вообщем решил перебороть лень и принципы
и таки сначала почитать курс контент менеджера по битриксу
тем более что они сами так рекомендуют

за два дня осилил, полет нормальный

вообщем остановился на битриксе, тему можно закрывать
3 дек 18, 16:46    [21752242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
полудух
как же это я изучил linux, PHP, MySQL, Postgres и сейчас изучаю C++ без курсов
чудеса

да и меня жизнь потрепала)

за бугром такое оверквалифай называют
это плохо

чо же вы в дотнет не углубляетесь тогда, а пошли в битрикс?
или по дотнет у вас не тот уровень, чтобы за оверквалифай считать? Картинка с другого сайта.
3 дек 18, 17:02    [21752261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
вообщем решил перебороть лень и принципы
и таки сначала почитать курс контент менеджера по битриксу
тем более что они сами так рекомендуют

за два дня осилил, полет нормальный

вообщем остановился на битриксе, тему можно закрывать

да, эту можно закрывать, в феврале будут новые, поинтереснее Картинка с другого сайта.
3 дек 18, 17:03    [21752262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

да и меня жизнь потрепала)

за бугром такое оверквалифай называют
это плохо

чо же вы в дотнет не углубляетесь тогда, а пошли в битрикс?
или по дотнет у вас не тот уровень, чтобы за оверквалифай считать? Картинка с другого сайта.

а зачем визитки делать на дотнете? когда для этого любая цмска подойдет
а зачем юристам делать библиотеку документов когда уже есть готовая, потом начнется, то админку напиши, то еще что ниб
про инет магаз вообще молчу, вон все элементарно
про таск треккер думаю, вообще говоря битрикс24 по презенташке очень достойный

я понимаю что любое кастомное решение будет удобнее
но команда нужна человек 10
и лет 5 точить

а тут мы нужное закодим, стартанем быстро
а там пусть студентов наберут, все же дешевле
3 дек 18, 17:11    [21752271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
и хостинг копеешный
3 дек 18, 17:12    [21752272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA,

вот посмотрел я ваш сайт
зачем там асп нет, непонятно, это же дороже
да Вы и сами ответить не сможете
3 дек 18, 17:15    [21752275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA,

вот посмотрел я ваш сайт
зачем там асп нет, непонятно, это же дороже
да Вы и сами ответить не сможете

Какой наш сайт?
3 дек 18, 17:43    [21752307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
skyANA,

вот посмотрел я ваш сайт
зачем там асп нет, непонятно, это же дороже
да Вы и сами ответить не сможете

Какой наш сайт?

https://www.wildapricot.com
3 дек 18, 17:46    [21752312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA
пропущено...

чо же вы в дотнет не углубляетесь тогда, а пошли в битрикс?
или по дотнет у вас не тот уровень, чтобы за оверквалифай считать? Картинка с другого сайта.

а зачем визитки делать на дотнете? когда для этого любая цмска подойдет
а зачем юристам делать библиотеку документов когда уже есть готовая, потом начнется, то админку напиши, то еще что ниб
про инет магаз вообще молчу, вон все элементарно
про таск треккер думаю, вообще говоря битрикс24 по презенташке очень достойный

я понимаю что любое кастомное решение будет удобнее
но команда нужна человек 10
и лет 5 точить

а тут мы нужное закодим, стартанем быстро
а там пусть студентов наберут, все же дешевле

Мы тут не в курсе какой там бизнес-процесс в вашей "довольно крупной организации".
Глядишь там в единую систему надо будет всё интегрировать: и сайты визитки, и портал, и магазин, и документы, и треккер.

Если уверены, что битрикс покроет этот бизнес-процесс, то вперёд.
Но вот только откуда вы можете это знать, если только начали изучать его?

Выглядит именно так, что вам бы стартануть, а "там пусть студентов наберут".

На нашей системе крутится 25000 организаций.
Было бы дешевле и проще на чём-то там стартануть, а потом пусть волонтёры допиливают, крутились бы они у нас? Картинка с другого сайта.
3 дек 18, 17:54    [21752319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA
пропущено...

Какой наш сайт?

https://www.wildapricot.com

Ну почему ответить не смогу. Смогу.

Было это в 2010-м.
Выбрали Sitefinity, потому как .Net, широкие возможности для расширения программистом и редактирования маркетинговым отделом.
То есть программисту не надо на каждый чих вносить что-то в код.
3 дек 18, 18:04    [21752331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
Речь не о красивостях, а о внутреннем устройстве.

Серьёзный аргумент. А как дела в bitrix обстоят?
зы
условно говоря, отсутствие итоговых проверок при нажатии кнопки "купить" -- это одна из причин, почему ИМ можно запустить на любом движке, всё равно как только продажи пойдут почти всё переписать придётся.
3 дек 18, 18:20    [21752342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
vkle
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 14624
Модератор: Сообщения с матом удалены. Которые заметил. Будет мат дальше - будет бан.
--
vkle
3 дек 18, 19:52    [21752397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дормедонт Евлампиевич
Member

Откуда:
Сообщений: 83
[quot skyANA]
listtoview
пропущено...

На нашей системе крутится 25000 организаций.
Картинка с другого сайта.


ну так а на php`шном Битрикс24 - "4,000,000+ organizations are already using Bitrix24")
3 дек 18, 22:01    [21752445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
azsx
автор
Речь не о красивостях, а о внутреннем устройстве.

Серьёзный аргумент. А как дела в bitrix обстоят?
зы
условно говоря, отсутствие итоговых проверок при нажатии кнопки "купить" -- это одна из причин, почему ИМ можно запустить на любом движке, всё равно как только продажи пойдут почти всё переписать придётся.

Внутри дерьма полно, но оно другое и работа с номенклатурой не в пример лучше.
Вот чтобы не переписывать надо изначально всё считать, а если так, по-быстрому и авось пронесет, то на чём угодно можно.
4 дек 18, 04:00    [21752519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

а зачем визитки делать на дотнете? когда для этого любая цмска подойдет
а зачем юристам делать библиотеку документов когда уже есть готовая, потом начнется, то админку напиши, то еще что ниб
про инет магаз вообще молчу, вон все элементарно
про таск треккер думаю, вообще говоря битрикс24 по презенташке очень достойный

я понимаю что любое кастомное решение будет удобнее
но команда нужна человек 10
и лет 5 точить

а тут мы нужное закодим, стартанем быстро
а там пусть студентов наберут, все же дешевле

Мы тут не в курсе какой там бизнес-процесс в вашей "довольно крупной организации".
Глядишь там в единую систему надо будет всё интегрировать: и сайты визитки, и портал, и магазин, и документы, и треккер.

Если уверены, что битрикс покроет этот бизнес-процесс, то вперёд.
Но вот только откуда вы можете это знать, если только начали изучать его?

Выглядит именно так, что вам бы стартануть, а "там пусть студентов наберут".

На нашей системе крутится 25000 организаций.
Было бы дешевле и проще на чём-то там стартануть, а потом пусть волонтёры допиливают, крутились бы они у нас? Картинка с другого сайта.

нужно будет интегрировать
все кастомные интеграции которые я писал до этого на дотнете можно написать и на пхп
вообщем это не аргумент в пользу нета
4 дек 18, 05:38    [21752525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
[quote Дормедонт Евлампиевич]
skyANA
listtoview
пропущено...

На нашей системе крутится 25000 организаций.
Картинка с другого сайта.


ну так а на php`шном Битрикс24 - "4,000,000+ organizations are already using Bitrix24")

А на WordPress 30% всего рынка CMS и Битрикса там не видать.

Берём WordPress? Картинка с другого сайта.
4 дек 18, 07:42    [21752553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
We know of 204,345 live websites using Bitrix and an additional 160,850 sites that used Bitrix historically and 165,256 websites in Russia.
https://trends.builtwith.com/cms/Bitrix

We know of 22,674,100 live websites using WordPress. https://trends.builtwith.com/cms/WordPress
4 дек 18, 07:48    [21752556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA
пропущено...

Мы тут не в курсе какой там бизнес-процесс в вашей "довольно крупной организации".
Глядишь там в единую систему надо будет всё интегрировать: и сайты визитки, и портал, и магазин, и документы, и треккер.

Если уверены, что битрикс покроет этот бизнес-процесс, то вперёд.
Но вот только откуда вы можете это знать, если только начали изучать его?

Выглядит именно так, что вам бы стартануть, а "там пусть студентов наберут".

На нашей системе крутится 25000 организаций.
Было бы дешевле и проще на чём-то там стартануть, а потом пусть волонтёры допиливают, крутились бы они у нас? Картинка с другого сайта.

нужно будет интегрировать
все кастомные интеграции которые я писал до этого на дотнете можно написать и на пхп
вообщем это не аргумент в пользу нета

Хорошо, уверены, что php подходит - вперёд. А там время покажет.
4 дек 18, 07:51    [21752558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дормедонт Евлампиевич
Member

Откуда:
Сообщений: 83
skyANA
А на WordPress 30% всего рынка CMS и Битрикса там не видать.
Берём WordPress?.

Я так понял, про 25000 организаций - это был ответ на
listtoview
skyANA,

вот посмотрел я ваш сайт
зачем там асп нет, непонятно, это же дороже
да Вы и сами ответить не сможете


поэтому и привёл в контрпример Б24 (имел ввиду облачную версию), где разработка ведётся на PHP, от этого, скорее всего, несколько дешевле, чем у вас, поэтому можно больше денег вкладывать в маркетинг. Опять же от рынка зависит..

Кто знает, если бы вы разрабатывали на PHP, возможно сейчас у вас было бы 50000 организаций)
4 дек 18, 09:05    [21752584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
skyANA, на Go нет желания перейти?
4 дек 18, 09:06    [21752586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Дормедонт Евлампиевич
skyANA
А на WordPress 30% всего рынка CMS и Битрикса там не видать.
Берём WordPress?.

Я так понял, про 25000 организаций - это был ответ на
listtoview
skyANA,

вот посмотрел я ваш сайт
зачем там асп нет, непонятно, это же дороже
да Вы и сами ответить не сможете

Нет, тут речь про наш маркетинговый сайт, а не про сайты наших клиентов.

Про 25000 организаций - это о том, что тем кому нужно сразу всё в одной системе, как заказчику ТС, им нужно именно сразу все, и чтобы удобно, а не сайты визитки клепать на Bitrix.
И управление контентом для них далеко не на первом месте. Судя по нашей статистике.

Дормедонт Евлампиевич
поэтому и привёл в контрпример Б24 (имел ввиду облачную версию), где разработка ведётся на PHP, от этого, скорее всего, несколько дешевле, чем у вас, поэтому можно больше денег вкладывать в маркетинг. Опять же от рынка зависит..

Кто знает, если бы вы разрабатывали на PHP, возможно сейчас у вас было бы 50000 организаций)
Хм, у нас SaaS, MRR на данный момент лям сто семнадчать тысяч бачинских с копейками.
Покажите мне SaaS систему на Б24 и скажите какой у неё MRR.
4 дек 18, 09:20    [21752597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
полудух
skyANA, на Go нет желания перейти?
Есть желание на Go переписать отдельные части.
К примеру File Storage.
4 дек 18, 09:21    [21752598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

нужно будет интегрировать
все кастомные интеграции которые я писал до этого на дотнете можно написать и на пхп
вообщем это не аргумент в пользу нета

Хорошо, уверены, что php подходит - вперёд. А там время покажет.

вообще моя цель определить преимущества дотнета перед пхп
пока что единственный аргумент, ваша ссылка:https://habr.com/company/mailru/blog/329258/
хотя там ява, дотнета нет, можно попробовать воспроизвести
в пятницу займусь
4 дек 18, 09:21    [21752599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
И в нашей нише есть с чем сравнивать (пока ни у кого нет 50000 организаций):

К сообщению приложен файл. Размер - 105Kb
4 дек 18, 09:25    [21752605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
На картинке выше данные за апрель: https://www.capterra.com/membership-management-software/#infographic
4 дек 18, 09:27    [21752607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview
skyANA
пропущено...

Хорошо, уверены, что php подходит - вперёд. А там время покажет.

вообще моя цель определить преимущества дотнета перед пхп
пока что единственный аргумент, ваша ссылка:https://habr.com/company/mailru/blog/329258/
хотя там ява, дотнета нет, можно попробовать воспроизвести
в пятницу займусь

Тогда вам следует более детально продумать, какие задачи придётся решать и какие фишки дотнет для этого лучше подойдут.

А в среднем по больницу преимущество за PHP:

К сообщению приложен файл. Размер - 129Kb
4 дек 18, 09:34    [21752611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
На форуме вам не скажут, что вот этот набор инструментов идеально подходит для вас.
Надо самим исследовать, сравнивать, смотреть опыт других, примерять к себе.
4 дек 18, 09:38    [21752613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Squarespace кстати уделывает Bitrix в два раза по статистике Картинка с другого сайта.
4 дек 18, 09:53    [21752622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
А Sitefinity кстати наиболее популярна в категории Enterprise:

К сообщению приложен файл. Размер - 70Kb
4 дек 18, 09:59    [21752627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
вообщем смотрю я на это и понимаю что надо искать инвестора и делать православную CRM на яве/дотнете
учитывая опыт предыдущих систем :)

как сделал микрософт, учитывая опыт явы

будет кто мутить стартап, зовите меня)
4 дек 18, 10:10    [21752637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
listtoview
вообщем смотрю я на это и понимаю что надо искать инвестора и делать православную CMS на яве/дотнете
учитывая опыт предыдущих систем :)

как сделал микрософт, учитывая опыт явы

будет кто мутить стартап, зовите меня)

поправил
4 дек 18, 10:13    [21752638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Кстати, а есть более мене внятные критерии что значит Enterprise?
4 дек 18, 10:14    [21752640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
есть более мене внятные критерии что значит Enterprise?

Enterprise -- предприятие.
Допустим, работают у Вас в ООО 500 человек и от успешного выбора cms для Вашего сайта сильно зависит получат они свою зарплату через 6 месяцев или Вы себя банкротом объявите. В таких случаях выбираются не самые лучшие и оптимальные cms, но про которые можно сказать: "Если сайт хоть как то можно запустить -- то на bitrix его точно можно запустить".
Например, искать стартап по cms на java -- это не enterprise :)
4 дек 18, 10:35    [21752662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
azsx
автор
есть более мене внятные критерии что значит Enterprise?

Enterprise -- предприятие.
Допустим, работают у Вас в ООО 500 человек и от успешного выбора cms для Вашего сайта сильно зависит получат они свою зарплату через 6 месяцев или Вы себя банкротом объявите. В таких случаях выбираются не самые лучшие и оптимальные cms, но про которые можно сказать: "Если сайт хоть как то можно запустить -- то на bitrix его точно можно запустить".
Например, искать стартап по cms на java -- это не enterprise :)

вот спасибо)
я уже третий год на америкосов халтурю) как переводится, знаю)
мне просто интересно, если ли более менее общепринятые критерии, когда можно говорить о проекте для Enterprise.
4 дек 18, 11:28    [21752700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
мне просто интересно, если ли более менее общепринятые критерии, когда можно говорить о проекте для Enterprise

А что значит "довольно крупная организация"? Картинка с другого сайта.
4 дек 18, 13:25    [21752846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
мне просто интересно, если ли более менее общепринятые критерии, когда можно говорить о проекте для Enterprise

А что значит "довольно крупная организация"? Картинка с другого сайта.

5500+- сотрудников
вторые в Москве на своем рынке
4 дек 18, 13:59    [21752896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
listtoview
skyANA
пропущено...

Хорошо, уверены, что php подходит - вперёд. А там время покажет.

вообще моя цель определить преимущества дотнета перед пхп
пока что единственный аргумент, ваша ссылка:https://habr.com/company/mailru/blog/329258/
хотя там ява, дотнета нет, можно попробовать воспроизвести
в пятницу займусь


Уже было сказано, что эта ссылка, как и оригинал, содержит в себе крайне недостоверную информацию,
тем более, то там и node.js незаслуженно обидели. При N=1000 node.js вывозит в 2 раза больше rps чем php и go
4 дек 18, 15:51    [21753170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Karbafos
listtoview
пропущено...

вообще моя цель определить преимущества дотнета перед пхп
пока что единственный аргумент, ваша ссылка:https://habr.com/company/mailru/blog/329258/
хотя там ява, дотнета нет, можно попробовать воспроизвести
в пятницу займусь


Уже было сказано, что эта ссылка, как и оригинал, содержит в себе крайне недостоверную информацию,
тем более, то там и node.js незаслуженно обидели. При N=1000 node.js вывозит в 2 раза больше rps чем php и go

в таком случае почему кровавый энтерпрайз выбирает дотнет и жаву?
4 дек 18, 16:15    [21753256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
listtoview
Karbafos
пропущено...


Уже было сказано, что эта ссылка, как и оригинал, содержит в себе крайне недостоверную информацию,
тем более, то там и node.js незаслуженно обидели. При N=1000 node.js вывозит в 2 раза больше rps чем php и go

в таком случае почему кровавый энтерпрайз выбирает дотнет и жаву?


Энтерпрайзу привычнее потому что, софта написано море, специалистов вагон и т.д., хотя когда встаёт вопрос денег и времени,
то я часто слышу, что пофиг на чём, лишь бы нормально работало, когда что-то касается наличия готового решения или высококлассной экспертизы.

Я бы, если б умел в жабу, и на жабе запустил этот тест, думаю там результат был бы тоже не сравним с тем, что по ссылке,
если не jsp под томкатом запускать, а как-то по-другому.
4 дек 18, 17:02    [21753377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
в таком случае почему кровавый энтерпрайз выбирает дотнет и жаву?


Странно, что приходится объяснять таки простые вещи человеку с таким количеством просмотренных на ютюбе видеокурсов. Но я попробую, вяло надеясь на успех. Дело в том, что для энтерпрайз решения гораздо важнее надежное архитектурное решение, чем rps. На самом деле, любые разумные возрастающие требования к производительности системы решаются (причем весьма дешево) путем добавления ресурсов. Нет никакой проблемы купить еще один сервер, нет никакой проблемы докупить оперативы или дисков - это относительно небольшие затраты, если они оправданы в условиях крупного предприятия. Другое дело, что далеко не каждое архитектурное решение способно безболезненно масштабироваться. Далеко не каждая система способна расти годами, увеличивая сложность наращиванием модулей, да более того - законченных проектов в энтерпрайзе просто не бывает. И для этого нужны соответствующие инструменты, которых в мире php и go просто нет и не будет никогда. И дело здесь вовсе не в языке (хотя и в нем тоже в большой мере), сколько в том, что этот язык специально разрабатывался под конкретные задачи, и существует ряд больших и дорогих продуктов, которые в совокупности с применением языка, стандартов, проработынных десетелетиями методик (специфичного железа в конце концов) позволяют построить строить такие масштабируемые, расширяемые и гибкие системы.
4 дек 18, 19:45    [21753649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
Karbafos
listtoview
пропущено...

вообще моя цель определить преимущества дотнета перед пхп
пока что единственный аргумент, ваша ссылка:https://habr.com/company/mailru/blog/329258/
хотя там ява, дотнета нет, можно попробовать воспроизвести
в пятницу займусь


Уже было сказано, что эта ссылка, как и оригинал, содержит в себе крайне недостоверную информацию,
тем более, то там и node.js незаслуженно обидели. При N=1000 node.js вывозит в 2 раза больше rps чем php и go

И в чем же недостоверность информации по ссылкам?
4 дек 18, 23:35    [21753795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
Karbafos
пропущено...


Уже было сказано, что эта ссылка, как и оригинал, содержит в себе крайне недостоверную информацию,
тем более, то там и node.js незаслуженно обидели. При N=1000 node.js вывозит в 2 раза больше rps чем php и go

в таком случае почему кровавый энтерпрайз выбирает дотнет и жаву?

Думаю, что кровавый интерпрайз покупает и покупает продукт, а не дотнет, или жаву.
4 дек 18, 23:38    [21753798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
skyANA
Karbafos
пропущено...


Уже было сказано, что эта ссылка, как и оригинал, содержит в себе крайне недостоверную информацию,
тем более, то там и node.js незаслуженно обидели. При N=1000 node.js вывозит в 2 раза больше rps чем php и go

И в чем же недостоверность информации по ссылкам?


Я ранее приводил разницу по другим языкам + добавил про ноду.
5 дек 18, 03:13    [21753862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Лысый дядька
listtoview
в таком случае почему кровавый энтерпрайз выбирает дотнет и жаву?

которых в мире php и go просто нет и не будет никогда. И дело здесь вовсе не в языке (хотя и в нем тоже в большой мере), сколько в том, что этот язык специально разрабатывался под конкретные задачи, и существует ряд больших и дорогих продуктов, которые в совокупности с применением языка, стандартов, проработынных десетелетиями методик (специфичного железа в конце концов) позволяют построить строить такие масштабируемые, расширяемые и гибкие системы.


Вот с этого момента попродробнее пожалста, а то люди строят системы на миллионы людей и не в курсе, что кроме как в энтерпрайзе можно использовать какие-то тайные знания и секретные технологии, которые позволят масштабироваться и расширяться.

Я вот наоборот встречаю ситуации, когда кровавый энтерпрайз вертикально отмасштабируется за охулиард денег, а горизонтально хрен, стагнация, ибо либо секретные технологии слишком секретные, либо тыкающих в кнопки макак в энтерпрайзе не менее, чем в вебе.
5 дек 18, 03:19    [21753863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
полудух
Karbafos
пропущено...


в пхп нет чистого int, там есть zval, который умеет притворяться чем угодно

ещё лучше Картинка с другого сайта.


и что тут такого смешного?
5 дек 18, 03:29    [21753865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
Karbafos
Я вот наоборот встречаю ситуации, когда кровавый энтерпрайз вертикально отмасштабируется за охулиард денег, а горизонтально хрен, стагнация, ибо либо секретные технологии слишком секретные, либо тыкающих в кнопки макак в энтерпрайзе не менее, чем в вебе.


Это где же ты такое встречаешь? Есть ли примеры, желательно соссылками на продукт?
5 дек 18, 05:59    [21753878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
Karbafos
Вот с этого момента попродробнее пожалста, а то люди строят системы на миллионы людей и не в курсе, что кроме как в энтерпрайзе можно использовать какие-то тайные знания и секретные технологии, которые позволят масштабироваться и расширяться.


Секретные они только для тебя. Погугли что-нибудь на подобии "кластеризация сервера приложений java ee", узнаешь много нового
5 дек 18, 06:03    [21753879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
Karbafos
либо тыкающих в кнопки макак в энтерпрайзе не менее, чем в вебе.


Как будто энтерпрайз и веб - противоположные понятия.
5 дек 18, 06:08    [21753882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
Karbafos
полудух
пропущено...

ещё лучше Картинка с другого сайта.


и что тут такого смешного?

поработайте с C++ поймёте
40 байт за инт не оправдать никаким zval
5 дек 18, 07:34    [21753893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
Karbafos
skyANA
пропущено...

И в чем же недостоверность информации по ссылкам?


Я ранее приводил разницу по другим языкам + добавил про ноду.

Какую разницу? php-fpm и go?

Читаем статью: "Как и в большинстве других ситуаций с несколькими возможными решениями, дело не в том, какой из вариантов лучше, дело в понимании компромиссов. В этой статье мы сравним Node, Java, Go и PHP из-под Apache, обсудим модели ввода/вывода в разных языках, рассмотрим достоинства и недостатки каждой модели".

Так что там крайне недостоверного про PHP из-под Apache?
5 дек 18, 07:55    [21753899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
в таком случае почему кровавый энтерпрайз выбирает дотнет и жаву?


Странно, что приходится объяснять таки простые вещи человеку с таким количеством просмотренных на ютюбе видеокурсов. Но я попробую, вяло надеясь на успех. Дело в том, что для энтерпрайз решения гораздо важнее надежное архитектурное решение, чем rps. На самом деле, любые разумные возрастающие требования к производительности системы решаются (причем весьма дешево) путем добавления ресурсов. Нет никакой проблемы купить еще один сервер, нет никакой проблемы докупить оперативы или дисков - это относительно небольшие затраты, если они оправданы в условиях крупного предприятия. Другое дело, что далеко не каждое архитектурное решение способно безболезненно масштабироваться. Далеко не каждая система способна расти годами, увеличивая сложность наращиванием модулей, да более того - законченных проектов в энтерпрайзе просто не бывает. И для этого нужны соответствующие инструменты, которых в мире php и go просто нет и не будет никогда. И дело здесь вовсе не в языке (хотя и в нем тоже в большой мере), сколько в том, что этот язык специально разрабатывался под конкретные задачи, и существует ряд больших и дорогих продуктов, которые в совокупности с применением языка, стандартов, проработынных десетелетиями методик (специфичного железа в конце концов) позволяют построить строить такие масштабируемые, расширяемые и гибкие системы.

приведите, пожалуйста, пример
5 дек 18, 09:41    [21753962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
приведите, пожалуйста, пример


Ну, например
5 дек 18, 09:59    [21753977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
приведите, пожалуйста, пример


Ну, например

сервисы, морда, модули, кластер ...
все стандартно
что там особенного?
5 дек 18, 10:20    [21754002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview,

Ну дык, сиськи, жопа, глаза, нос, рот - все как у всех, чего там вибирать, е****и любую!


Ты мне дай ссылку аналогичную той, которую дал я, только для пхп или для го, вот тогда и будет предмет для разговора.
5 дек 18, 11:06    [21754034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
Лысый дядька
пропущено...


Ну, например

сервисы, морда, модули, кластер ...
все стандартно
что там особенного?

А чем таким особенным занимаются 5500+ сотрудников во второй в Москве на своем рынке компании?

Вот прикиньте возможность полностью автоматизировать их бизнес-процессы на php, а не только морду к ним в виде сайта прикрутить.
5 дек 18, 11:48    [21754081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview,

Ну дык, сиськи, жопа, глаза, нос, рот - все как у всех, чего там вибирать, е****и любую!


Ты мне дай ссылку аналогичную той, которую дал я, только для пхп или для го, вот тогда и будет предмет для разговора.


просто получается что объективных технических причин для того что бы отдать предпочтение какой либо платформе - нет.
меня интересует именно это

а исходя из сжатых сроков, ограниченной команды, всего 3 человека, и нехилых проектов, оптимальнее битрикса ничего нет

1) инет магаз уже почти поднял, в одиночку, в перерывах между совещаниями)

2) сайты визитки отдал стажеру, пока ему интересно, один из 3х нужных готов

3) итого у меня 3 чела на тасктреккер,

4) юристы пока подождут пару месяцев, кстати у битрикса есть механизм докуметооборота, прост до боли, а мне больше и не надо.
пусть согласовываю между друг другом странички с никому не нужной инфой
на выходных настрою

и это я еще не кодил толком

меня интересуют технические подробности
а понты, это вна ПТ надо
5 дек 18, 11:53    [21754097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
40 байт за инт не оправдать никаким zval

Не уверен, что байтов именно столько, скорее больше. Это плата за типизацию и сборщик мусора. Аналог на С++ будет занимать не меньше.
Обратите внимание, в теме никто не предлагает cppcms, хотя байт можно экономить кучу.
5 дек 18, 12:11    [21754126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

сервисы, морда, модули, кластер ...
все стандартно
что там особенного?

А чем таким особенным занимаются 5500+ сотрудников во второй в Москве на своем рынке компании?

Вот прикиньте возможность полностью автоматизировать их бизнес-процессы на php, а не только морду к ним в виде сайта прикрутить.

сейчас проекты для собственного интернет провайдера
там уже есть много чего на пыхе, дружит оно и с 1С и между собой
для дотнета мне нужны весомые аргументы, желательно технические
5 дек 18, 12:13    [21754134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
просто получается что объективных технических причин для того что бы отдать предпочтение какой либо платформе - нет.
меня интересует именно это


вот так элегантно можно выстрелить себе в ногу в любой программе на динамическом языке

buBaIBoba = True

lelikIBolik = 1

if buBaIBoba:
    
    lelikIBoLik = 2

print(lelikIBolik)


какой результат? Правильно, 1. Потому что в четвертой строке я допустил ошибку. Тут надо немедленно начать выть, айяяяй, товарищ, а где же твои юнит-тесты?
Рассказываю, что такое энтерпрайз. Энтерпрайз - это работа на заказчика, которому глубоко насрать на твои тесты и вообще на то, что происходит с кодом. Его задача - по максимуму выдаивать исполнителя за оплачиваемые ему средства. А задача менеджера - впарить заказчику как можно больше услуг, потому что от этого зависит его материальное благополучие. Программист получает задачу от менеджера, которую надо было отдать в тестирование еще позавчера, потому что менеджер продал код, которого еще нет в проекте. При этом техническое задание меняется как облака, а умные мысли по развитию фич и рюшек заказчику приходят внезапно и неожиданно. А еще параллельно с кодом надо решать задачи техподдержки, а еще есть специфичные для конкретного участка внедрения нюансы, которых никто не предусматривал N лет назад, есть текучка кадров и куча легаси. Покрытие тестами в лучшем случае слабое, а обычно никакое. Не потому что программисты козлы, а потому что это труд, как ты выразился "кучи обезьян", мнение которых никто не спрашивает - они лишь инструмент зарабатывания денег. И нафиг здесь никому не впились академики и язык программирования Хаскель, каким бы он ни был замечательным - есть досужие рассуждения о некой абстрактной хорошести, а есть кодинг поставленый на поток. И в этом плане очень хорошо, когда средства программирования включая ЯП минимализируют ошибки рантайма. А еще очень хорошо, когда есть единая платформа, в рамках которой есть как ты выразился "сервисы, морда, модули, кластер ... ". Её задача обеспечить эту поточность обезьянами без изобретиений, фантазий, выдумок и экспериментов. Ты читаешь Фаулера, там слой такой-то, слой-сякой-то, доменная модель, предметная область, репозиторий, транзакция, херакция.... Потом ты вливаешься в проект на Java EE, и все это видишь воочию, и видишь, что все эти абстракции стандартизированы и решены на уровне сервера приложений, который малой кровью можно заменить на другой от другого производителя, потому что они все обязаны реализовывать набор одних и тех же интерфейсов. И уж тем более у тебя вдруг не возникает потребность, скажем, в кешировании, и ты начинаешь выбирать ин-мемори БД и прикручивать её к своим модулям, или вдруг ты понимаешь, что твоя ОРМ не наботает с СУБД-нейм, и тебе приходится переписывать половину бизнес-логики, потому что 99 предприятий из ста работают с Ораклом или Постгрессом, а на пятый год проекта ты попал на заказчика у которого MS-SQL, и никого из участников процесса не интересуют твои (программиста) сложности.
5 дек 18, 12:43    [21754223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
просто получается что объективных технических причин для того что бы отдать предпочтение какой либо платформе - нет.
меня интересует именно это


вот так элегантно можно выстрелить себе в ногу в любой программе на динамическом языке

buBaIBoba = True

lelikIBolik = 1

if buBaIBoba:
    
    lelikIBoLik = 2

print(lelikIBolik)


какой результат? Правильно, 1. Потому что в четвертой строке я допустил ошибку. Тут надо немедленно начать выть, айяяяй, товарищ, а где же твои юнит-тесты?
Рассказываю, что такое энтерпрайз. Энтерпрайз - это работа на заказчика, которому глубоко насрать на твои тесты и вообще на то, что происходит с кодом. Его задача - по максимуму выдаивать исполнителя за оплачиваемые ему средства. А задача менеджера - впарить заказчику как можно больше услуг, потому что от этого зависит его материальное благополучие. Программист получает задачу от менеджера, которую надо было отдать в тестирование еще позавчера, потому что менеджер продал код, которого еще нет в проекте. При этом техническое задание меняется как облака, а умные мысли по развитию фич и рюшек заказчику приходят внезапно и неожиданно. А еще параллельно с кодом надо решать задачи техподдержки, а еще есть специфичные для конкретного участка внедрения нюансы, которых никто не предусматривал N лет назад, есть текучка кадров и куча легаси. Покрытие тестами в лучшем случае слабое, а обычно никакое. Не потому что программисты козлы, а потому что это труд, как ты выразился "кучи обезьян", мнение которых никто не спрашивает - они лишь инструмент зарабатывания денег. И нафиг здесь никому не впились академики и язык программирования Хаскель, каким бы он ни был замечательным - есть досужие рассуждения о некой абстрактной хорошести, а есть кодинг поставленый на поток. И в этом плане очень хорошо, когда средства программирования включая ЯП минимализируют ошибки рантайма. А еще очень хорошо, когда есть единая платформа, в рамках которой есть как ты выразился "сервисы, морда, модули, кластер ... ". Её задача обеспечить эту поточность обезьянами без изобретиений, фантазий, выдумок и экспериментов. Ты читаешь Фаулера, там слой такой-то, слой-сякой-то, доменная модель, предметная область, репозиторий, транзакция, херакция.... Потом ты вливаешься в проект на Java EE, и все это видишь воочию, и видишь, что все эти абстракции стандартизированы и решены на уровне сервера приложений, который малой кровью можно заменить на другой от другого производителя, потому что они все обязаны реализовывать набор одних и тех же интерфейсов. И уж тем более у тебя вдруг не возникает потребность, скажем, в кешировании, и ты начинаешь выбирать ин-мемори БД и прикручивать её к своим модулям, или вдруг ты понимаешь, что твоя ОРМ не наботает с СУБД-нейм, и тебе приходится переписывать половину бизнес-логики, потому что 99 предприятий из ста работают с Ораклом или Постгрессом, а на пятый год проекта ты попал на заказчика у которого MS-SQL, и никого из участников процесса не интересуют твои (программиста) сложности.

душевно, но давайте по порядку

1) согласен, заказчику насрать на чем и как, хотя, не всегда. Это скорее плюс к уже готовым решениям.
2) согласен, надо было сделать еще вчера. Это тоже скорее плюс к готовым решениям.
3) согласен, тз может поменяться в самый неподходящий момент, и в места блога сделайте форум). Так это то же плюс к готовым решениям.
4) не согласен насчет кадров и легаси. У меня проекты новые. А с кадрами еще вопрос, кого проще найти и про порог входа.
5) не согласен насчет некой стандартизации зависимостей. О чем вообще речь? Для полноценного DI нужны интерфейсы, имитация объектов. Оно что в дотнете что пыхе, подозреваю в яве зоопарка библиотек не меньше.
6) согласен. Выбор СУБД вещь действительно важная. И платить за сиквел сервер, когда мускуля оверхватит просто неразумно. Опять битриксу привет.

вообщем объективных технических причин для выбора технологии не приведено
что такое ентерпрайз не раскрыто
5 дек 18, 13:52    [21754329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
вообщем коллеги меня интересует вопрос кастомизации этого самого битрикса
пока это единственный серьезный аргумент который меня настораживает
пощупаем подробнее, посмотрим.
5 дек 18, 13:56    [21754336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
помню писал форум на дотнете
месяц потратил, спрашивается занакуя? ну правда мне заплатили

у того же битрикса из коробки. и настроек овердокуя, а шаблон кастомизировать, даже кодера не надо, верстальщик справится
сам такое пол года писать буш
5 дек 18, 14:04    [21754356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
azsx
автор
40 байт за инт не оправдать никаким zval

Не уверен, что байтов именно столько, скорее больше. Это плата за типизацию и сборщик мусора. Аналог на С++ будет занимать не меньше.
Обратите внимание, в теме никто не предлагает cppcms, хотя байт можно экономить кучу.

это потому что в этой теме никто не знает C++ Картинка с другого сайта.

зы: в Go есть GC, но там же инты нормальные
5 дек 18, 14:15    [21754372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
вообщем объективных технических причин для выбора технологии не приведено

Детали проекта известны тут только Вам, так что ещё раз: думайте сами, решайте сами.
5 дек 18, 14:25    [21754398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
вообщем объективных технических причин для выбора технологии не приведено

Детали проекта известны тут только Вам, так что ещё раз: думайте сами, решайте сами.

да в целом деталей никаких
все как на первой странице

единственное тасктреккер со стандартным функционалом просят переписать полностью
он на дотнете и 2008 сиквел сервере на паблик статик методах и хранимках
задач, исполнители, наблюдатели, права
пользуются 2тыс человек
примерно в день 800 новых задач
я как представлю это все переписать надо год-полтора
5 дек 18, 14:33    [21754416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
это потому что в этой теме никто не знает C++

А кто знает молчит. Вот разве вы С знаете :)
я конечно по С чисто теоретик, но..
clr если говорить попроще работает как байт код для винды. Выделив память под int32, например, 4 байта -- вы не получаете на планке памяти внутри микросхем именно 4 байта. Мало того, вы память не получаете на железном уровне. У вас есть менеджер памяти, например, maloc, который отдаёт команду ОС выделить вам область адресуемого пространства. А, что там ОС прикажет оборудованию и что реально оборудование сделает никто не в курсе. Верно?
Для действительно сложных программ Вы не факт, что возьмёте именно малок?
У пхп есть свой менеджер памяти. Например
$a=1;
$b='1';
$a=$a+$b;

будет 2.
Вот это всё благодаря zval. И для тех задач, которые решает пхп важнее чтобы предыдущий код работал, а не чтобы байты на int кто то спас. Также пхп имеет другие плюсы, которые в совокупности ваще рвут С++ для веб сайтиков. Так как пуре С наше всё :)
php это скриптовый язык, в отличии от java он не пытается прыгнуть выше головы.
Для всех числодробительных у нас есть чит -- можно модуль на С подключить.
5 дек 18, 14:36    [21754425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
кстати, загуглю ка я насчет виндовой аутентификации в джумлах
а то может придется извращаться через JSONP или IFRAME
5 дек 18, 14:37    [21754428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
azsx
автор
это потому что в этой теме никто не знает C++

А кто знает молчит. Вот разве вы С знаете :)
я конечно по С чисто теоретик, но..
clr если говорить попроще работает как байт код для винды. Выделив память под int32, например, 4 байта -- вы не получаете на планке памяти внутри микросхем именно 4 байта. Мало того, вы память не получаете на железном уровне. У вас есть менеджер памяти, например, maloc, который отдаёт команду ОС выделить вам область адресуемого пространства. А, что там ОС прикажет оборудованию и что реально оборудование сделает никто не в курсе. Верно?
Для действительно сложных программ Вы не факт, что возьмёте именно малок?
У пхп есть свой менеджер памяти. Например
$a=1;
$b='1';
$a=$a+$b;

будет 2.
Вот это всё благодаря zval. И для тех задач, которые решает пхп важнее чтобы предыдущий код работал, а не чтобы байты на int кто то спас. Также пхп имеет другие плюсы, которые в совокупности ваще рвут С++ для веб сайтиков. Так как пуре С наше всё :)
php это скриптовый язык, в отличии от java он не пытается прыгнуть выше головы.
Для всех числодробительных у нас есть чит -- можно модуль на С подключить.

а в делфи такой ерунды нет
5 дек 18, 14:38    [21754429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
вообщем объективных технических причин для выбора технологии не приведено

Детали проекта известны тут только Вам, так что ещё раз: думайте сами, решайте сами.

а вот например с какими бы сложностями Вы столкнулись, если бы писали wildApricot на пхп?
5 дек 18, 14:41    [21754433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
а в делфи такой ерунды нет

А какой менеджер памяти в делфи? В каких версиях какой?
Чем он отличается от fpc?
5 дек 18, 14:50    [21754447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
listtoview
skyANA
пропущено...

Детали проекта известны тут только Вам, так что ещё раз: думайте сами, решайте сами.

да в целом деталей никаких
все как на первой странице

единственное тасктреккер со стандартным функционалом просят переписать полностью
он на дотнете и 2008 сиквел сервере на паблик статик методах и хранимках
задач, исполнители, наблюдатели, права
пользуются 2тыс человек
примерно в день 800 новых задач
я как представлю это все переписать надо год-полтора

хранимки посмотрел, стандартные DML операции, ничего особенного
работает на реаданкомиттед без снапшота
база 100Гб, но правда с файлами в лобах
интересно, файлстрим есть в мускуле? но если нету то у битрикса апи по работе с файлами есть. да там надо 3 операции.
кароч зачем им сиквел сервер нужен был вообще непонятно
и дебилы платят за ентерпрайз, когда стандарта достаточно
5 дек 18, 14:56    [21754456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
Для полноценного DI нужны интерфейсы, имитация объектов. Оно что в дотнете что пыхе, подозреваю в яве зоопарка библиотек не меньше.

Ну лучше бы, конечно, не подозревать, а взять бы да почитать. Ну да ладно. Я пхп очень плохо знаю, может быть я неправ. Так ты меня поправь. Вот, например, есть такой паттерн Unit of Work. Есть спецификация JPA, которая описывает требования к ОРМ. Есть спецификация JTA, которая описывает API механизма транзакций. Есть спецификация CDI, которая описывает различные способы DI, и есть EJB, которая аккумулирует паттерны построения бизнес-логики. Это все по сути документы. Есть программные реализации от разных производителей, они все (в рамках стандарта) совместимы между собой. Есть серверы приложений, которые реализуют стразу большое количество этих интерфейсов. То есть ты пишешь класс модели домена, превращаешь его в ОРМ через набор конфигураций, инжектишь его в интерфейс репозитория, а репозиторий подключаешь к сервису. У тебя готов компонент, который ты можешь развернуть в любом контейнере (то есть в сервере приложений, который поддерживает спецификации Java EE). Ты можешь использовать этот компонент как синглтон, или со временем жизни сессии, или на время реквеста - поддержкой жизненного цикла занимается СП. Он будет сам сохраняться на диск, он будет создавать пулл объектов, он будет поддерживать консистентность между объектами кластера и тд. Ты просто его используешь - получаешь, изменяешь, удаляешь объекты в рамках UoW, и при этом у тебя кешируются запросы, транзакции распределяются по стеку вызывающихся методов, происходят валидации и сериализации - прозрачно для тебя.

Я написал много текста и за это я прошу, покажи мне готовый совокупный инструментарий построения промышленного приложения на пхп.

listtoview
У меня проекты новые. А с кадрами еще вопрос, кого проще найти и про порог входа.

Если у тебя новые проекты, ну, очень рад за тебя. Сколько новых проектов в неделю? У меня вот один проект седьмой год.

listtoview
и в места блога сделайте форум


Ужас то какой, один плагин на другой поменять. Нет, чувак, смена парадигмы, это когда ты сначала пишешь модуль, который следит за Прибором Х, и сообщает на пульт охраны, когда этот прибор пытаются нае***бать, долго внедряешь его разным комиссиям, а через две недели на другом предприятии этого же холдинга, пишешь модуль, который должен нае**бать Прибор Х.
5 дек 18, 14:59    [21754462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
azsx
автор
а в делфи такой ерунды нет

А какой менеджер памяти в делфи? В каких версиях какой?
Чем он отличается от fpc?

а я думал там вин апи)
хз если честно
я имел вииду что нельзя 1+'1'
5 дек 18, 15:01    [21754466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
Для полноценного DI нужны интерфейсы, имитация объектов. Оно что в дотнете что пыхе, подозреваю в яве зоопарка библиотек не меньше.

Ну лучше бы, конечно, не подозревать, а взять бы да почитать. Ну да ладно. Я пхп очень плохо знаю, может быть я неправ. Так ты меня поправь. Вот, например, есть такой паттерн Unit of Work. Есть спецификация JPA, которая описывает требования к ОРМ. Есть спецификация JTA, которая описывает API механизма транзакций. Есть спецификация CDI, которая описывает различные способы DI, и есть EJB, которая аккумулирует паттерны построения бизнес-логики. Это все по сути документы. Есть программные реализации от разных производителей, они все (в рамках стандарта) совместимы между собой. Есть серверы приложений, которые реализуют стразу большое количество этих интерфейсов. То есть ты пишешь класс модели домена, превращаешь его в ОРМ через набор конфигураций, инжектишь его в интерфейс репозитория, а репозиторий подключаешь к сервису. У тебя готов компонент, который ты можешь развернуть в любом контейнере (то есть в сервере приложений, который поддерживает спецификации Java EE). Ты можешь использовать этот компонент как синглтон, или со временем жизни сессии, или на время реквеста - поддержкой жизненного цикла занимается СП. Он будет сам сохраняться на диск, он будет создавать пулл объектов, он будет поддерживать консистентность между объектами кластера и тд. Ты просто его используешь - получаешь, изменяешь, удаляешь объекты в рамках UoW, и при этом у тебя кешируются запросы, транзакции распределяются по стеку вызывающихся методов, происходят валидации и сериализации - прозрачно для тебя.

Я написал много текста и за это я прошу, покажи мне готовый совокупный инструментарий построения промышленного приложения на пхп.

listtoview
У меня проекты новые. А с кадрами еще вопрос, кого проще найти и про порог входа.

Если у тебя новые проекты, ну, очень рад за тебя. Сколько новых проектов в неделю? У меня вот один проект седьмой год.

listtoview
и в места блога сделайте форум


Ужас то какой, один плагин на другой поменять. Нет, чувак, смена парадигмы, это когда ты сначала пишешь модуль, который следит за Прибором Х, и сообщает на пульт охраны, когда этот прибор пытаются нае***бать, долго внедряешь его разным комиссиям, а через две недели на другом предприятии этого же холдинга, пишешь модуль, который должен нае**бать Прибор Х.

а это точно надо для сайта визитки и инет магаза?
5 дек 18, 15:06    [21754476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
а это точно надо для сайта визитки и инет магаза?


Дык я еще на первой странице рассказал, зачем нужна Java

автор
джава и .нет (как подражатель) занимают нишу enterprise-решений, и конкурентов у этих платформ в этом плане нет. Ни ASP .NET, ни Java EE / Spring не испытывают сколько-нибудь ощутимого давления со стороны альтернативных решений. Руби не нужен от слова совсем, он не может похвастаться ничем - ни скоростью исполнения, ни бережным отношением к ресурсам, ни развитым сообществом (как тот же ПХП), ни богатой библиотекой (как питон), ни киллфичами (как асинхронность JS и корутины Go). Он не нужен и не был нужен никогда.


это же не я начал доказывать, что пхп в этом плане нисколько не уступает.
5 дек 18, 15:15    [21754490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
полудух
azsx
пропущено...

Не уверен, что байтов именно столько, скорее больше. Это плата за типизацию и сборщик мусора. Аналог на С++ будет занимать не меньше.
Обратите внимание, в теме никто не предлагает cppcms, хотя байт можно экономить кучу.

это потому что в этой теме никто не знает C++ Картинка с другого сайта.

зы: в Go есть GC, но там же инты нормальные


а go является интерпретируемым языком с динамической типизацией?
в php zval это структура для обеспечения динамики в типах

typedef union _zend_value {
	zend_long         lval;				/* long value */
	double            dval;				/* double value */
	zend_refcounted  *counted;
	zend_string      *str;
	zend_array       *arr;
	zend_object      *obj;
	zend_resource    *res;
	zend_reference   *ref;
	zend_ast_ref     *ast;
	zval             *zv;
	void             *ptr;
	zend_class_entry *ce;
	zend_function    *func;
	struct {
		uint32_t w1;
		uint32_t w2;
	} ww;
} zend_value;

struct _zval_struct {
	zend_value        value;			/* value */
	union {
		struct {
			ZEND_ENDIAN_LOHI_4(
				zend_uchar    type,			/* active type */
				zend_uchar    type_flags,
				zend_uchar    const_flags,
				zend_uchar    reserved)	    /* call info for EX(This) */
		} v;
		uint32_t type_info;
	} u1;
	union {
		uint32_t     next;                 /* hash collision chain */
		uint32_t     cache_slot;           /* literal cache slot */
		uint32_t     lineno;               /* line number (for ast nodes) */
		uint32_t     num_args;             /* arguments number for EX(This) */
		uint32_t     fe_pos;               /* foreach position */
		uint32_t     fe_iter_idx;          /* foreach iterator index */
		uint32_t     access_flags;         /* class constant access flags */
		uint32_t     property_guard;       /* single property guard */
		uint32_t     extra;                /* not further specified */
	} u2;
};
5 дек 18, 15:38    [21754546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
а это точно надо для сайта визитки и инет магаза?


Дык я еще на первой странице рассказал, зачем нужна Java

автор
джава и .нет (как подражатель) занимают нишу enterprise-решений, и конкурентов у этих платформ в этом плане нет. Ни ASP .NET, ни Java EE / Spring не испытывают сколько-нибудь ощутимого давления со стороны альтернативных решений. Руби не нужен от слова совсем, он не может похвастаться ничем - ни скоростью исполнения, ни бережным отношением к ресурсам, ни развитым сообществом (как тот же ПХП), ни богатой библиотекой (как питон), ни киллфичами (как асинхронность JS и корутины Go). Он не нужен и не был нужен никогда.


это же не я начал доказывать, что пхп в этом плане нисколько не уступает.

а пример кода можно на жаве такого хитрого внедрения зависимостей, которого нельзя сделать на пхп?

я просто не понял зачем разные сервера приложений. Он же для приложения один. Да и наверняка томкаты, жетти понимают стандарты
5 дек 18, 15:48    [21754576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
skyANA
Karbafos
пропущено...


Я ранее приводил разницу по другим языкам + добавил про ноду.

Какую разницу? php-fpm и go?

Читаем статью: "Как и в большинстве других ситуаций с несколькими возможными решениями, дело не в том, какой из вариантов лучше, дело в понимании компромиссов. В этой статье мы сравним Node, Java, Go и PHP из-под Apache, обсудим модели ввода/вывода в разных языках, рассмотрим достоинства и недостатки каждой модели".

Так что там крайне недостоверного про PHP из-под Apache?


там у него по всем языкам косяки, чувак пытался показать преимущество неблокирующего чтения в go, но при этом поставил остальных в самые невыгодные условия.
в 2017 году брать версию языка, который прекратил существование в 2015, это круто, юзать mod_php, не менее круто.
jsp под томкатом, запуск ноды в одном потоке, чего б не получить такие впечатляющие результаты, особенно на последнем графике.

но в реальности, если всё привести к реально одному окружению, на этой задаче go сливает node.js, python2.7(gunicorn) и даже php7.2 по тем метрикам, что чувак исследует.
единственное в чём go на этой задаче впереди планеты всей это LA, которое у него меньше всех, как раз из-за его устройства io.
5 дек 18, 15:52    [21754587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
azsx
Для всех числодробительных у нас есть чит -- можно модуль на С подключить.

C мало кто знает, хотя api не так сложно осилить :)
Ну и предвзятость опять же, какой такой модуль, сам язык не умеет же ^_^
А то, что пол-языка из таких модулей состоит, так это малоинтересно.
5 дек 18, 16:30    [21754643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
azsx
У пхп есть свой менеджер памяти. Например
$a=1;
$b='1';
$a=$a+$b;


будет 2.
Вот это всё благодаря zval. И для тех задач, которые решает пхп важнее чтобы предыдущий код работал, а не чтобы байты на int кто то спас. Также пхп имеет другие плюсы, которые в совокупности ваще рвут С++ для веб сайтиков. Так как пуре С наше всё :)
php это скриптовый язык, в отличии от java он не пытается прыгнуть выше головы.
Для всех числодробительных у нас есть чит -- можно модуль на С подключить.


ой, да ну не смешите мои коленки
"рвут ваще"
помимо веба есть ещё и демоны ведь, и API, и прочие задачи
и пхп заюзает в 10-100 раз больше серверов (в зависимости от задачи), чем C++
это пока вы "визитки" лабаете вам память пофигу, а когда доберётесь до HighLoad, там то все его "плюсы" и ощутите в своём кармане...
5 дек 18, 21:21    [21755014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
Karbafos
а go является интерпретируемым языком с динамической типизацией?
в php zval это структура для обеспечения динамики в типах

Go является высокопроизводительным языком для веба
который кстати проще изучить, чем ПХП, и получить более высокую эффективность (кол-во серверов в 5-10 раз уменьшается)

struct/class/templates - да не пофигу ли, что они использовали, главное - что получилось
а получилось 40 байтов на инт Картинка с другого сайта.
5 дек 18, 21:26    [21755020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 725
автор
помимо веба есть ещё и демоны ведь, и API, и прочие задачи
и пхп заюзает в 10-100 раз больше серверов (в зависимости от задачи), чем C++

Язык php по сути написан на pure C. Допустим мы имеем в массиве 1000 строк, нам надо их последовательно (или в 5 потоков в одном скрипте) перебрать и рассчитать sha1. Врядли в этом случае С++ выиграет в 10 раз, элементарно, расчёт sha1 написан на С профессионалами. Кстати, зацените:
автор
<?php
$str = 'яблоко';
$sha_str = sha1($str);
echo ("{$sha_str}");
?>

Всё. Стандартная библиотека очень богатая, другого кода не будет, этот код целиком решает задачу. Как у Вас там в С++, написать можете?
Также на скорость в нашем случае очень сильно влияет скорость канала, которые редко больше 100 мегабит (12.5 мегабайт в секунду всего) и БД на которую почти никогда не берут базовиков и выбирают mysql так как она заработает на любом vps.
То есть если есть тормозящий сайт и Вам надо нанять всего одного спеца то вместо программиста на С++, который перепишет сложные участки кода на своём языке, гораздо логичнее нанять базовика, который и базу посмотрит и запросы.
---
Про демоны, которые предоставляют api -- согласен. Хотя в php это можно сделать и вполне неплохо, но изначально всех программистов учат, скрипт может упасть в любой момент по любому поводу, сильно беречь его не надо. Для демона ситуация падающего как попало скрипта недопустима. Именно поэтому демоны на сайтах пишут на java :)
6 дек 18, 02:33    [21755218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview
skyANA
пропущено...

Детали проекта известны тут только Вам, так что ещё раз: думайте сами, решайте сами.

а вот например с какими бы сложностями Вы столкнулись, если бы писали wildApricot на пхп?

Wild Apricot состоит из 30 с лишним больших сервисов и сейчас добавляются микросервисы, куда выносятся остатки монолита и новый функционал.

Если я вам тут напишу, что определённо бы были проблемы в таком-то контуре, то мне потом расписывать что за контур, какие конкретно проблемы, а вы в итоге скажете, что у вас такого не придвидится, так что не аргумент.

Оно мне надо? Картинка с другого сайта.
6 дек 18, 08:08    [21755299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
Дмитрий Мух
придвидится

предвидится
6 дек 18, 08:09    [21755300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Дмитрий Мух
listtoview
пропущено...

а вот например с какими бы сложностями Вы столкнулись, если бы писали wildApricot на пхп?

Wild Apricot состоит из 30 с лишним больших сервисов и сейчас добавляются микросервисы, куда выносятся остатки монолита и новый функционал.

Если я вам тут напишу, что определённо бы были проблемы в таком-то контуре, то мне потом расписывать что за контур, какие конкретно проблемы, а вы в итоге скажете, что у вас такого не придвидится, так что не аргумент.

Оно мне надо? Картинка с другого сайта.

ни в коем случае
мне интересен технический пример и только
6 дек 18, 09:20    [21755333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
Дмитрий Мух
пропущено...

Wild Apricot состоит из 30 с лишним больших сервисов и сейчас добавляются микросервисы, куда выносятся остатки монолита и новый функционал.

Если я вам тут напишу, что определённо бы были проблемы в таком-то контуре, то мне потом расписывать что за контур, какие конкретно проблемы, а вы в итоге скажете, что у вас такого не придвидится, так что не аргумент.

Оно мне надо? Картинка с другого сайта.

ни в коем случае
мне интересен технический пример и только

Сервисы (демоны) в фоне обрабатывающие потоки данных: платежи, рассылка писем, нотификаций, обновление индексов, удаление устаревших фактов, запросы на блокировку и просто какие-то асинхронные события (действия).
6 дек 18, 09:41    [21755349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

ни в коем случае
мне интересен технический пример и только

Сервисы (демоны) в фоне обрабатывающие потоки данных: платежи, рассылка писем, нотификаций, обновление индексов, удаление устаревших фактов, запросы на блокировку и просто какие-то асинхронные события (действия).

хороший пример, спасибо.
я бы эту задачу то же решал на c#
и буду решать на шарпе, даже если все остальное будет на пхп

но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке
pthreads
php -f /path/to/your/daemon.php &

получается технически задача решаема
ее можно и нужно оформить отдельной службой
и это никак не помешает тому что тот же таск треккер будет на пхп
6 дек 18, 09:52    [21755368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
listtoview
но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке


Точно?
https://www.quora.com/PHP-programming-language-Does-PHP-have-a-global-intepreter-lock-like-those-in-Ruby-and-Python
6 дек 18, 10:08    [21755404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Лысый дядька
listtoview
но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке


Точно?
https://www.quora.com/PHP-programming-language-Does-PHP-have-a-global-intepreter-lock-like-those-in-Ruby-and-Python

сорри, надо время
гуру пхп, прошу подключиться и разъяснить подводные камни
6 дек 18, 10:10    [21755410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview
skyANA
пропущено...

Сервисы (демоны) в фоне обрабатывающие потоки данных: платежи, рассылка писем, нотификаций, обновление индексов, удаление устаревших фактов, запросы на блокировку и просто какие-то асинхронные события (действия).

хороший пример, спасибо.
я бы эту задачу то же решал на c#
и буду решать на шарпе, даже если все остальное будет на пхп

но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке
pthreads
php -f /path/to/your/daemon.php &

получается технически задача решаема
ее можно и нужно оформить отдельной службой
и это никак не помешает тому что тот же таск треккер будет на пхп

Вы спросили, с чем бы мы столкнулись, если бы писали Wild Apricot на PHP.
Продукту 13 лет, какие такие pthreads? Какой php-fpm? Картинка с другого сайта.
6 дек 18, 10:20    [21755428]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview,

у вашего заказчика кстати на чём всё крутится?
6 дек 18, 10:20    [21755432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Дмитрий Мух
listtoview,

у вашего заказчика кстати на чём всё крутится?

тасктреккер на дотнете
аналоги всего остального на пхп, самописное, не битрикс
6 дек 18, 10:24    [21755435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview
Дмитрий Мух
listtoview,

у вашего заказчика кстати на чём всё крутится?

тасктреккер на дотнете
аналоги всего остального на пхп, самописное, не битрикс

А зачем тогда Битрикс рассматриваете? ИМХО надо текущую кодовую базу проанализировать.
6 дек 18, 10:32    [21755447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
А то погрязнете в "В новой системе нет вот такого функционала, без него мы не будем ей пользоваться".
6 дек 18, 10:35    [21755452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
listtoview,

сколько кстати текущий софт они разрабатывали по времени?
6 дек 18, 10:36    [21755456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
код разрабатывался разными командами с переменным успехом примерно 5 лет
3 дотнетчика
и 3 пхпшника

битрикс привлекает наличием уже готовых решений. инет магаз, сайты24 для визиток, документооборот для юристов, битрикс24 для таск треккера
6 дек 18, 10:47    [21755479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
Лысый дядька
listtoview
но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке


Точно?
https://www.quora.com/PHP-programming-language-Does-PHP-have-a-global-intepreter-lock-like-those-in-Ruby-and-Python

у пхп по-моему самый удачный вариант это libevent/libev
всё. это его потолок.
6 дек 18, 10:58    [21755497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
listtoview
но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке
pthreads
php -f /path/to/your/daemon.php &

это которые синхронные и с локами Картинка с другого сайта.
6 дек 18, 11:00    [21755502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
полудух
у пхп по-моему самый удачный вариант это libevent/libev

А в каком месте там потоки?
6 дек 18, 11:04    [21755512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 556
Лысый дядька
полудух
у пхп по-моему самый удачный вариант это libevent/libev

А в каком месте там потоки?

об том и речь
и это его максимум
6 дек 18, 12:37    [21755660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
код разрабатывался разными командами с переменным успехом примерно 5 лет
3 дотнетчика
и 3 пхпшника

битрикс привлекает наличием уже готовых решений. инет магаз, сайты24 для визиток, документооборот для юристов, битрикс24 для таск треккера

Понятно, что привлекает.
Но весьма опрометчиво предполагать, что то, что писали 6 человек примерно 5 лет, можно относительно быстро перевести на Битрикс.
6 дек 18, 12:37    [21755662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Karbafos
Member

Откуда:
Сообщений: 454
Лысый дядька
listtoview
но и на пхп можно написать демона и с многопоточностью все в порядке


Точно?
https://www.quora.com/PHP-programming-language-Does-PHP-have-a-global-intepreter-lock-like-those-in-Ruby-and-Python


Точно, у меня вот демоны,которые через posix_setsid и pcntl_fork работают, разгребают очереди в базе, шлют письма и ещё кучу всего делают, работают от обновления до обновления, ничего не течёт.

Что касается pthreads, то почему-то никто не пытается go или python встроить в апач, но php ставят в упрёк, что у него потоков в контексте вебсервера или php-fpm нет, хотя cli-приложение юзает pecl'овский pthreads без проблем, вот только практически никто не использует ибо в 99,9% случаев незачем. Если писать что-то демоническо-сервисное, то это будет pre-fork на количество ядер + libevent, т.е. фактически node.js, но опять же, 90% пехапешников этого не знает либо юзают reactphp.

Ну и запускать пых как "php -f /path/to/your/daemon.php &" моветон.

А статья опять же древняя, ссылается на неудачную попытку скомпилить что-то там и где содержится откровенно лживое "like the fact that pthreads name is no way related to POSIX threads".
6 дек 18, 13:04    [21755700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1708
О, пых догнал го :)

Какой на ваш взгляд язык программирования более перспективен?
12 дек 18, 09:47    [21761065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
Лысый дядька
Member

Откуда:
Сообщений: 356
Дмитрий Мух
О, пых догнал го :)

Какой на ваш взгляд язык программирования более перспективен?

поправил
12 дек 18, 09:48    [21761068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
Дмитрий Мух
О, пых догнал го :)

Какой на ваш взгляд язык программирования более перспективен?

10 лет кодю, толком ничего не меняется
только слухи о смене технологий
13 дек 18, 14:49    [21763036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
Дмитрий Мух
О, пых догнал го :)

Какой на ваш взгляд язык программирования более перспективен?

10 лет кодю, толком ничего не меняется
только слухи о смене технологий
Где не менялось? В Вашем окружении?
Дак выйдите из зоны комфорта.
13 дек 18, 16:40    [21763215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
listtoview
Member

Откуда:
Сообщений: 1780
skyANA
listtoview
пропущено...

10 лет кодю, толком ничего не меняется
только слухи о смене технологий
Где не менялось? В Вашем окружении?
Дак выйдите из зоны комфорта.

а что в Вашем поменялось и как это связано с опросом?
13 дек 18, 17:26    [21763274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Выбор CMS  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26479
listtoview
skyANA
пропущено...
Где не менялось? В Вашем окружении?
Дак выйдите из зоны комфорта.

а что в Вашем поменялось и как это связано с опросом?
Предметная область, проекты, технологии.
С опросом это никак не связано.
13 дек 18, 18:02    [21763334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
Все форумы / PHP, Perl, Python Ответить