Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Собственно Сабж
29 ноя 18, 14:12    [21748584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Имеются ввиду аналоги западных продуктов типа Kafka, Hadoop, Flink итп
29 ноя 18, 14:13    [21748587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
semen.s.semen,

ClickHouse
Nginx
29 ноя 18, 14:17    [21748595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

А зачем? Российские программисты ленивы, они не будут делать бесполезную работу бесплатно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:18    [21748598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
А зачем? Российские программисты ленивы, они не будут делать бесполезную работу бесплатно.


Ну они успешно учавствуют в разработки таких продуктов в той же долине

Что мешает в России создавать такие продукты ?

Деньги на это есть, люди есть, мозги и квалификация зашкаливает

Зачем все это переводить на запад и оттуда менеджить
29 ноя 18, 14:19    [21748602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Vyatich
semen.s.semen,

ClickHouse
Nginx


2 штуки - ок.

Я же написал практически не создают.
29 ноя 18, 14:20    [21748604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Деньги на это есть

Где? Покажите мне в России согласных платить за кривые аналоги уже существующего опенсорса.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:22    [21748607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Деньги на это есть

Где? Покажите мне в России согласных платить за кривые аналоги уже существующего опенсорса.


На западе то дяди готовы платить за новые продукты и доработку старых


Почему у нас то не готовы ?
29 ноя 18, 14:27    [21748615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Почему у нас то не готовы ?

Потому что жаба душит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:29    [21748617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jurii
Member

Откуда: Moscow http://cognos.narod.ru
Сообщений: 3060
Что мешает в России создавать такие продукты ?
Деньги на это есть, люди есть, мозги и квалификация зашкаливает
Зачем все это переводить на запад и оттуда менеджить


Такие продукты хотят распространять на весь мир. И есть такое мнение, что далеко не во всех странах мира, где есть платежеспособный спрос, будут заключать договора на закупку ПО у российского юр. лица. А у американской компании купят ПО в практически любой стране мира.
29 ноя 18, 14:35    [21748630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Jurii
Что мешает в России создавать такие продукты ?
Деньги на это есть, люди есть, мозги и квалификация зашкаливает
Зачем все это переводить на запад и оттуда менеджить


Такие продукты хотят распространять на весь мир. И есть такое мнение, что далеко не во всех странах мира, где есть платежеспособный спрос, будут заключать договора на закупку ПО у российского юр. лица. А у американской компании купят ПО в практически любой стране мира.


То есть причина политическая ?
29 ноя 18, 14:37    [21748633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
То есть причина политическая ?

Нет, жаба душит. Опенсорс распространяется бесплатно, без договоров.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:38    [21748635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
Опенсорс распространяется бесплатно, без договоров.


Вы ошибаетесь

Тока так заключают контракты

Есть специализированные для клиента закрытые репозитории

Продается экспертиза
29 ноя 18, 14:40    [21748637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Водятел
Member

Откуда:
Сообщений: 27
semen.s.semen
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Где? Покажите мне в России согласных платить за кривые аналоги уже существующего опенсорса.


На западе то дяди готовы платить за новые продукты и доработку старых


Почему у нас то не готовы ?

Потому что у нас инвестировать не выгодно
29 ноя 18, 14:42    [21748641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Вы ошибаетесь
Тока так заключают контракты
Покажите мне кого-нибудь в России, заключающего контракты на доработку опенсорса,
который этого ещё не сделал, но хочет. Я хочу его деньги.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:43    [21748644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Деньги на это есть

Где? Покажите мне в России согласных платить за кривые аналоги уже существующего опенсорса.

https://postgrespro.ru/partners

https://postgrespro.ru/products/postgrespro
29 ноя 18, 14:45    [21748648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Водятел
semen.s.semen
пропущено...


На западе то дяди готовы платить за новые продукты и доработку старых


Почему у нас то не готовы ?

Потому что у нас инвестировать не выгодно


Да блин у нас полно разного бизнеса - в который инвестируются деньги

В том же айти

Но почему то все это идет мимо высокоинтеллектуальной продуктовой разработки - тогда как на западе - под это бабло получить можно тока так - были бы люди и мозги
29 ноя 18, 14:49    [21748655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Но почему то все это идет мимо высокоинтеллектуальной продуктовой разработки - тогда как
на западе - под это бабло получить можно тока так - были бы люди и мозги

Есть простой способ получить ответ на этот вопрос: сначала попробуй получить с кого-то
бабло "под это", а потом попробуй сам кому-нибудь предложить бабло "под это". Тогда твои
собственные шишки покажут тебе все острые углы российской системы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:52    [21748662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Но почему то все это идет мимо высокоинтеллектуальной продуктовой разработки - тогда как
на западе - под это бабло получить можно тока так - были бы люди и мозги

Есть простой способ получить ответ на этот вопрос: сначала попробуй получить с кого-то
бабло "под это", а потом попробуй сам кому-нибудь предложить бабло "под это". Тогда твои
собственные шишки покажут тебе все острые углы российской системы.


Так вот и хочется понять - почему там бабло под это получить легко - а здесь нет.

Вся причина только лишь политическая ?
29 ноя 18, 14:55    [21748670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Вся причина только лишь политическая ?

Если под "политической причиной" ты понимаешь совокупность законодательных актов и
государственных контролирующих органов, то да.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 14:58    [21748679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Вся причина только лишь политическая ?

Если под "политической причиной" ты понимаешь совокупность законодательных актов и
государственных контролирующих органов, то да.


Под политическими причинами я понимаю мировоззрение людей, у которых есть власть и деньги.
29 ноя 18, 14:59    [21748683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
semen.s.semen
Dimitry Sibiryakov
пропущено...

Если под "политической причиной" ты понимаешь совокупность законодательных актов и
государственных контролирующих органов, то да.


Под политическими причинами я понимаю мировоззрение людей, у которых есть власть и деньги.


Картинка с другого сайта.
29 ноя 18, 15:15    [21748712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
semen.s.semen,

А почемку нефть не раздают.
29 ноя 18, 15:18    [21748717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Под политическими причинами я понимаю мировоззрение людей, у которых есть власть и деньги.

Изменение системы с помощью власти и денег возможно только при абсолютной монархии. Причём
изменивший систему как раз становится монархом, которому на любой софт уже наплевать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 15:22    [21748722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1283
semen.s.semen,

Бесплатно не работаю.

А для души - у меня другие хобби.
29 ноя 18, 15:36    [21748752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
semen.s.semen,

А почему нефть не раздают?
29 ноя 18, 15:42    [21748764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
semen.s.semen

мозги и квалификация зашкаливает

Вы уже второй раз переобуваетесь на эту тему - остановитесь уже на чем-нибудь одном :)
у нас самые сильные программисты в мире

или
А технические специалисты там слабые на самом деле

Просто в России они в общей массы слабые

или вот нынешняя версия?
+
Ну или напишите уже честно то что хотите сказать - "тут одни жалкие ничтожные личности, но яодин, один - реально гений"
29 ноя 18, 15:43    [21748766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
Кот Матроскин
тут одни жалкие ничтожные личности, но один, один - реально гений

Нарциссическое расстройство личности...
Вчера обогатила свой словарь благодаря ссылке на книжку "Змеи в костюмах: психопаты идут на работу"
29 ноя 18, 16:00    [21748797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
DaniilSeryi
semen.s.semen,

Бесплатно не работаю.

А для души - у меня другие хобби.


OpenSource разработка != бесплатно.
29 ноя 18, 16:04    [21748805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Кот Матроскин
semen.s.semen
мозги и квалификация зашкаливает

Вы уже второй раз переобуваетесь на эту тему - остановитесь уже на чем-нибудь одном :)
у нас самые сильные программисты в мире

или
А технические специалисты там слабые на самом деле

Просто в России они в общей массы слабые

или вот нынешняя версия?
+
Ну или напишите уже честно то что хотите сказать - "тут одни жалкие ничтожные личности, но яодин, один - реально гений"


Каждый раз когда я это пишу - я вспоминаю тех или иных коллег

Какие то из них были реально очень крутые - и поэтому я пишу

"у нас самые сильные программисты в мире"

Это происходит когда я конкретно их сравниваю с западными коллегами

Однако в другой раз я вспоминаю наших коллег раздолбаев и то сколько много я их повидал и тогда я пишу

"Просто в России они в общей массы слабые"

Реально я понятия не имею какие они в процентном соотношении.

Так что да - тут вы имеете право смеяться надо мной.

Кот Матроскин
Ну или напишите уже честно то что хотите сказать - "тут одни жалкие ничтожные личности, но яодин, один - реально гений


Эхх - подобное расстройство лечится просто - нужно просто играть в шахматы с более умными соперниками, решать задачи
по математике от которых дымится мозг в течение многих лет ну и работать с программистами - у которых очень многому получается научиться.
29 ноя 18, 16:08    [21748811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
Нарциссическое расстройство личности...
Вчера обогатила свой словарь благодаря ссылке на [url=https://rsdn.org/forum/job/7310707.1]книжку "Змеи в костюмах: психопаты идут на работу


Ну что Вы, Элеонора.

Это просто знак зодиака - Козерог и Луна в Тельце.

Все от этого.
29 ноя 18, 16:10    [21748816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 84
Потому что бесплатные проекты появляются либо в критическом положении (катастрофа/общее горе), либо по достижению определенного уровня сытости и беззаботности. Если не нужно завтра думать как достать денег, ты начинаешь что-то дарить обществу "за так".

А на государственные гранты есть целая прослойка распильщиков, которая к деньгам работничков за идею так просто не подпустит. Я не знаю ни одного программиста, сумевшего обзавестись силовой поддержкой и честно отработать деньги, выдав нагора какую-то мегатехнологию (смотрим Сколково и Спартан).

Тем более что с таким уровнем организованности уже можно посматривать на политику или заниматься чем-то более прибыльным чем IT.
29 ноя 18, 16:10    [21748818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Почему интересно все думают что OpenSource = бесплатно
29 ноя 18, 16:11    [21748821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
semen.s.semen
Это просто знак зодиака - Козерог и Луна в Тельце.

У вас явно глубокая линия судьбы и длинная линия жизни.
29 ноя 18, 16:21    [21748836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
semen.s.semen
Это просто знак зодиака - Козерог и Луна в Тельце.

У вас явно глубокая линия судьбы и длинная линия жизни.


Элеонора я не верю во всю эту брехню с зодиаками

Равно как очень критически отношусь к таким понятиями как "Нарциссическое растройство личности" "Проекции" "Мания Величия" и "Дартаньян"

Все это новомодные лженаучные термины - цель которых манипуляция сознанием нугодных

В древние времена вместо этих слов использовали слова "Еретик" "Ведьм" "Слуга Дьявола"

Просто в настоящее время религия не канает - вот и завернули те же приемчики в типа научные оболочки.
29 ноя 18, 16:23    [21748843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
semen.s.semen,

Что ж вы сразу так серьезно восприняли. Просто решила обогатить дискуссию новыми словами. А то всё Д'Артаньян, да Д'Артаньян.
"Нарциссическое расстройство личности" звучит гораздо солиднее.
29 ноя 18, 16:32    [21748858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
semen.s.semen,

К тому же в упомянутой книжке утверждается (судя по аннотации), что люди с "Нарциссическим расстройством личности" нередко становятся топ-менеджерами, и в современных корпорациях это востребованный тип поведения.
29 ноя 18, 16:38    [21748865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
semen.s.semen,

Что ж вы сразу так серьезно восприняли. Просто решила обогатить дискуссию новыми словами. А то всё Д'Артаньян, да Д'Артаньян.
"Нарциссическое расстройство личности" звучит гораздо солиднее.


Я все и всегда воспринимаю серьезно
29 ноя 18, 16:39    [21748866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
semen.s.semen,

К тому же в упомянутой книжке утверждается (судя по аннотации), что люди с "Нарциссическим расстройством личности" нередко становятся топ-менеджерами, и в современных корпорациях это востребованный тип поведения.


Да без проблем - все равно это лженаучный термин - посколько нет четкого понимания что это.
29 ноя 18, 16:40    [21748867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 581
semen.s.semen,

Я полагаю причин несколько:
- отсутствие демократии в стране
- слишком короткий световой день
- очень мрачное освещение улиц, нагоняющее депрессию (в Цюрихе змой как-то повеселее и посветлее)
- большое количество бедных людей, что заставляет погружаться в мрачные раздумья по Достоевскому, а не создавать что-то новое.
- зомбо-тв, которое показывает про радиоактивный пепел.

В Швейцарии и Чехии все какие-то радостные, никто не стремится друг друга обмануть и развести в бытовом плане. Все улыбаются. Возможно это способствует, что людям хочется творить и создавать опенсоурсы типа Knime.
Ну и наверное, когда понимаешь, что твоя страна лучшая для жизни, здесь нет ворья, подавляющее большинтсво граждан хорошо одето и не бедствует, и так будет и в будущем - это окрыляет.
29 ноя 18, 17:17    [21748901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1283
semen.s.semen
Почему интересно все думают что OpenSource = бесплатно


Потому что у всех такая цепочка рассуждений в голове: эта программа - opensource -> opensource - значит, её исходники можно скачать и скомпилировать бесплатно -> её автору можно не платить -> значит, opensource полностью бесплатно -> я бесплатно работать не буду -> да ну Вас куда подальше с вашим opensource - сами за бесплатно пилите.

А тот вариант, когда сама программа распространяется бесплатно, а деньги получаются за её тех.поддержку - да кто про это вообще в курсе? Ну и это не для всех программ возможно.
29 ноя 18, 17:49    [21748925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Benny Blanco
- отсутствие демократии в стране


демократии (в понимании современного западного либерализма) нет нигде, скорее отсутствие действующего законодательства которое бы все выполняли на бытовом уровне обычного обывателя. пусть в высших сферах и там "все как у людей", но дорожная полиция не кормится с взяток


Benny Blanco
- слишком короткий световой день


если вы не крестьянин или охотник - как-то все равно, монитор всегда светит


Benny Blanco
- большое количество бедных людей, что заставляет погружаться в мрачные раздумья по Достоевскому, а не создавать что-то новое.


скорее отсутствие позитивных литературных героев и настроя как образца для подражания - увы, практически вся классическая наша литература сплошная "достоевщина"
29 ноя 18, 17:56    [21748938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
DaniilSeryi
semen.s.semen
Почему интересно все думают что OpenSource = бесплатно


Потому что у всех такая цепочка рассуждений в голове: эта программа - opensource -> opensource - значит, её исходники можно скачать и скомпилировать бесплатно -> её автору можно не платить -> значит, opensource полностью бесплатно -> я бесплатно работать не буду -> да ну Вас куда подальше с вашим opensource - сами за бесплатно пилите.

А тот вариант, когда сама программа распространяется бесплатно, а деньги получаются за её тех.поддержку - да кто про это вообще в курсе? Ну и это не для всех программ возможно.



Пфф логика блондинки

Да открытый код - это ровным счетом не гарантия ничего.

Пожалуйста - читай код

Вопрос сможешь ли ты заставить систему работать в продакшене без багов

А так как подавляющее количество опенсорса - это гуамно - то тут то и возникает понимание что монетизация идет за счет поддержки экспертизы и тому подобных услуг

Так собственно и живут все это конторы и никто там бесплатно это известные продукты не пишет
29 ноя 18, 17:56    [21748939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

DaniilSeryi
Ну и это не для всех программ возможно.

Да. Это возможно только для кривых программ, которые без поддержки падают.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 17:57    [21748940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Почему интересно все думают что OpenSource = бесплатно

За какие Open Source программы ты заплатил?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 17:58    [21748941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
semen.s.semen
Что мешает в России создавать такие продукты ?

Деньги на это есть, люди есть, мозги и квалификация зашкаливает


значит чего-то в этом "уравнении" не правильно или неучтено. раз она разбивается о свирепую действительность
29 ноя 18, 17:59    [21748942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
МодальноеОкно
semen.s.semen
Что мешает в России создавать такие продукты ?

Деньги на это есть, люди есть, мозги и квалификация зашкаливает


значит чего-то в этом "уравнении" не правильно или неучтено. раз она разбивается о свирепую действительность


Топик как раз и создан чтобы понять что в уравнении не правильно

Пока все как то неубедительно звучит - народ фантазирует и не понимает как и я
29 ноя 18, 18:01    [21748944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Почему интересно все думают что OpenSource = бесплатно

За какие Open Source программы ты заплатил?


Я не в том положении чтоб за них платить

А вот Alibaba полагаю отвалила не мало бабла комании ДатаАртисанс за экспертизу Apache Flink.
29 ноя 18, 18:02    [21748946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 581
МодальноеОкно,

Почему вы тогда опенсоурс не создаёте? А?
29 ноя 18, 18:03    [21748948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Я не в том положении чтоб за них платить

Вот поэтому их и не создают. А то, что когда-то кто-то один раз отвалил кому-то бабла
погоды не делает.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 18:05    [21748952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


значит чего-то в этом "уравнении" не правильно или неучтено. раз она разбивается о свирепую действительность


Топик как раз и создан чтобы понять что в уравнении не правильно

Пока все как то неубедительно звучит - народ фантазирует и не понимает как и я


ну как известно - решение проблемы невозможно на уровне ее возникновения

что может сказать средний пограммист не написавший ни одного такого проекта, не участвовавший в его становлении, выходе на рынок, формировании бренда, формировании и удержании вокруг него коммюнити пользователей/заказчиков. только фантазии
29 ноя 18, 18:06    [21748955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen, на уровне государства финансирование... У нас страна третьего мира по мировоззрению политиков РФ. Нам вредно развиваться по-настоящему. Тот же Linux, который мог бы сэкономить стране миллиарды вместо Windows. Премьер распорядился поставить Linux ему на ноутбук. Замечательно :)
Стало быть какой-нибудь фонд Apache Foundation возможен только если скинутся коммерсы. А зачем им скидываться, если им и так хорошо? Они выше заказной разработки на американском софте никогда не поднимаются. Финансировать Open Source имеет смысл для какой-нибудь компании, бизнес которой эти разработки подпирают. У нас таких нет.
Не только у нас Open Source мелкий островок. Так почти везде.
29 ноя 18, 18:08    [21748958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Щиче
semen.s.semen, на уровне государства финансирование... У нас страна третьего мира по мировоззрению политиков РФ. Нам вредно развиваться по-настоящему. Тот же Linux, который мог бы сэкономить стране миллиарды вместо Windows. Премьер распорядился поставить Linux ему на ноутбук. Замечательно :)
Стало быть какой-нибудь фонд Apache Foundation возможен только если скинутся коммерсы. А зачем им скидываться, если им и так хорошо? Они выше заказной разработки на американском софте никогда не поднимаются. Финансировать Open Source имеет смысл для какой-нибудь компании, бизнес которой эти разработки подпирают. У нас таких нет.
Не только у нас Open Source мелкий островок. Так почти везде.


Ну то есть причина в менталитете ?
29 ноя 18, 18:11    [21748959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Benny Blanco
МодальноеОкно,

Почему вы тогда опенсоурс не создаёте? А?


ну почему. мои поделки в публичном гитхабе лежат. но это не является моей проф. деятельностью

а чтобы я прямо сидел и "творил" условную кафку нужен спонсор

я думаю тут отчасти как с революцией - как всем басни рассказывали "народ взял палки и пошел брать зимний. сам или бастовал на майдане". а посчитать сколько надо жратвы/питья чтобы хотя бы 1000 человек несколько дней подержать в таком состоянии? а 1000 палок где взять. всё это денег стоит. как и опенсорс этот в конечном итоге. если не в прямом виде, так в косвенном. продукт надо ставить, разбираться, время тратить. никаких "откиньтесь на спинку стула"

семеныч же все написал - продают экспертизу
29 ноя 18, 18:12    [21748960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Щиче
Тот же Linux, который мог бы сэкономить стране миллиарды вместо Windows.


я эти песни про "пингвин встает с колен" слышу уже лет 20

все на что можно расчитывать - это применение его в госконторах. и то - поставить его одно, а пользоваться им - уже другое
29 ноя 18, 18:14    [21748964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1283
Dimitry Sibiryakov
DaniilSeryi
Ну и это не для всех программ возможно.

Да. Это возможно только для кривых программ, которые без поддержки падают.


Это Вы про дистрибутивы Linux ?
29 ноя 18, 18:18    [21748969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Щиче
Тот же Linux, который мог бы сэкономить стране миллиарды вместо Windows.


мы могли бы экономить триллионы рублей если привести в порядок ЖКХ и транспортную логистику. Не лететь на марс (на батуте) в очередной раз - точнее не объявлять очередной "проект века" с целью своровать из него 90% денег
29 ноя 18, 18:20    [21748973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
Кто-нибудь просвятит, зачем вообще создать OpenSource продукты?
У них есть какие-то плюсы по сравнению с продуктами с закрытым кодом, с точки зрения коммерческой российской фирмы, которая будет заниматься разработкой?
29 ноя 18, 18:23    [21748977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
Кто-нибудь просвятит, зачем вообще создать OpenSource продукты?
У них есть какие-то плюсы по сравнению с продуктами с закрытым кодом, с точки зрения коммерческой российской фирмы, которая будет заниматься разработкой?


Затем что я могу взять их к себе в проект и доработать

Плюс понять и справить внутри все вплоть до байта
29 ноя 18, 18:26    [21748979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen
Ну то есть причина в менталитете ?


Сомневаюсь. Это по всему миру так. Open Source где-то 80-90% сосредоточен в США. В ЕС, Японии ещё немного есть. Много вы знаете азиатских, латиноамериканских Open Source проектов?
Скорее всего, это из-за экономической модели. Из неё вытекает менталитет. Ведь большинство наших с удовольствием поработало бы на интересном проекте, если б он оплачивался. А где хоть какая-то вероятность оплаты?

МодальноеОкно
я эти песни про "пингвин встает с колен" слышу уже лет 20

все на что можно расчитывать - это применение его в госконторах. и то - поставить его одно, а пользоваться им - уже другое


Масса фирм его вовсю используют, среди них есть такие мастодонты как X5 Retail Group, к примеру. Используют именно для снижения издержек.
Сам 7 лет работаю только под Linux, Windows 7 последняя версия Windows которая мне более менее знакома. Даже на двойной загрузке её не оставил. Не нужна для работы, игры хорошо идут под Wine. Таких как я полно и становится больше.
29 ноя 18, 18:29    [21748982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Щиче
игры хорошо идут под Wine


сапер?
29 ноя 18, 18:30    [21748983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Щиче
Масса фирм его вовсю используют, среди них есть такие мастодонты как X5 Retail Group, к примеру. Используют именно для снижения издержек.


где? как ПК кассира? это специфичный вид деятельности с малым числом операций.
29 ноя 18, 18:31    [21748984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
semen.s.semen
Eleanor
Кто-нибудь просвятит, зачем вообще создать OpenSource продукты?
У них есть какие-то плюсы по сравнению с продуктами с закрытым кодом, с точки зрения коммерческой российской фирмы, которая будет заниматься разработкой?


Затем что я могу взять их к себе в проект и доработать

Плюс понять и справить внутри все вплоть до байта


проще пойти и поискать вменяемый аналог

всё это "дрочево" хорошо в теории
29 ноя 18, 18:32    [21748985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

DaniilSeryi
Это Вы про дистрибутивы Linux ?

Сколько ты заплатил за поддержку Linux?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 18:35    [21748988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Затем что я могу взять их к себе в проект и доработать

Плюс понять и справить внутри все вплоть до байта


проще пойти и поискать вменяемый аналог

всё это "дрочево" хорошо в теории



Вменяемых аналогов нет

Все серьезные проекты форкают опен сорс и фиксают его - либо сами пишут аналог
29 ноя 18, 18:36    [21748992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
Eleanor
Кто-нибудь просвятит, зачем вообще создать OpenSource продукты?

Ну типа бизнес ;)
Eleanor
У них есть какие-то плюсы по сравнению с продуктами с закрытым кодом, с точки зрения коммерческой российской фирмы, которая будет заниматься разработкой?

Маркетинговые, как минимум.
На фоне историй с Касперским и "российскими закладками" открытый код именно для российского продукта может быть довольно выигрышным с маркетинговой точки зрения.
29 ноя 18, 18:39    [21748995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
semen.s.semen,

Случайные люди могут присылать некачественный код.
Для проверки написанного придется завести группу платных ревьюеров с известной вам квалификацией, которые будут жаловаться на присланный говнокод и говорить, что лучше бы они сами написали.
Очень вероятно, будут правы: здесь постоянно предлагают поучаствовать в OpenSource проектам каким-то джунам, которых на работу не берут.
29 ноя 18, 18:40    [21748998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
semen.s.semen,

Случайные люди могут присылать некачественный код.
Для проверки написанного придется завести группу платных ревьюеров с известной вам квалификацией, которые будут жаловаться на присланный говнокод и говорить, что лучше бы они сами написали.
Очень вероятно, будут правы: здесь постоянно предлагают поучаствовать в OpenSource проектам каким-то джунам, которых на работу не берут.


Так любой серьезный опен сорс держится на тех самых платных ревьюерах
29 ноя 18, 18:46    [21749005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
semen.s.semen,

А чем платные ревьюеры лучше, чем платные программисты с известной квалификацией?
29 ноя 18, 18:48    [21749008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semen.s.semen

Да открытый код - это ровным счетом не гарантия ничего.

Пожалуйста - читай код


Это работает не так.

У меня есть "Гениальные Мысли". мне не нужно, чтобы их кто-то "уворовал" - я прячу в скрытый репозиторий и сижу на нем.
итог - ничерта не взлетело.

Для чего сделано:

я сделал что-то и оно работает. я МОГУ ДОКАЗАТЬ АВТОРСТВО - оно , с датой публикации и всей истории модификации в открытом доступе.

т.е. что оно - мое - можно доказать.

а про "продать" - это другое.


semen.s.semen
Вопрос сможешь ли ты заставить систему работать в продакшене без багов

А так как подавляющее количество опенсорса - это гуамно - то тут то и возникает понимание что монетизация идет за счет поддержки экспертизы и тому подобных услуг

Так собственно и живут все это конторы и никто там бесплатно это известные продукты не пишет


автор - для многих это открытие - как и исполнитель песни или художник - создает - по тому как на это смотрит закон - произведение искусства (Да, это про код. код - это с т.з. права в области интеллектуальной собственности - произведение искусства )
так вот МАТЕРИАЛЬНЫЕ права - отчуждаемые - вы их продаете компании. а есть не отчуждаемые - например авторство.
так вод ДИССЕРТАЦИЮ , ну или опенсоурс - проект - это как бы вы застолбили участок. это не за деньги. А зарабатывать деньги вам не мешает а помогает это.
1) для нашего рынка вы формируете сообщество халявщиков - тех кто этим УЖЕ пользуется.
2) вы лучший спец в этой теме , т.к. вы ее ИЗОБРЕЛИ.
3) когда надо сделать , чтобы все работало - идут к вам (и таки да, тут грех не взять денег).

в остальном - все верно. в опенсорсе и НЕ должно быть то, что вы не хотите отдать даром. т.е. разместить там "красивый но почти нерабочий" (с) код - святое.
29 ноя 18, 18:52    [21749009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
semen.s.semen,

А чем платные ревьюеры лучше, чем платные программисты с известной квалификацией?


Это одни и те же люди

Они написали опенс сорс проект

Они в нем работают

Получают зарплату

И они же ревьюят код от людей из куммунити

Особо талантливых коммитеров - хайрят
29 ноя 18, 18:53    [21749010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Это одни и те же люди
Они написали опенс сорс проект
Они в нем работают
Получают зарплату
И они же ревьюят код от людей из куммунити
Особо талантливых коммитеров - хайрят

А теперь делаем финт ушами: убираем из этой схемы "опен сорс" и - опанки! - прибыль резко
возрастает, зарплата возрастает, все счастливы. Кроме халявщиков, которые "не в том
положении чтобы платить", но кого волнуют их стоны?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 19:03    [21749017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Eleanor
semen.s.semen,

А чем платные ревьюеры лучше, чем платные программисты с известной квалификацией?


право. авторское право. уровень компенсации.

я , как разработчик, передаю компании права на свои произведения (код) и др свои произведения , сделанные не в рамках работы и т.д. 5лет + (стандартный договор)
как правило для реально толковых программистов (не тех, кто считает себя хаккером, узнав что можно напечатать | нажав альт + 179) вопрос передачи указанных прав требует соответствующей квалификации.
так все права уже переданы - компания , по лицензии гита, например, может использовать КАК ХОЧЕТ - и человек и компания защищены :)

думаю изложенное выше имеет не последнее место в выборе.

+ популяризация и реклама.
29 ноя 18, 19:03    [21749018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Это одни и те же люди
Они написали опенс сорс проект
Они в нем работают
Получают зарплату
И они же ревьюят код от людей из куммунити
Особо талантливых коммитеров - хайрят

А теперь делаем финт ушами: убираем из этой схемы "опен сорс" и - опанки! - прибыль резко
возрастает, зарплата возрастает, все счастливы. Кроме халявщиков, которые "не в том
положении чтобы платить", но кого волнуют их стоны?


Это не так

Продукт становится закрытым - меньше понимания что это - меньше доверия со стороны рандомных внешних компаний.
29 ноя 18, 19:06    [21749020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Это одни и те же люди
Они написали опенс сорс проект
Они в нем работают
Получают зарплату
И они же ревьюят код от людей из куммунити
Особо талантливых коммитеров - хайрят

А теперь делаем финт ушами: убираем из этой схемы "опен сорс" и - опанки! - прибыль резко
возрастает, зарплата возрастает, все счастливы. Кроме халявщиков, которые "не в том
положении чтобы платить", но кого волнуют их стоны?


кормовая база.

"а чем ваша СРМ лучше 100500 других?"

"а кто будет нам ее допиливать, елси ваша "рога и копыта" завтра навернеться?"

да и тут как-то все дружно забыли про "тупых быдло-руководителей" = которые как-то должны пробить всю схему и "сделать деньги" для всех, включая B2B .

у нас как-бы немного иначе, чем у них работают некоторые механизмы.

думаю реклама + защита - то что может дать опенсорс. а умение этот капитал известности обратить в живые деньги - таланты не из области " я умею писать код".
29 ноя 18, 19:09    [21749022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Jude
требует соответствующей квалификации компенсации.

ошибка.
29 ноя 18, 19:10    [21749023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
Jude

"а кто будет нам ее допиливать, елси ваша "рога и копыта" завтра навернеться?"

Кстати, при покупке даже вполне закрытых решений солидным клиентом договор зачастую предусматривает передачу кодовой базы на диске в запечатанном конверте, чтобы в случае(и только в этом ) если вендор прекратит существование , клиент мог бы вскрыть конверт и дорабатывать решение сам как пожелает.
29 ноя 18, 19:30    [21749039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

Кот Матроскин
Кстати, при покупке даже вполне закрытых решений солидным клиентом договор зачастую
предусматривает передачу кодовой базы на диске в запечатанном конверте, чтобы в случае(и
только в этом ) если вендор прекратит существование , клиент мог бы вскрыть конверт и
дорабатывать решение сам как пожелает.

Какой солидности должен быть клиент чтобы получить такой конверт от 1С или Adobe?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 19:36    [21749047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Dimitry Sibiryakov
А теперь делаем финт ушами: убираем из этой схемы "опен сорс" и - опанки! - прибыль резко возрастает

Да вы мечтатель, батенька.

Приведите пример, когда ваш финт ушами сработал.

А вообще на западе просто подсаживают на бесплатную софтину жаждущую халявы массу. Ну а потом, когда масса достигла критического уровня, она становится лакомым куском, с которого можно много чего выдоить. Но есть условие - на рекламу нужны десятки, а то и сотни миллионов. И не рублей. Поэтому у нас такие вложения могут рассматривать либо на уровне государства, но это исключительно попил и потому данный вариант отпадает, либо на уровне естественных монополий, но это ещё больший попил, вот и нет у нас опенсорса. Хотя заокеанского гумна хватает. Вот то же ведро - оно опен. И этим пользуются для всяких прошивок. При этом гуглам это прибыли напрямую не приносит, то есть прошитые девайсы обычно вырезают гугловую рекламу. Но тем не менее - для гуглов даже такая вроде бы убыточная ситуация создаёт движуху в массах, которая популяризирует этот говно-продукт, чего и требуется его авторам, но уже для другого, более жирного сегмента рынка.
29 ноя 18, 19:55    [21749061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Dimitry Sibiryakov
Какой солидности должен быть клиент чтобы получить такой конверт от 1С или Adobe?

Понятно, что это не вы. Но большинство гос.контор требуют код. Исходники винды так в своё время получили, например.
29 ноя 18, 19:56    [21749063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

alex55555
Приведите пример, когда ваш финт ушами сработал.

Хммм... Adobe Photoshop, например. Всё как описано:
Они написали опенс сорс проект
Они в нем работают
Получают зарплату
И они же не тратят время на ревью кода от людей из куммунити
Особо талантливых коммитеров разработчиков - хайрят

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 19:59    [21749068]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

Dimitry Sibiryakov
Adobe Photoshop, например.

Насколько выше прибыль Adobe, чем у... кто там нынче майнтанит gimp... искать честно лень.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 20:01    [21749072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

alex55555
Исходники винды так в своё время получили, например.

Кто получил? Сможет ли он собрать из них винду если МС накроется медным тазом?
Там были предоставлены куски кода чисто для анализа на закладки.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

29 ноя 18, 20:02    [21749074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2126
semen.s.semen
Собственно Сабж

большинство опенсурс программистов живут в тепле (в хорошем смысле). Например большая часть языков программирования написана всякими датскими программистами. Или Столлман бегает и кричит за коммунизм, но при этом может фкусно жрать и не парицца. Люди в таких условиях могут заниматься альтруизмом без ущерба для здоровью.
29 ноя 18, 20:03    [21749075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
МодальноеОкно
Щиче
игры хорошо идут под Wine


сапер?


Skyrim :) Самая свежая игра, в которую я играл Master of Orion (2016). В более свежие пока не было интереса. Все что ставил шло без потери качества или скорости. Звуки, графика, музон все как положено. Есть такая база, Wine HQ. Так большинство игр идет под Linux прилично по её сведениям. База не врет, проверено.
Собственные игры есть. Весьма приличные, играть стоит.

К тому же на работе играть западло. Предлагалось заменить Windows на рабочих машинах.

МодальноеОкно

где? как ПК кассира? это специфичный вид деятельности с малым числом операций.


Магазин сверху донизу на Linux. :) Инфа из первых рук, от разрабов.
29 ноя 18, 20:20    [21749091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 252
semen.s.semen
На западе то дяди готовы платить за новые продукты и доработку старых

Примеры, пжл. Вот чтоб бизнес заплатил за разработку с нуля опенсорс проекта, и с первых его публикаций он был опенсорс.
29 ноя 18, 21:03    [21749103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
Eleanor
Кто-нибудь просвятит, зачем вообще создать OpenSource продукты?
У них есть какие-то плюсы по сравнению с продуктами с закрытым кодом, с точки зрения коммерческой российской фирмы, которая будет заниматься разработкой?

Элеонора, продукты OpenSoure позволяют создавать стабильность. Это кошерные продукты с кошерными недоработками. Все, кому нужно, знают уязвимости у своих коллег. Чтобы дать Вам некие аналогии - как Вы думаете, почему нью-йорская община приняла решение передать советской стороне секреты атомной бомбы, пожертвовав несчастными супругами Розенберг, при этом пришлось приговорить их руками Кауфмана и Сайпола.
Ну и почему могла произойти ситуация, когда Pakistan Telecom в 2008-м смог перенаправить трафик ютуба. И почему никто не отказался от BGP после этого инцидента. И я таки уже не буду говорить про SS7 (достаточно посмотреть доклад Курбатова-Пузанкова от 2014 года).

А закрытый код, как у того же МежДелМаша, обфускация и прочие попытки выглядеть умнее, чем ты есть - это очень неприятно и раздражает. Впрочем, у меня к МежДелМашу личная неприязнь, такая личная, что "кушать не могу" (с)
29 ноя 18, 21:12    [21749108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1318
Ну вот вполне себе российский опенсорс. Компания Базальт СПО неспешно пилит свой Линукс. Работают не бесплатно, а за деньги. Только что заключили контракт на 28,9 миллионов рублей.
29 ноя 18, 22:04    [21749162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
ant74
Member

Откуда: DE
Сообщений: 161
Странный вопрос. Если кто-то пишет код и выкладывает его в Сеть с foss лицензией, то какое отношение к этому имеет страна проживания? Другое дело, что в России платят за ПО субъекты, которые, как правило, тратят не свои деньги и хотят потратить не меньше, а больше. Зачем им open source?
29 ноя 18, 22:16    [21749172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
KpoxaPym
Ну вот вполне себе российский опенсорс. Компания Базальт СПО неспешно пилит свой Линукс. Работают не бесплатно, а за деньги. Только что заключили контракт на 28,9 миллионов рублей.


форкунулись от линукса и пилят

плагиаторы
29 ноя 18, 22:28    [21749179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
нет чтоб свое концептуальное что то проинвестировать и сделать

а хирен вам

свое концептуальное в состоянии придумать только Дартаньяны (люди с сильно выраженны инстинктом познания и способностями) а из у нас с 1 курса института напалмом уничтожают

А все эти бородатые клоуны форкающие линукс просто смешны
29 ноя 18, 22:30    [21749182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4699
Создают и много, просто вокруг него особого хайпа нет. Вот, например, для Delphi: rxLib - опенсурс, EhLib и AnyDAC (автор на сайте) начинались как опенсурс и т.д. Для informix: dba_tool (автор на сайте), esqleditor (автор на сайте). Куча продуктов появляется как opensource, часть из них продолжают развиваться как коммерческие. Бывает и наоборот: far, например. Почему их не слишком много? Перед публикацией исходники надо в порядок приводить, а лень. Опубликуешь как есть - справедливо зачмырят. Почему нет больших проектов? Допиливать чужой код желающих мало (делают, в основном, сами и для себя), с буржуйским у многих проблемы (читать могут, писать - с трудом, с разговорным - беда).
29 ноя 18, 22:34    [21749185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1318
semen.s.semen
KpoxaPym
Ну вот вполне себе российский опенсорс. Компания Базальт СПО неспешно пилит свой Линукс. Работают не бесплатно, а за деньги. Только что заключили контракт на 28,9 миллионов рублей.


форкунулись от линукса и пилят

плагиаторы


Непонятно в чём плагиат и чем не опенсорс.
29 ноя 18, 22:34    [21749186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
Нашла open source страдальцев:

для нас совсем не сработал open source. Сначала мы выкладывали все свои разработки в открытый доступ, призывая специалистов подхватывать их для дальнейшего развития. Однако оказалось, что их никто не подхватывал или баги исправлялись слишком редко и пользователи были недовольны.

Если разработчик решает активно заниматься доработкой плагина, то ему хочется сделать его закрытым, чтобы затем продавать. Так случилось, например, с плагином для OpenCart... мы соглашались на такое развитие событий
29 ноя 18, 22:35    [21749187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
base2
Member

Откуда:
Сообщений: 344
apache ignite
29 ноя 18, 22:38    [21749188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
base2
apache ignite


у них менеджерье в штатах
29 ноя 18, 22:40    [21749190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
bk0010
Создают и много, просто вокруг него особого хайпа нет. Вот, например, для Delphi: rxLib - опенсурс, EhLib и AnyDAC (автор на сайте) начинались как опенсурс и т.д. Для informix: dba_tool (автор на сайте), esqleditor (автор на сайте). Куча продуктов появляется как opensource, часть из них продолжают развиваться как коммерческие. Бывает и наоборот: far, например. Почему их не слишком много? Перед публикацией исходники надо в порядок приводить, а лень. Опубликуешь как есть - справедливо зачмырят. Почему нет больших проектов? Допиливать чужой код желающих мало (делают, в основном, сами и для себя), с буржуйским у многих проблемы (читать могут, писать - с трудом, с разговорным - беда).


все это мелкие узко используемые или умирающие проекты

Ну кто щас пишет на дельфи ей богу
29 ноя 18, 22:42    [21749192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
KpoxaPym
semen.s.semen
пропущено...


форкунулись от линукса и пилят

плагиаторы


Непонятно в чём плагиат


Взять за базу линукс для своей ОС - это не плагиат ?
29 ноя 18, 22:43    [21749193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1318
semen.s.semen
KpoxaPym
пропущено...


Непонятно в чём плагиат


Взять за базу линукс для своей ОС - это не плагиат ?


Ну тогда Red Hat, Mandriva и т.п. тоже плагиаторы выходит?

Или именно с Альт Линуксом что-то не так?

Уточните, поподробнее суть наезда.
29 ноя 18, 22:55    [21749203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
KpoxaPym
semen.s.semen
пропущено...


Взять за базу линукс для своей ОС - это не плагиат ?


Ну тогда Red Hat, Mandriva и т.п. тоже плагиаторы выходит?

Или именно с Альт Линуксом что-то не так?

Уточните, поподробнее суть наезда.



Да нет никакого наезда

Хочется увидеть родной фундаментальный концепт операционки или БД - а куда не плюнь
везде то линукс форканули то другой западный опен сорс

Надули щечки и на интервью требуют экспертизу ядра линукс.
29 ноя 18, 23:01    [21749208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1318
semen.s.semen
KpoxaPym
пропущено...


Ну тогда Red Hat, Mandriva и т.п. тоже плагиаторы выходит?

Или именно с Альт Линуксом что-то не так?

Уточните, поподробнее суть наезда.



Да нет никакого наезда

Хочется увидеть родной фундаментальный концепт операционки или БД - а куда не плюнь
везде то линукс форканули то другой западный опен сорс

Надули щечки и на интервью требуют экспертизу ядра линукс.


Ну если так рассуждать, то американцы Линукс тоже у финнов скрысили. Аналогично французы.

Теперь, надо каждой стране свой собственный Линукс с нуля писать, иначе не считается?
29 ноя 18, 23:13    [21749222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
KpoxaPym
semen.s.semen
пропущено...



Да нет никакого наезда

Хочется увидеть родной фундаментальный концепт операционки или БД - а куда не плюнь
везде то линукс форканули то другой западный опен сорс

Надули щечки и на интервью требуют экспертизу ядра линукс.


Ну если так рассуждать, то американцы Линукс тоже у финнов скрысили. Аналогично французы.

Теперь, надо каждой стране свой собственный Линукс с нуля писать, иначе не считается?


Американцы персональный компутер создали им простительно
29 ноя 18, 23:14    [21749225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Да и первую ось для допотопного мака тоже
29 ноя 18, 23:15    [21749226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
base2
Member

Откуда:
Сообщений: 344
semen.s.semen
base2
apache ignite


у них менеджерье в штатах

какая разница - пилят-то здесь
29 ноя 18, 23:18    [21749228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1318
semen.s.semen
KpoxaPym
пропущено...


Ну если так рассуждать, то американцы Линукс тоже у финнов скрысили. Аналогично французы.

Теперь, надо каждой стране свой собственный Линукс с нуля писать, иначе не считается?


Американцы персональный компутер создали им простительно


Это тоже опенсорс был?

semen.s.semen
Да и первую ось для допотопного мака тоже


И для Мака коды открытые? Как, однако, можно расширить свой кругозор на скуле...

А СССР первый спутник запустил, ему тоже простительно! Такой аргумент канает?
29 ноя 18, 23:21    [21749234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
KpoxaPym
semen.s.semen
пропущено...


Американцы персональный компутер создали им простительно


Это тоже опенсорс был?

semen.s.semen
Да и первую ось для допотопного мака тоже


И для Мака коды открытые? Как, однако, можно расширить свой кругозор на скуле...

А СССР первый спутник запустил, ему тоже простительно! Такой аргумент канает?


Да я не бодаюсь с вами

так - сокрушаюсь по поводу нашего айти
29 ноя 18, 23:22    [21749235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1318
semen.s.semen
KpoxaPym
пропущено...


Это тоже опенсорс был?

пропущено...


И для Мака коды открытые? Как, однако, можно расширить свой кругозор на скуле...

А СССР первый спутник запустил, ему тоже простительно! Такой аргумент канает?


Да я не бодаюсь с вами

так - сокрушаюсь по поводу нашего айти


Эльбрус, Байкал - Альт Линукс заточен под них.

Компания "Аскон", QTECH, Ангстрем и т.д.

Не всё так ужасно. Да, многое потеряно и упущено, но есть и собственные наработки.
29 ноя 18, 23:29    [21749239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
Dimitry Sibiryakov
Кот Матроскин
Кстати, при покупке даже вполне закрытых решений солидным клиентом договор зачастую
предусматривает передачу кодовой базы на диске в запечатанном конверте, чтобы в случае(и
только в этом ) если вендор прекратит существование , клиент мог бы вскрыть конверт и
дорабатывать решение сам как пожелает.

Какой солидности должен быть клиент чтобы получить такой конверт от 1С или Adobe?

Для 1С - любая крупная госконтора могла бы получить такой конверт. Я бы посмотрел, как 1С откажет в таком пункте договора (и, соответственно, конверте), скажем, МО РФ :)
30 ноя 18, 01:11    [21749276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 972
semen.s.semen
Водятел
пропущено...

Потому что у нас инвестировать не выгодно


Да блин у нас полно разного бизнеса - в который инвестируются деньги

В том же айти

Но почему то все это идет мимо высокоинтеллектуальной продуктовой разработки - тогда как на западе - под это бабло получить можно тока так - были бы люди и мозги

Потому что IT рынок - крошечный для того, чтобы бренд стоил потом существенных денег (== набралась критическая масса пользователей технологии). Выход "наружу" - тут и маркетинговая поддержка нужна, и деньги на "пробный шар" бОльшие, да и back doors будут теперь в каждом первом продукте из России ожидать (будь оно хоть трижды Open Source).

А так - полно людей существенно влияющих на ту или иную технологии.
30 ноя 18, 01:22    [21749280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25862
semen.s.semen
Vyatich
semen.s.semen,

ClickHouse
Nginx


2 штуки - ок.

Хм, на премии HighLoad++ 2018 было 22 номинанта и 6 лауреатов.

Может по сторонам чаще смотреть, раз такие вопросы интересуют?
30 ноя 18, 03:47    [21749295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
skyANA
Хм, на премии HighLoad++ 2018 было 22 номинанта и 6 лауреатов.

Может по сторонам чаще смотреть, раз такие вопросы интересуют?


Имеется в виду, что наши разработчики участвуют в западных проектах, делают от них мелкие ответвления (дистры Линукс те же), но внутренних российских проектов почти нет. А сложных, концептуально новых лишь по пальцам пересчитать.
Получается, что мы вкладываем силы в чужое развитие. Своего собственного, российского у нас нет. Следуем четко в кильватере американского корабля и не имеем ни сил, ни желания следовать своим курсом.

semen.s.semen, свой дистрибутив Линукса не плагиат. Это подразумевается самой идеей Линукса. Мы вам платформу, а вы делаете на ней удобное себе или заказчику. Мелко, конечно, но абсолютно нормально. Только называть это Русской ОС насмешка над русским народом.
30 ноя 18, 07:52    [21749339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
vimba
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2178
Apache Ignite это Питерская разработка.
30 ноя 18, 09:49    [21749443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
Щиче
но внутренних российских проектов почти нет.

Тут правильнее ставить вопрос "А с чего бы им быть?".
Я уже говорил ТС-у пару лет назад - "внутренних" американских проектов (где все разработчики и менеджеры - американцы минимум в третьем поколении, не привлечено ни копейки иностранных денег, etc.) тоже не то чтобы тысячи :) И почему-то никто в Долине не парится на этот счет.
30 ноя 18, 11:11    [21749641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Кот Матроскин
Щиче
но внутренних российских проектов почти нет.

Тут правильнее ставить вопрос "А с чего бы им быть?".
Я уже говорил ТС-у пару лет назад - "внутренних" американских проектов (где все разработчики и менеджеры - американцы минимум в третьем поколении, не привлечено ни копейки иностранных денег, etc.) тоже не то чтобы тысячи :) И почему-то никто в Долине не парится на этот счет.


Поставим вопрос иначе. Допустим, мы с Семен семенычем договорились и нашли нишу. Какой-нибудь Better Hadoop. Есть хорошая, нужная идея. На реализацию наших сил не хватит, надо семью кормить, да и нельзя этого сделать вдвоем.
Значит, будет ли наш софт закрытым или открытым - нам нужны деньги. Пока у нас почти ничего нет, нам в РФ никто ничего не даст. Когда будет все равно не даст ибо сначала получите прибыль ребята :) Когда прибыль будет - инвестор нужен как пятое колесо в телеге. Классика жанра стартапа в нашей стране.
Ладно, люди мы не жадные. Мы приходим в фирму с деньгами и говорим о нашей идее. Беремся за зарплату реализовать - вся прибыль ваша, марка ваша. Ответ: пошли вы! Возможно вежливо. Даже с сочувствием.

Итог: либо нам нужна настолько крупная фирма, что там заводятся люди готовые заказать колоночную СУБД как Яндекс, либо мы идем на Запад. Больше нам инвестора нигде не найти. На Западе нам дадут деньги постольку поскольку наша идея вписывается в западную практику и востребована там. В Яндексе тоже.

Т.е. внутренний проект каких-нибудь ж.д., промышленности, чего угодно с не американской спецификой будет послан на юх...

Дело не в том, что нужно быть россиянином с предками ходившими под стягом Рюрика, а в том что вне пределов России никому не упало решать наши проблемы. Родились мы в ней как ваш покорный слуга или п..наехали без разницы.

Второе, мы когда-то были сверхдержавой. Большинство успели в ней родится. И кроме как глядеть в рот янки ничего не можем. Создавать и продвигать свои идеи нам более недоступно. И без разницы, будут с нами работать какие-нибудь Хосе Игнасио или Мухаммеды или Лю Бан Фу. Весь мир как пылесосом втянут в американское общество.
30 ноя 18, 11:40    [21749710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25862
Щиче
skyANA
Хм, на премии HighLoad++ 2018 было 22 номинанта и 6 лауреатов.

Может по сторонам чаще смотреть, раз такие вопросы интересуют?


Имеется в виду, что наши разработчики участвуют в западных проектах, делают от них мелкие ответвления (дистры Линукс те же), но внутренних российских проектов почти нет. А сложных, концептуально новых лишь по пальцам пересчитать.
Получается, что мы вкладываем силы в чужое развитие. Своего собственного, российского у нас нет. Следуем четко в кильватере американского корабля и не имеем ни сил, ни желания следовать своим курсом.

Не мешало бы поинтересоваться за что давалась премия. За вклад в развитие разработки в России.
30 ноя 18, 12:13    [21749763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25862
Лауреаты: Олег Бартунов (PostgreSQL), Константин Осипов (Tarantool), Максим Лапшин (Erlyvideo), Андрей Аксёнов (Sphinx), Алексей Миловидов (ClickHouse), Игорь Сысоев (nginx).
30 ноя 18, 12:15    [21749771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
skyANA
Лауреаты: Олег Бартунов (PostgreSQL), Константин Осипов (Tarantool), Максим Лапшин (Erlyvideo), Андрей Аксёнов (Sphinx), Алексей Миловидов (ClickHouse), Игорь Сысоев (nginx).


Первый проект чисто западный. Erlyvideo - обслуживает западные iPhone помогая компании Apple. Tarantool - относительно наш.
Sphinx Technologies Inc. is a tiny, private US-based company founded and still led by Sphinx author, Andrew Aksyonoff. ClickHouse - Яндекс вообще говоря имеет штаб квартиру на Западе. Nginx можно было бы считать российским, если бы не объявление на его сайте
NGINX, Inc. is headquartered in San Francisco.

Все упомянутые проекты изначально нацелены на западный рынок, созданы в развитие западных идей, финансируются там же. Очень здорово, что наше правительство сподобилось наградить талантливых людей, но это ничего не меняет.
30 ноя 18, 12:29    [21749794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
skyANA
Лауреаты: Олег Бартунов (PostgreSQL), Константин Осипов (Tarantool), Максим Лапшин (Erlyvideo), Андрей Аксёнов (Sphinx), Алексей Миловидов (ClickHouse), Игорь Сысоев (nginx).


Вы забыли Google (Сергей Брин) )
30 ноя 18, 12:36    [21749805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Dimitry Sibiryakov
alex55555
Приведите пример, когда ваш финт ушами сработал.

Хммм... Adobe Photoshop, например. Всё как описано:
Они написали опенс сорс проект
Они в нем работают
Получают зарплату
И они же не тратят время на ревью кода от людей из куммунити
Особо талантливых коммитеров разработчиков - хайрят

Ну ё-моё, вы же знаете, что неправы, но выворачиваетсь.

Ладно, тогда покажите, где же адоба показала резко возросшую прибыль после перехода с опен на клозЕт?

На всякий случай ваши слова:
автор
А теперь делаем финт ушами: убираем из этой схемы "опен сорс" и - опанки! - прибыль резко
возрастает, зарплата возрастает, все счастливы.
30 ноя 18, 13:01    [21749845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Dimitry Sibiryakov
alex55555
Исходники винды так в своё время получили, например.

Кто получил? Сможет ли он собрать из них винду если МС накроется медным тазом?
Там были предоставлены куски кода чисто для анализа на закладки.

Сможет или не сможет - вы тоже не знаете. Теоретически для эмуляции винды достаточно ntkernel, который наверняка предоставлен. Всё остальное - расширения, вплоть до офиса и вашей любимой игрушки.
30 ноя 18, 13:04    [21749850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
semen.s.semen
skyANA
Лауреаты: Олег Бартунов (PostgreSQL), Константин Осипов (Tarantool), Максим Лапшин (Erlyvideo), Андрей Аксёнов (Sphinx), Алексей Миловидов (ClickHouse), Игорь Сысоев (nginx).


Вы забыли Google (Сергей Брин) Картинка с другого сайта.)


а чем брина наградили? отпустив родителей из "эфиопии в снегах"? Картинка с другого сайта.
30 ноя 18, 13:07    [21749856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Щиче
А сложных, концептуально новых лишь по пальцам пересчитать

Можно примеры? Я не наезда ради, мне реально интересно, что там сложного и концептуального насочиняли наши родимые хакеры, да ещё и в опенсурс задвинули, да ещё и известным сделали.
Щиче
Получается, что мы вкладываем силы в чужое развитие. Своего собственного, российского у нас нет. Следуем четко в кильватере американского корабля и не имеем ни сил, ни желания следовать своим курсом.

Ну с этим-то тривиально - у кого деньги, тот и папа.
30 ноя 18, 13:07    [21749859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
МодальноеОкно
а чем брина наградили?

Несколькими десятками миллиардов баксов.

По мне так неплохая награда. Грамота на стенку для выше перечисленных несколько дешевле.
30 ноя 18, 13:10    [21749864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Щиче
Следуем четко в кильватере американского корабля и не имеем ни сил, ни желания следовать своим курсом.


нас банально слишком мало чтобы реализовывать крупные хотелки самостоятельно. 144 млн - это ниочем. да плюс сюда гирей висят "дураки и дороги"... плюс плохая управленческая логистика при гигантских территориях. плюс глобализация - от всего мира так просто не отгородишься уже. даже "фанаты совка" хотят по сути чтобы было как сейчас, но с советскими ништяками и колбасой которую жарить можно. никто из них не хочет ехать на стройку века и жить всю жизнь в бараке или работать за трудодни
30 ноя 18, 13:16    [21749874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
alex55555
МодальноеОкно
а чем брина наградили?

Несколькими десятками миллиардов баксов.

По мне так неплохая награда.


в виде чего? вас под дулом маузера заставили пользоваться его продуктами?
30 ноя 18, 13:17    [21749878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
alex55555
Щиче
А сложных, концептуально новых лишь по пальцам пересчитать

Можно примеры? Я не наезда ради, мне реально интересно, что там сложного и концептуального насочиняли наши родимые хакеры, да ещё и в опенсурс задвинули, да ещё и известным сделали.


Все что в ветке перечислили. Firebird, в основном допиливается у нас. Изначально амерский продукт, наш форк. Продукт нисколько не
новый, но сложный. Ещё была XML СУБД Sedna, но её забросили в 2011 году.
Пожалуй и все, что я знаю. Что началось у нас, переехало на Запад. Например, nginx. Более узкие продукты сплошь закрытые.
30 ноя 18, 14:17    [21750007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
OpenSource = коммунизм.

В пост СССР коммунизм проклят и забыт. РФ - страна победившего хорька. Над человеком типа Ричарда Столлмана у нас будут издеваться. Про элиту Гадара-Чубайса-Кудрина я молчу, эти вообще в принципе не понимают и не верят ни во что что не про деньги.
30 ноя 18, 15:31    [21750171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
rim8
OpenSource = коммунизм


бред

rim8
В пост СССР коммунизм проклят и забыт.


да ладно. на него как раз усиленно дрочат

и чем дальше и виднее будет вырисовываться "островок стабильности" на 1/7 части суши - тем сильнее будут ностальжи
30 ноя 18, 16:31    [21750345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
МодальноеОкно
rim8
В пост СССР коммунизм проклят и забыт.


да ладно. на него как раз усиленно дрочат

Именно. И ТС в том числе.
30 ноя 18, 16:37    [21750367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
rim8
В пост СССР коммунизм проклят и забыт.

Советская власть всем была ху..ая, но вот опуститься ниже дна не позволяла. А сейчас это легко и просто. Чем ниже будет уровень жизни, тем больше будет готовых похоронить весь этот псевдокапитализм.
30 ноя 18, 16:45    [21750396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
mojdodyr
rim8
В пост СССР коммунизм проклят и забыт.

Советская власть всем была ху..ая, но вот опуститься ниже дна не позволяла. А сейчас это легко и просто. Чем ниже будет уровень жизни, тем больше будет готовых похоронить весь этот псевдокапитализм.

И почему-то считается, что альтернатива вот этому псевдокапитализму только одна - возврат в коммунизм и совок.
Парадокс...
30 ноя 18, 16:52    [21750416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
И почему-то считается, что альтернатива вот этому псевдокапитализму только одна - возврат в коммунизм и совок.
Парадокс...

Альтернатива есть, вот только вряд ли она понравится тем, кто имеет власть, ведь в этой альтернативе их быть не должно.

На самом деле, совок не так уж страшен, как его малюют, вы сами это поймете, когда вам стукнет под 60, а жизнь вас выбросит за борт.
30 ноя 18, 16:57    [21750424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
МодальноеОкно
rim8
OpenSource = коммунизм


бред

rim8
В пост СССР коммунизм проклят и забыт.


да ладно. на него как раз усиленно дрочат

и чем дальше и виднее будет вырисовываться "островок стабильности" на 1/7 части суши - тем сильнее будут ностальжи

Мнение 1с-ников в данном вопросе очень важно.
30 ноя 18, 17:06    [21750443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
mojdodyr
На самом деле, совок не так уж страшен, как его малюют, вы сами это поймете, когда вам стукнет под 60, а жизнь вас выбросит за борт.

Ну что вы. Я прекрасно помню, как на закате СССР жизнь выбросила за борт тех кому под 60 (и не только) вместе со всеми их советскими накоплениями. Достроили коммунизм, наконец.
30 ноя 18, 17:08    [21750444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
Vyatich
mojdodyr
На самом деле, совок не так уж страшен, как его малюют, вы сами это поймете, когда вам стукнет под 60, а жизнь вас выбросит за борт.

Ну что вы. Я прекрасно помню, как на закате СССР жизнь выбросила за борт тех кому под 60 (и не только) вместе со всеми их советскими накоплениями. Достроили коммунизм, наконец.

А коммунизм то тут при чем?

Это товарищ Горбачев устроил, тот самый который потом сказал что делом его жизни было уничтожение коммунизма.
30 ноя 18, 17:10    [21750452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
Ну что вы. Я прекрасно помню, как на закате СССР жизнь выбросила за борт тех кому под 60 (и не только) вместе со всеми их советскими накоплениями. Достроили коммунизм, наконец.

Ну это был уже фактически не СССР, а его руины. Кстати, пенсионеры в то время лучше работяг жили, у них пенсия была. А сейчас, стукнет под 60, и пенсии нет, и работы абсолютно никакой. Лучше в 50 сдохнуть, чем так жизнь доживать...
30 ноя 18, 17:12    [21750454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Vyatich
mojdodyr
пропущено...

Советская власть всем была ху..ая, но вот опуститься ниже дна не позволяла. А сейчас это легко и просто. Чем ниже будет уровень жизни, тем больше будет готовых похоронить весь этот псевдокапитализм.

И почему-то считается, что альтернатива вот этому псевдокапитализму только одна - возврат в коммунизм и совок.
Парадокс...


ничего парадоксального.

всегда виноват кто-то иной. лампочки разбивает в подъезде лично обама

90-е устроили не бывшая номенклатура и комсомольцы - а американцы и марсиане

псевдокапитализм (от которого окуевают и на западе и на востоке) построили наверное тоже какие-то рептилоиды

а мы "всё те же". коммунизм строили таская доски с завода, сейчас псевдокапитализм достраиваем на пальмовом масле
30 ноя 18, 17:18    [21750466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
rim8
Vyatich
пропущено...

Ну что вы. Я прекрасно помню, как на закате СССР жизнь выбросила за борт тех кому под 60 (и не только) вместе со всеми их советскими накоплениями. Достроили коммунизм, наконец.

А коммунизм то тут при чем?

Это товарищ Горбачев устроил, тот самый который потом сказал что делом его жизни было уничтожение коммунизма.


дада

вышел перед 293 млн. человек и сказал - я вас щас всё уничтожу. и всё взяло и развалилось
30 ноя 18, 17:21    [21750472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
mojdodyr
Советская власть всем была ху..ая, но вот опуститься ниже дна не позволяла. А сейчас это легко и просто


она считала что у нее денег было много. "на то чтобы мы проводили среди тебя разъяснительную беседу. а ты рос над собой" (с) шурик

хватило на 70 лет
30 ноя 18, 17:25    [21750478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
МодальноеОкно
она считала что у нее денег было много. "на то чтобы мы проводили среди тебя разъяснительную беседу. а ты рос над собой" (с) шурик

хватило на 70 лет

Деньги вовсе не на этом закончились, а на попытке "догнать и перегнать" с голой жопой.
30 ноя 18, 17:28    [21750487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
МодальноеОкно
нас банально слишком мало чтобы реализовывать крупные хотелки самостоятельно. 144 млн - это ниочем.

Неправда ваша. 144 млн - это возможность иметь всех по любым показателям.
МодальноеОкно
alex55555
Несколькими десятками миллиардов баксов.

По мне так неплохая награда.


в виде чего? вас под дулом маузера заставили пользоваться его продуктами?

Что "в виде чего"? Баксы меряются в баксах, а продуктами заставляют пользоваться лишив альтернатив. Или вам что-то другое непонятно?
30 ноя 18, 17:41    [21750514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Щиче
Пожалуй и все, что я знаю.

Ну вот, то есть даже штучные поделия, и то либо издохли, либо подались в высокооплачиваемые юрисдикции.
30 ноя 18, 17:43    [21750520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
rim8
OpenSource = коммунизм.

Не равно. Это лишь часть некой потенциально возможной новой идеологии. И это не коммунизм.
30 ноя 18, 17:45    [21750524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
МодальноеОкно
rim8
пропущено...

А коммунизм то тут при чем?

Это товарищ Горбачев устроил, тот самый который потом сказал что делом его жизни было уничтожение коммунизма.


дада

вышел перед 293 млн. человек и сказал - я вас щас всё уничтожу. и всё взяло и развалилось

дада

Ужасно хочется чтобы коммунизм сам развалился, а не был убит.
30 ноя 18, 17:46    [21750526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Vyatich
И почему-то считается, что альтернатива вот этому псевдокапитализму только одна - возврат в коммунизм и совок.
Парадокс...

Ну здрасьте. Этот "парадокс" разрешается элементарно - большинство громко кричащих против коммунизма есть ярые сторонники именно того, чему и ищется альтернатива. Вы вот, например, либерал? Значит нынешнюю власть вы должны любить больше папы с мамой, но вынуждены это скрывать, ибо власть непопулярна. Вот и рождается бред про парадоксы.
30 ноя 18, 17:48    [21750532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
alex55555
rim8
OpenSource = коммунизм.

Не равно. Это лишь часть некой потенциально возможной новой идеологии. И это не коммунизм.

Это трудно, да.
30 ноя 18, 17:49    [21750535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
alex55555
Вы вот, например, либерал? Значит нынешнюю власть вы должны любить больше папы с мамой


бред какой-то

современая власть к либерализму вообще никакого отношения не имеет. самодурство самодержное
30 ноя 18, 17:51    [21750540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
МодальноеОкно
современая власть к либерализму вообще никакого отношения не имеет. самодурство самодержное

Да вы смешной. Взгляните на этого монстра (власть). Видите две ноги? А теперь подойдите поближе (если с места не видно) и прочитайте, что на них написано. Я даже вам подскажу - на одной написано "либерализм".
30 ноя 18, 17:53    [21750545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
alex55555
Неправда ваша. 144 млн - это возможность иметь всех по любым показателям.


кого всех? это ваш рынок. и ваш потенциал. и ваш спрос. и кормовая база на разные свистелки/перделки

а некоторые свистелки/перделки себя отбивают и становятся реализуемы после достижения определенной массы населения

у вас просто на хотелки народу не хватает
30 ноя 18, 17:54    [21750549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
alex55555
а продуктами заставляют пользоваться лишив альтернатив


у гмейла и ютуба нет альтернатив?

маил.ру и канал "Спас"
30 ноя 18, 17:55    [21750551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
alex55555
МодальноеОкно
современая власть к либерализму вообще никакого отношения не имеет. самодурство самодержное

Да вы смешной. Взгляните на этого монстра (власть). Видите две ноги? А теперь подойдите поближе (если с места не видно) и прочитайте, что на них написано. Я даже вам подскажу - на одной написано "либерализм".


для тупых еще раз - кремлеботы умеют вешать ярлыки подменяя одни понятия другими не хуже их противников
30 ноя 18, 17:56    [21750553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
alex55555
Вы вот, например, либерал? Значит нынешнюю власть вы должны любить больше папы с мамой, но вынуждены это скрывать, ибо власть непопулярна.

Какой забавный и концентрированный бред. Продолжайте пожалуйста.
30 ноя 18, 17:57    [21750554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
rim8,

РФ - страна победившего хорька.
-----
Скорее - Жабы.
30 ноя 18, 17:59    [21750560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
mojdodyr,

вы сами это поймете, когда вам стукнет под 60
-----
Нее - раньше. Где-то после 40-ка...
А до 60-ти в специальности дотянут немногие...
Мне вот интересно - чем будут заниматься те, кто выпадет из спецухи...
30 ноя 18, 18:03    [21750564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
alex55555
Вы вот, например, либерал? Значит нынешнюю власть вы должны любить больше папы с мамой

За то, что эта власть уничтожает остатки демократии и свобод в стране?! Где вы берете такую забористую дурь?
30 ноя 18, 18:04    [21750566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
МодальноеОкно,

нас банально слишком мало чтобы реализовывать крупные хотелки самостоятельно.
-----
А с чем именно ты сравниваешь?
Если со Штатами - прими во внимание что 19% оканчивающих школу попросту безграмотны... т.е. не умеют читать.
30 ноя 18, 18:09    [21750573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
mojdodyr
alex55555
Вы вот, например, либерал? Значит нынешнюю власть вы должны любить больше папы с мамой

За то, что эта власть уничтожает остатки демократии и свобод в стране?! Где вы берете такую забористую дурь?

просветите, пожалуйста:
либерал = наркоман?
или там про другое? В западных сми либерализм (на мое понимание, из прочитанного) - это типа "курить траву + защитить негров, ее торгующих"
и они как бы противовес демократам , которые про "убить русских" и "всем работать".

что в вашей дискуссии подразумевается? кто есть либерализм/демократия ?

спасибо.
30 ноя 18, 18:13    [21750580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
А до 60-ти в специальности дотянут немногие...

Дотянуть они дотянут, вот только кто их возьмет на работу?
30 ноя 18, 18:14    [21750583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
МодальноеОкно,

а некоторые свистелки/перделки себя отбивают и становятся реализуемы после достижения определенной массы населения
-----
В штатах, помнится, кинули клич - Построим свою "Звезду Смерти"! - и народ начал активно скидываться на постройку...
Там - вполне серьезные деньги. Как ты думаешь - эта перделка/свирестелка уже имеет достаточную массу населения?
30 ноя 18, 18:15    [21750584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
PinkCat
В штатах, помнится, кинули клич - Построим свою "Звезду Смерти"! - и народ начал активно скидываться на постройку...



блин, страна непуганных .....
как получилось, что мошенников со всего мира туда сливали 2.5 века, а население наивно, как 100 индейцев?

типа много детишек?
30 ноя 18, 18:20    [21750592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
mojdodyr,

В специальности подразумевает - в активной работе с имеющимися технологиями.​

Оценка - 40-к - это как раз то, что сейчас происходит в Прибалтике - после 40-ка - работы нет. Одновременно - стоит жуткий вой по поводу отсутствия работников...
На неделе читал - местного на 300 евро нанять некого - одна пьянь и нарики, а если хохла нанимать - ему 600 платить надо... невозможно дорого(!)...
30 ноя 18, 18:21    [21750593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
PinkCat
Оценка - 40-к - это как раз то, что сейчас происходит в Прибалтике - после 40-ка - работы нет. Одновременно - стоит жуткий вой по поводу отсутствия работников...
На неделе читал - местного на 300 евро нанять некого - одна пьянь и нарики, а если хохла нанимать - ему 600 платить надо... невозможно дорого(!)...


такое впечатление что РФ вас уже поработила. вы же это - ЕС... и острие копья борьбы с кровавым мордором
30 ноя 18, 18:24    [21750601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Jude,

как получилось, что мошенников со всего мира туда сливали 2.5 века, а население наивно, как 100 индейцев?
-----
Население - не наивно.
Наивно - это когда после совершенной, по незнанию, ошибки происходит анализ и наивность сменяется знанием.
Наслеение УСА, в массе, просто необразованно и тупо...
30 ноя 18, 18:28    [21750609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
PinkCat
в Прибалтике - после 40-ка - работы нет.
- одна пьянь и нарики...

Прибалтика загибаиццо?
30 ноя 18, 18:28    [21750610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
МодальноеОкно

такое впечатление что РФ вас уже поработила. вы же это - ЕС... и острие копья борьбы с кровавым мордором


:) я присоедняюсь к предыдущему оратору:

как правило пропоганда и выкрики "крикунов" про то шо "щас заживем!" - резко отлична от того, что "в метро спустился а там..."
30 ноя 18, 18:29    [21750612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Pulsar_p
PinkCat
в Прибалтике - после 40-ка - работы нет.
- одна пьянь и нарики...

Прибалтика загибаиццо?


встает с колен
30 ноя 18, 18:31    [21750614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3612
alex55555
...

А вообще на западе просто подсаживают на бесплатную софтину жаждущую халявы массу. Ну а потом, когда масса достигла критического уровня, она становится лакомым куском, с которого можно много чего выдоить. Но есть условие - на рекламу нужны десятки, а то и сотни миллионов. И не рублей. Поэтому у нас такие вложения могут рассматривать либо на уровне государства, но это исключительно попил и потому данный вариант отпадает, либо на уровне естественных монополий, но это ещё больший попил, вот и нет у нас опенсорса. Хотя заокеанского гумна хватает. Вот то же ведро - оно опен. И этим пользуются для всяких прошивок. При этом гуглам это прибыли напрямую не приносит, то есть прошитые девайсы обычно вырезают гугловую рекламу. Но тем не менее - для гуглов даже такая вроде бы убыточная ситуация создаёт движуху в массах, которая популяризирует этот говно-продукт, чего и требуется его авторам, но уже для другого, более жирного сегмента рынка.
ничё се не приносит, мне п так не приносило
30 ноя 18, 18:33    [21750618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
В специальности подразумевает - в активной работе с имеющимися технологиями.​

Так никто не позволит сидеть 20лет на "имеющихся технологиях", зарплату не будет повышать, а инфляция ее съест.
30 ноя 18, 18:34    [21750619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
PinkCat
Наслеение УСА, в массе, просто необразованно и тупо...

:(
вы разрушаете мой мир. США уже никогда не будет выглядеть для меня как "рай на земле"

поговаривают, чтобы местному закончить пту/технарь - нужно отстегнуть 70к зелени.
чтобы закончить ВУЗ = нужно в районе 10к/месяц (рассказывают) , а то и дороже.
ну и потом , можно зарабатывать нормально, до этого, есть некий "потолок" - выше, только с корочкой/ очень крутым подтвержденным опытом.

бают, по деньгам "минималка" = 22к/год а "черта бедности" = 115к/год (для некоторых областей сша)

данные утверждения выглядят правдоподобно, опираясь на Ваш опыт?
30 ноя 18, 18:37    [21750623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3612
semen.s.semen
Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?
производят, но не под нашей юрисдикцией

Всё элементарно, цены такое имущество у нас не имеет. Попробуй в нашем суде докажи, что тебе должны заплатить за то, что ты сам отдал, но его используют так, как ты не разрешил (по типу QT например)
30 ноя 18, 18:38    [21750626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
МодальноеОкно,

вы же это - ЕС...
-----
Для меня отождествление меня с прибалтами является оскорблением.
30 ноя 18, 18:40    [21750630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Pulsar_p,

Прибалтика загибаиццо?
-----
Нее - оно - развиваЦЦо... так во всех газетах пишут...
Вона недавно установили рекорд по рождаемости - за год 18-с-чем-то тысяч детей народили... (для сравнения - в состоянии "оккупированности" превышало 41.000)...
А еще есть цифирька по школьным учителям... средний возраст - 58 лет... (пенсия - с 63-х вроде)
И еще одна цифирька по школьным учителям - в этот учебный год в школы на преподавание математики, физики и химии пришли новые учителя... в количестве 1-на штука.
А так - все развиваЦЦо и развиватЦЦо...
30 ноя 18, 18:48    [21750640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
mojdodyr,

Так никто не позволит сидеть 20лет на "имеющихся технологиях"
-----
Delphi?
30 ноя 18, 18:50    [21750644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
МодальноеОкно
Pulsar_p
пропущено...

Прибалтика загибаиццо?


встает с колен


Уже встала или четверть века все еще встает? Ну типа как Моисей сорок лет в пустыне.

Я-то не знаю, а вот у брата, бывшего там пару лет назад, остались противоречивые чувства. Коммуналка дорогая, а продукты в магазинах качественные. Не как у нас.
30 ноя 18, 18:50    [21750645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2666
PinkCat
mojdodyr,

Так никто не позволит сидеть 20лет на "имеющихся технологиях"
-----
Delphi?

Cobol!
30 ноя 18, 18:51    [21750648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
mojdodyr,

Так никто не позволит сидеть 20лет на "имеющихся технологиях"
-----
Delphi?

Можно сидеть на чем угодно, и даже новое учить, но никто не позволит 40-летнему пердуну сидеть на одном месте до 60лет. Все равно придется менять работу. А менять ее будет не на что...
30 ноя 18, 18:57    [21750656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Jude,

опираясь на Ваш опыт?
-----
Образование - дорого. В Шатах - очень дорого.
Про пту/технарь​ - не знаю, не интересоваля.
Про то, что там называют ВУЗами - по уровню это совковый техникум хорошего уровня. Стоит - да, бешеных денег. Там ведь не только оплата за обучение - 30-50К на жилье в год плюсом... 150-250К за пятилетку... ну и стольничек за учебу... ну и машинка 20-30К... бензин и жрачка - пустяки... Но по сумме на полляма уже набежало... потом надо работу найти... и жилье поближе к работе... еще 300К... и машину сменить... ну теперь считаем - по сумме ок 700К кредита... выплата с процентами - под 1.5 ляма... т.е. чтобы выйти в ноль надо заработать порядка 3 лямов... Обучние они там заканчивают довольно поздно - к 30-ку, остается - лет 30 на работу... ну или мин 100К в год... это - из года в год и в ноль к пенсии.

Минималка в Калифорнии вроде $9.60 в час... реальные предложения в ИТ, из тех что вижу - 80-90К в год, из тех, что могу взять - ок. 60К.

Но Я там давно не был - информация по затратам достаточно старая.
30 ноя 18, 19:07    [21750672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Pulsar_p,

а продукты в магазинах качественные.
-----
Ну а население не хочет ими питаться и предпочитает рыться в мусорниках...
Там, кстати, довольно часто в судах рассматриваются дела по поводу что кого-то пырнули/убили за то, что влез в "чужой" мусорник...
30 ноя 18, 19:11    [21750676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1768
semen.s.semen
Собственно Сабж

Создавать что-то может только свободный человек, а не тот, кто погряз в долгах на ипотеку и в остальной бытовухе.
30 ноя 18, 19:12    [21750679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
mojdodyr,

А менять ее будет не на что...
-----
Так Я это понимаю и у оппонентов спрашиваю - куда же он пристроится?
30 ноя 18, 19:12    [21750680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Полковник.
Создавать что-то может только свободный человек, а не тот, кто погряз в долгах на ипотеку и в остальной бытовухе.


Да, кстати тоже верно. Ипотека растягивается лет на 14 с хорошим заработком. Как раз человек начинает уставать и терять желание делать что-то новое. Только в США ипотека есть.
30 ноя 18, 19:19    [21750687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Щиче
Полковник.
Создавать что-то может только свободный человек, а не тот, кто погряз в долгах на ипотеку и в остальной бытовухе.


Да, кстати тоже верно. Ипотека растягивается лет на 14 с хорошим заработком. Как раз человек начинает уставать и терять желание делать что-то новое. Только в США ипотека есть.



Наличие богатого рынка высокотехнологических стартапов и доступных инвестиций делает человека свободным
30 ноя 18, 19:20    [21750688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Так Я это понимаю и у оппонентов спрашиваю - куда же он пристроится?

На дно. Делить рабочие места курьеров и дворников. И если в Мск этого будет хватать хотя бы на еду, то в замкадсках придется худеть.
30 ноя 18, 19:29    [21750700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
mojdodyr,

Делить рабочие места курьеров и дворников.
-----
Ну тут прибалты впереди - они изначально людей с образованием в дворники определяли...
Видимо - что бы не мучались долго... правда откуда их сейчас брать - уже никто не представляет, а на месте - нету...
30 ноя 18, 19:33    [21750709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Наличие богатого рынка высокотехнологических стартапов и доступных инвестиций делает
человека свободным

Хммм... "Arbeit macht frei"... Где-то я это уже видел...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

30 ноя 18, 20:03    [21750731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1768
Щиче,

Думаю, что в штатах ипотека не столь обременительна. У меня самого опыта с этим нет, но коллега на работе попал под каток - поддался искушению взять ипотеку в валюте. Сначала он отдавал половину своей зарплаты, после скачка в 2009 стал отдавать всю, жили они на небольшую зарплату жены, после скачка в 2014 он потерял всёт, банк отобрал квартиру за долги, сейчас живут на с'емной хате. Выбор работы или рода деятельности для него определялся тогда, да и сейчас возможностью иметь стабильный доход в течении 15 лет. Как в таких условиях можно творить? Никак.
30 ноя 18, 20:04    [21750734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
PinkCat
Так Я это понимаю и у оппонентов спрашиваю - куда же он пристроится?

Вы вроде бы нам тут рассказывали что Вам вообще пофиг на зарплату и запросто проживете и без нее - но при этом у Вас в голове не укладывается, как это смогут сделать "оппоненты"?
30 ноя 18, 20:08    [21750739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4699
semen.s.semen
все это мелкие узко используемые или умирающие проекты
Они написаны в России и они OpenSource (или были OpenSource), для данной темы этого достаточно.
semen.s.semen
Ну кто щас пишет на дельфи ей богу
Те, кому нужен результат и быстро.
30 ноя 18, 20:24    [21750747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Полковник.,

Думаю, что в штатах ипотека не столь обременительна.
-----
Нее, не обременительна... А откуда там сейчас столько бомжей взялось?
30 ноя 18, 20:28    [21750750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Полковник.
Думаю, что в штатах ипотека не столь обременительна. У меня самого опыта с этим нет, но коллега на работе попал под каток - поддался искушению взять ипотеку в валюте. Сначала он отдавал половину своей зарплаты, после скачка в 2009 стал отдавать всю, жили они на небольшую зарплату жены, после скачка в 2014 он потерял всёт, банк отобрал квартиру за долги, сейчас живут на с'емной хате. Выбор работы или рода деятельности для него определялся тогда, да и сейчас возможностью иметь стабильный доход в течении 15 лет. Как в таких условиях можно творить? Никак.

Творить... Тут спокойно копать от забора до обеда не дают... Сильно не удивлюсь, если скоро рублевые ипотечники посыплются...
30 ноя 18, 20:29    [21750752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Кот Матроскин,

при этом у Вас в голове не укладывается, как это смогут сделать "оппоненты"?
-----
Да, не укладывается - там ведь инкам в 10 раз меньше... ну и целевая инфляция заявляется 4% - останется от силы 30% от заработанного...
30 ноя 18, 20:31    [21750754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
bk0010,

Те, кому нужен результат и быстро.
-----
Уже лет 10-15-ть как Дельфу для этого бессмысленны...
30 ноя 18, 20:33    [21750757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
bk0010
Они написаны в России и они OpenSource (или были OpenSource), для данной темы этого достаточно.


Ну давайте еще соберем гитхабы всех наших кодеров и их мелкие поделки
30 ноя 18, 20:41    [21750764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Полковник.
... но коллега на работе попал под каток - поддался искушению взять ипотеку в валюте. Сначала он отдавал половину своей зарплаты, после скачка в 2009 стал отдавать всю, жили они на небольшую зарплату жены, после скачка в 2014 он потерял всёт, банк отобрал квартиру за долги, сейчас живут на с'емной хате. Выбор работы или рода деятельности для него определялся тогда, да и сейчас возможностью иметь стабильный доход в течении 15 лет. Как в таких условиях можно творить? Никак.


В Штатах, судя по их же настроениям, лишиться работы - катастрофа. У нас все идет к тому же. Скажем, 3 месяца сидеть без работы, но с кредитом - влет на год вперед. Да и без кредита три месяца только закрывать долги родственникам и коммуналке. Какие уж тут вложения в идею. В Москве получше, но в провинции остаться без работы легко, найти сложно.

Я сильно сомневаюсь, что люди работают за идею на Западе. Другое дело, что они находят под хорошую идею финансирование. Нам же шиш с маслом обеспечен.
30 ноя 18, 20:42    [21750765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
PinkCat
Кот Матроскин,

при этом у Вас в голове не укладывается, как это смогут сделать "оппоненты"?
-----
Да, не укладывается - там ведь инкам в 10 раз меньше...

"Там" - это в смысле здесь? Это, ээ, вряд ли :)
30 ноя 18, 20:53    [21750770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
МодальноеОкно
кого всех? это ваш рынок. и ваш потенциал. и ваш спрос. и кормовая база на разные свистелки/перделки

Кого угодно. И про наш рынок не стоит без знаний рассуждать.
МодальноеОкно
у гмейла и ютуба нет альтернатив?

Нет.

Хотя для вас видимо без разницы, что приходится глотать и как после него болит.
30 ноя 18, 22:31    [21750806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
mojdodyr
alex55555
Вы вот, например, либерал? Значит нынешнюю власть вы должны любить больше папы с мамой

За то, что эта власть уничтожает остатки демократии и свобод в стране?! Где вы берете такую забористую дурь?

Ну вот, ещё один либерал проявился. Эффективно фильтр работает!

Я вам по секрету скажу - вы ведь не либеральное общество хотите, вы себя путлером сделать хотите. Вот такие вы, либералы.
30 ноя 18, 22:33    [21750808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
kealon(Ruslan)
ничё се не приносит, мне п так не приносило

Та не проблема, вкладывайтесь по нескольку десятков лямов зелени в год, ну и когда-нибудь получите то же самое.
30 ноя 18, 22:34    [21750810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Полковник.
Создавать что-то может только свободный человек, а не тот, кто погряз в долгах на ипотеку и в остальной бытовухе.

Ну да, а ещё можно оправдываться холодным климатом. Некоторые даже верят в такие оправдания.
30 ноя 18, 22:36    [21750811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
mojdodyr
PinkCat
Так Я это понимаю и у оппонентов спрашиваю - куда же он пристроится?

На дно. Делить рабочие места курьеров и дворников. И если в Мск этого будет хватать хотя бы на еду, то в замкадсках придется худеть.

Да приезжайте уже в москау, а то всё плачете да плачете. Нет бы зад от насиженного места оторвать, а?
30 ноя 18, 22:37    [21750812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3612
alex55555
kealon(Ruslan)
ничё се не приносит, мне п так не приносило

Та не проблема, вкладывайтесь по нескольку десятков лямов зелени в год, ну и когда-нибудь получите то же самое.
в плане, что компании за установку андроида платят, и очень не хило
1 дек 18, 00:33    [21750856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
alex55555
kealon(Ruslan)
ничё се не приносит, мне п так не приносило

Та не проблема, вкладывайтесь по нескольку десятков лямов зелени в год, ну и когда-нибудь получите то же самое.

Так какой вывод-то?
Open source расцветает только там, где есть много денег и есть возможность долгое время оплачивать этот аттракцион невиданной щедрости? Поэтому, как кто-то написал, 90% open source приходится на США?
1 дек 18, 01:15    [21750872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alecko
Member

Откуда: Башкирия
Сообщений: 379
Цель развития открытых проектов достаточно проста - это один из способов поиска работы. т.е. например есть человек, который считает (и оно так и есть) что у него очень хорошо получается кодить. НО. если идти сейчас на работу будет джуном лепить всякую хрень, встроится в систему и будет тянуть лямку кучу лет до сеньора (хрен кто ему даст). есть другой путь - не идти ни под кого - просто создать и развивать свой проект - открытый - щитай паказать работодателю свои навыки без фильтра вышестоящих начальников. открытые проекты развиваются там где лифты социальные забиты (или их нет). почему этих проектов нет у нас - рынок не перенасыщен гиками, те что есть - устроены и накормлены.
куча голодных гиков -взрывной рост опенсорса.
1 дек 18, 10:33    [21750925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Eleanor
Так какой вывод-то?
Open source расцветает только там, где есть много денег и есть возможность долгое время оплачивать этот аттракцион невиданной щедрости? Поэтому, как кто-то написал, 90% open source приходится на США?

На самом деле всё взаимосвязано.

Если есть среда, куда каждый год вбухивают триллионы долларов (которые во многом просто генерируют на компьютере), то в такой среде возникает спрос. Ну и вслед за спросом рождается предложение. К тому же на фоне триллионов какие-то жалкие десятки миллионов - это даже не копейки, это вообще пыль незаметная. Но для стран третьего мира (типа вот той, где мы живём) это большие деньги. То есть помимо вбухивания триллионов нужно ещё создать градиент ликвидности между производителями во всём мире и потребителями в некой условно счастливой стране. И после этого просто отщипываем пылинку от мега-потоков в стране счастья и бросаем её на ветер. Ну и наблюдаем, как дикие люди за неё дерутся. В том числе, пытаясь отдать даром свои знания в страну счастья, мол а вдруг у меня тоже получится? Но у них, конечно же, никогда ничего не получится. Просто потому, что отщипывать не от чего, нету триллионов свободно болтающихся в наличии вне страны счастья. А вот надежда есть, ведь видят же некоего шухерберга, у которого этих миллиардов, как грязи, вот и думают - а я что, хуже? Ну и пилят гирьку об тридцати двух кг, думая, что она золотая. И паниковский им нашёптывает - пилите Шура, пилите, они золотые! И Шура пилит.

В общем - никуда мы не денемся от гнилой сути мира. И открытый код в этой сути есть просто инструмент обеспечения всё той же гнили, хотя и может при этом приносить пользу неким индивидам из диких стран, не способных кидаться триллионами. Ну да последнее - вполне допустимый ущерб для владельцев триллионов. Ведь триллионы-то у них, а у получателей халявы, ну в самом лучшем случае случайный заработок аж на целый миллион баксов. Правда это в миллион раз меньше того, что есть у хозяев, но для негра это настоящее счастье.
1 дек 18, 12:42    [21750985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
alecko
Цель развития открытых проектов достаточно проста - это один из способов поиска работы.

Ну вот, негры с радостью обосновывают отдачу всего забесплатно, и даже не ради еды, а лишь ради надежды на еду. Как прекрасен этот мир!
1 дек 18, 12:44    [21750986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
run09
Member

Откуда:
Сообщений: 29
semen.s.semen

Хочется увидеть родной фундаментальный концепт операционки или БД - а куда не плюнь
везде то линукс форканули то другой западный опен сорс


Есть, но без финансирования действительно сложно.
1 дек 18, 13:03    [21750994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
run09
Есть

Да, выглядит впечатляюще.

Правда я не копал глубже, внутри может оказаться пустота. Но заявлены некие математические основы. Есть какие-то статьи/труды в математическом стиле это дело доказывающие? То есть должна быть некая теория, что бы основы были реальностью. Эта теория где-то выделена хотя бы в отдельный текстовый файл? Имеется в виду без украшательств. Так например синтаксис не интересен, ибо какого только г не плавает в этом океане. Важно именно то, что получается после синтаксиса. И оно должно иметь некие заметные преимущества. Например тот же хаскель имеет за собой кучу статей в математическом стиле (то есть их реально за продукт выдают их авторы, которые являются сотрудниками неких университетов, которым в свою очередь нужны "труды", вот они и дополняют друг друга - деньги сотрудникам, "труды" университетам). И при этом хаскель, не смотря на серьёзность замаха, очень нишевый продукт. И у него уже 30 лет истории, плюс библиотеки и сообщество большое. Вот в сравнении с такими изделиями как выглядит Кантор? Ваша собственная оценка? Где его ниша? Чем он лучше хаскеля? Ну и чем лучше банальной Java?
1 дек 18, 14:36    [21751010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
run09
Member

Откуда:
Сообщений: 29
alex55555,
Я не автор. Готовится статья на Хабр, насколько я знаю, или же можете спросить прямо на сайте у автора
1 дек 18, 16:45    [21751054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3612
alex55555,

такого гуано в мире полно

https://racket-lang.org/
1 дек 18, 20:44    [21751121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3612
alex55555,

ещё в РФ была такая древность Странник "Модула-Си-Паскаль"
1 дек 18, 20:47    [21751123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 950
Eleanor
Нарциссическое расстройство личности...
Вчера обогатила свой словарь благодаря ссылке на книжку "Змеи в костюмах: психопаты идут на работу"
Уважаемая Eleanor ,
Это же краткий курс (C) по использованию ближнего, ну какое же это расстройство личности.
2 дек 18, 12:38    [21751318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 950
semen.s.semen
Собственно Сабж
Уважаемый semen.s.semen,
торговать намного проще чем что-то производить, у части популяции России мозги для производительного труда давно отсохли.
А может у них их ( мозгов то ) и вааще не было никогда.
2 дек 18, 12:43    [21751322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
mirudom
semen.s.semen
Собственно Сабж
Уважаемый semen.s.semen,
торговать намного проще чем что-то производить, у части популяции России мозги для производительного труда давно отсохли.
А может у них их ( мозгов то ) и вааще не было никогда.


Ну в США по этому показателю рекорд (количество людей без мозга) - тем не менее софт они пишут тока в бой
2 дек 18, 13:08    [21751342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 950
semen.s.semen
Ну в США по этому показателю рекорд (количество людей без мозга) - тем не менее софт они пишут тока в бой
Уважаемый semen.s.semen,
они(чемпионы) его ( soft) и не пишут, но мы ведем обмен мнением о популляции России, правильно ?
Потом, не полное отсутствие а направление работы мозгов, которое умеет только создать торговое предприятие, как можно проще, типа семечками торговать.
Ну а назвать предприятие могут как душе угодно, сути не поменяет.
2 дек 18, 13:23    [21751348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
8. Is your son obsessed with "Lunix"?

BSD, Lunix, Debian and Mandrake are all versions of an illegal hacker operation system, invented by a Soviet computer hacker named Linyos Torovoltos, before the Russians lost the Cold War. It is based on a program called " xenix", which was written by Microsoft for the US government. These programs are used by hackers to break into other people's computer systems to steal credit card numbers. They may also be used to break into people's stereos to steal their music, using the "mp3" program. Torovoltos is a notorious hacker, responsible for writing many hacker programs, such as "telnet", which is used by hackers to connect to machines on the internet without using a telephone.

Your son may try to install " lunix" on your hard drive. If he is careful, you may not notice its presence, however, lunix is a capricious beast, and if handled incorrectly, your son may damage your computer, and even break it completely by deleting Windows, at which point you will have to have your computer repaired by a professional.

If you see the word "LILO" during your windows startup (just after you turn the machine on), your son has installed lunix. In order to get rid of it, you will have to send your computer back to the manufacturer, and have them fit a new hard drive. Lunix is extremely dangerous software, and cannot be removed without destroying part of your hard disk surface.

http://www.adequacy.org/stories/2001.12.2.42056.2147.html
2 дек 18, 14:38    [21751400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 46405

semen.s.semen
Ну в США по этому показателю рекорд (количество людей без мозга) - тем не менее софт они
пишут тока в бой

Хитрость в том, что люди без мозга и люди, пишущие софт, это обычно разные люди. Но есть и
исключения, каковые и концентрируются на этом форуме в виде топикстартеров, пытающихся
сделать пул символьных массивов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

2 дек 18, 14:50    [21751405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3385
Так а что там у вас в Сколково? Помнится плешивый обещал силиконку за пояс заткнуть ... Или все как обычно - бюджет успешно распилен, ждем следующей партии.
2 дек 18, 15:59    [21751452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1768
Злой Бобр,

Никто и не ожидал от этой затеи второй "силиконовой долины". Сейчас вопрос в другом - все такие "проекты" становятся токсичными, потому что спустя года три за участниками попил-распилов стали приходить маски шоу. Денег все меньше, крысы жрут друг друга, а когда возьмут за причиндалы чинушу он благополучно сдает ввсех подельников. Я про историю с компьюлинком.
2 дек 18, 17:10    [21751476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
Злой Бобр,

По слухам там такой попил бушует что даже секретаршам платят по 200к.
2 дек 18, 18:21    [21751505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
Полковник.,

Я тебя умоляю, никого важного там не посадят никогда. Найдут пару стрелочников и максимум под домашний арест как Васильеву.
2 дек 18, 18:25    [21751507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1768
rim8,

Я не про посадки важных и не важных. А про токсичность отношений в подрядах на распилах государственного бабла. Это стало не безопасным для всех участников без исключения, и если чинуша отмажется то тех кто с ним работал сильно потрепают, придется расставаться если не со свободой то уж с баблом -точно, делиться заставят. Умные сделали вывод и стараются не пачкаться, дураки продолжают в надежде что их то точно это не коснется.
2 дек 18, 18:52    [21751510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Dimitry Sibiryakov
semen.s.semen
Ну в США по этому показателю рекорд (количество людей без мозга) - тем не менее софт они
пишут тока в бой

Хитрость в том, что люди без мозга и люди, пишущие софт, это обычно разные люди. Но есть и
исключения, каковые и концентрируются на этом форуме в виде топикстартеров, пытающихся
сделать пул символьных массивов.


ЭЭЭЭ


А чем пул символьных массивов противоречит наличию мозга ??? ))))

Если у уважаемого критика моих мозгов - присутствует таки мозг - он объяснит

Можно не здесь - давай в С++.
2 дек 18, 20:25    [21751549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3385
Полковник.
Злой Бобр,

Никто и не ожидал от этой затеи второй "силиконовой долины".

Ну мы то понимаем что это все треп и ... Просто когда все это начиналось, то как раз народу и вешали что будет аналог силиконки. Типа все туда ломанутся и сразу появится куча всего своего. Типа как с импортозамещением.
Я просто тогда слушал этот бред и прикидывал сколько ж они там денег зароют. Вроде еще Лужков в Москве сидел тогда. Вот и думаю - спрошу, вдруг я ошибался ... Я ж не местный. С народом общаемся, но темы Сколково никогда не было.
2 дек 18, 20:26    [21751550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Злой Бобр
Я ж не местный. С народом общаемся, но темы Сколково никогда не было.

Сколково - типичная показуха.
2 дек 18, 21:26    [21751579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 682
semen.s.semen
Собственно Сабж


Вероятно потому, что практически отсутствуют те силы, что приводят в действие разработку опенсорса на Западе, и те условия, которые этому содействуют

Например, кто содействует разработке опенсорса на Западе (да и на Востоке уже...)?
1. Исследовательские университеты
Авторские права на Западе защищаются жестко, софт, особенно "тяжелый", необходимый для серьезных научных, медицинских, инженерных исследований стоит дорого, требования к результатам исследований при этом довольно высокие, людям приходится как-то выкручиваться. При этом у университетов недостаточно много денег, чтобы покупать дорогой готовый софт, но есть ресурсы на создание своего софта (от грамотных разработчиков и резечеров до денег на оплату их труда), сотрудники университетов могут прожить на зп итд
В России серьезной наукой занимается исчезающие малое количество людей (десятки тысяч в общей сложности), на использование паленого софта часто смотрят сквозь пальцы, на зп исследователя при этом (в общем случае) не проживешь и люди шабашат параллельно с занятием наукой итд
Какая тут системная разработка чего бы то ни было...

2. Производители "железа"
Железо без софта это просто железо. Если клиенту нужен какой-то софт для решения каких-то задач (например, обработки больших объемов данных), но клиент не может позволить себе дорогой проприетарный софт (например, MPP cистему от мегавендора), то и железо он не купит. Иногда разумно выделить некоторое количество денег тем, кто разрабатывает опенсорс, чтобы они дали клиентам тот софт, под который они купят твое железо. Заодно это позволяет контролировать хоть как-то аппетиты разработчиков софта, что также способствует росту продаж железа
Сколько в России производителей "железа", которые борются за продажи своей продукции на мировом рынке?

3. Гики
Эту тему уже обсосали, но тем не менее. Когда у человека есть деньги, чтобы не умереть с голода, и свободное время, некоторое количество людей могут это свободное время потратить на свое хобби
Волонтерство. Борьбу с голодом в Африке. Или разработку опенсорса.
Россия пусть и не страна 3 мира, но это обычная страна со средним уровнем дохода. Cо слабой социалкой, далеко не заоблачными зарплатами итд

4. Технологические компании (от стартапов до гигантов рынка)
Внезапно, но это приносит деньги. Не сразу, не самым очевидным образом, но приносит
Формируя новые рынки. Позволяя снизить затраты на обучение персонала, потому что люди абсолютно бесплатно САМИ осваивают необходимый ТЕБЕ инструментарий. Ну или создавая компетенции, которые нужны успешным технологическим компаниям. Есть и другие варианты, но не суть. Помимо прочего, чтобы выделять на это деньги, нужно реально рубить в теме

Сколько в России технологических компаний мирового уровня? Яндекс? Mail.ru? Ну, близко, но это скорее успешные интернет-компании, чем технологические компании мирового уровня. Они на лидеров, конечно, равняются, но...дым пожиже, труба сильно пониже. Да и у руля там и среди владельцев сейчас люди, может, и неглупые, но ...далеко не визионеры
И сколько у нас в России людей типа Сегаловича у руля крупных компаний стояло или стоит? Кипяткова из Jet Brains?
Или хотя бы Быкова (из NT MDT) или Хитрова (ЦРТ), которые опенсорсом пусть и не занимаются, но активно поддерживают серьезные научные исследования и университеты. Ась?
Вы в госкомпаниях или в крупняке кого-то сопоставимого уровня назвать можете? Людей, которые рулят большей частью ресурсов российской экономики? ГО в какой-то мере по этой теме угорает, и все, пожалуй. Раньше еще Зимин был (основатель Билайна), пока его в 15 году иноагентом не признали за поддержку российской теоретической физики
В Росатоме или ОАК какие-то вещи по инерции делаются c cоветских времен, но выше среднего звена конкретных предприятий кооперации, поддержки у этого по сути нет - верхнему менеджменту госкомпаний на науку и университеты.... неинтересно.
Там у руля не те ребята, что Ландау и Коши долбали в ночной тиши...
А на уровне среднего звена полномочий обычно едва хватает, чтобы паре вузовских кафедр денег на бедность подбросить и несколько головастых ребят устроить (на не самые великие деньги, если про ВПК говорить) на работу. Да и то зубами выгрызать приходится

А вопрос хороший на самом деле. И он не про то, что в России денег мало. Деньги здесь фактор важный, но это далеко не основная причина
3 дек 18, 01:38    [21751709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
NePZ,

Дело в том что например развитой капитализм не возможен без протестантской идеологии, или аналогичной. Поэтому в РФ или другой стране третьего мира никогда не будет построен развитой капитализм. От слова совсем.

Так же и ОпенСоурс, он ведь плод западной академической левой среды. Левая идеология в этом деле самое важное, иначе просто не понятно зачем так надрываться, потому что ОпенСоурс это колоссальный труд, а не хобби. Не будь талантливого левого идеолога Столлмана то не было бы никакого ОпенСоурса. Деньги здесь десятый вопрос, очень многое в ОпенСоурсе было сделано бедными студентами которые наслушались кочующего по миру Ричарда Столлмана с пламенными лекциями.

Если Чубайсу, дать в 10 раз больше денег и заставить развивать ОпенСоурс, то Чубайс не сможет, потому что он вообще не понимает как можно делать что-то для человечества даром. Даром = лох, а Чубайс не лох, он хорек. Чубайс будет воровать и форкать БолгенОС и привычно пилить бюджет. Хорёк к истинному созиданию не способен.

3 дек 18, 04:13    [21751719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
NePZ, хорошо сказано. Присоединяюсь
3 дек 18, 08:32    [21751740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
rim8
Дело в том что например развитой капитализм не возможен без протестантской идеологии, или аналогичной.

А мужики в Японии-то не знают...
3 дек 18, 10:16    [21751797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
Кот Матроскин
rim8
Дело в том что например развитой капитализм не возможен без протестантской идеологии, или аналогичной.

А мужики в Японии-то не знают...

В Японии конфуцианский капитализм, плюс традиционные японские отношения в коллективе, плюс пожизненный найм, плюс жизнь на работе, плюс "кароси" (урабатываются так что наступает смерть от переработки).

Я же написал: протестантской идеологии, или аналогичной.
3 дек 18, 10:36    [21751803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
rim8,

У нас оперсорс в академической среде невозможен, потому что старшее поколение научруков еще с 90-х твердо знает, что бесплатно работают только тупые совки. И следующее поколение они научили тому же: если сделаешь что-то стоящее, то нужно этим торговать. В 90-е на базе стОящих наработок лабораторий появились мелкие коммерческие компании, и осталось только непригодное к продаже.
3 дек 18, 10:59    [21751811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1506
Eleanor
rim8,

У нас оперсорс в академической среде невозможен, потому что старшее поколение научруков еще с 90-х твердо знает, что бесплатно работают только тупые совки. И следующее поколение они научили тому же: если сделаешь что-то стоящее, то нужно этим торговать. В 90-е на базе стОящих наработок лабораторий появились мелкие коммерческие компании, и осталось только непригодное к продаже.


Да ОпенСорсом можно зарабатывать тока так
3 дек 18, 11:32    [21751849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Кот Матроскин,

Это, ээ, вряд ли :)
-----
​Когда мне говорят "вряд ли" - Я задаю простой вопрос:
"Вот Я все бросил и переехал. У меня нет ничего - есть оплаченная неделя в гостинице и на ту же неделю пожрать. Какую работу Я могу найти за эту неделю?"
И когда сравниваются предлагаемые суммы - получается "не вряд ли"....
3 дек 18, 12:01    [21751877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
alecko,

щитай паказать работодателю свои навыки
-----
Глупости. Свой проект имеет смысл начинать только для того, чтобы никому и ничего не надо было показывать...
3 дек 18, 12:08    [21751885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Eleanor,

и осталось только непригодное к продаже.
-----
Не совсем так.
Осталось то, что требует на разработку больше ресурсов, чем есть в наличии.
Мне вот для доведения одного из проектов до более-менее продуктового вида надо около 20 человеко-лет. Но у меня нет ни 20 лет что бы пилить это дело самому, ни ресурсов, чтобы оплатить 20 лет человеко-лет разработки. Ну и через 20 лет какой-нибудь дядя из мелкомягких&Ко с удовольствием прикупит продукт за малую копейку... не интересно.
3 дек 18, 12:22    [21751901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Eleanor
У нас оперсорс в академической среде невозможен, потому что старшее поколение научруков еще с 90-х твердо знает, что бесплатно работают только тупые совки. И следующее поколение они научили тому же: если сделаешь что-то стоящее, то нужно этим торговать. В 90-е на базе стОящих наработок лабораторий появились мелкие коммерческие компании, и осталось только непригодное к продаже.

А кушать на что? Как можно молодежи в нашей стране тратить свое свободное время на что-то, кроме зарабатывания денег? Вы знаете такие способы, не считая мажорства и всякой похабщины?
3 дек 18, 12:23    [21751902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
AntonCh
Member

Откуда:
Сообщений: 527
Потому что в России сейчас вообще мало что создают. Даже для оборонки толком ничего создать уже не могут, даже на основе уже работающих opensource изделий. Потому что американская и НАТОвская агентура внутри России почти все поразвалила, АНБ и ЦРУ стараются же, работают, палки в колеса втыкают. Зато аджайлы и скрамы везде на предприятиях вводят, для организации постоянного бардака.
3 дек 18, 12:42    [21751923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
AntonCh
Потому что американская и НАТОвская агентура внутри России почти все поразвалила, АНБ и ЦРУ стараются же, работают, палки в колеса втыкают.


в лифтах сцут гады...

хороша всё таки "холодная война" - любой косяк с любой стороны можно списать на происки противника
3 дек 18, 12:48    [21751933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
AntonCh
АНБ и ЦРУ стараются же, работают

Ой-вей, цимес в том, что эти нехорошие люди вообще не работают. Они даже не хотят учить русский язык. А все просто - люди из стран с инновационной моделью экономики мало того, что совсем чуть-чуть не понимают особенности стран с мобилизационной моделью экономики, так еще и боятся понимания, боятся втягивания. Читайте из Ваших современников книгу Александра Прохорова "Русская модель экономики".
Про Россию понимали два человека - Киссинджер и Пайпс. Ричи умер в мае этого года. Генри в своих заботах.
3 дек 18, 14:27    [21752079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
NePZ
Вероятно потому, что практически отсутствуют те силы, что приводят в действие разработку опенсорса на Западе, и те условия, которые этому содействуют

И после этого вы перечислили второстепенные (если не третьестепенной важности) условия.

Универы с запада? Ну смешно же! Вы про ассоциацию "апач" слыхали? Вы банально на работе хотя бы "базу пилили"? И какие инструменты для пиления баз создали университеты? И в каком соотношении созданное с не университетским софтом? Вот Java, потом ведроид - это какой там университет мимо пробегал? Далее - линух, мускуль - это кто делал? Вы по сути вообще не в теме, понимаете? Даже если вам когда-то попадались университетские поделки, это не значит, что в остальном мире всё точно так же.

И где-то в похожем ключе можно и по другим упомянутым "причинам" пройтись.
3 дек 18, 14:32    [21752089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 486
AntonCh
Потому что американская и НАТОвская агентура внутри России почти все поразвалила, АНБ и ЦРУ стараются же, работают, палки в колеса втыкают.

Точно, это же враги заставляют руководство воровать как не в себя, а ещё ЦРУ дополнительно насаждает РПЦ чтобы народу мозги дурить.

Растет только воровство, разврат и число новых храмов РПЦ.
3 дек 18, 14:34    [21752095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
PinkCat
Кот Матроскин,

Это, ээ, вряд ли :)
-----
​Когда мне говорят "вряд ли" - Я задаю простой вопрос:
"Вот Я все бросил и переехал. У меня нет ничего - есть оплаченная неделя в гостинице и на ту же неделю пожрать. Какую работу Я могу найти за эту неделю?"
И когда сравниваются предлагаемые суммы - получается "не вряд ли"....

Т.е. из Ваших личных перспектив на московском рынке труда Вы делаете вывод об уровне зарплат в Москве [в IT] в целом? Ну толково :)
3 дек 18, 14:35    [21752096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Andy_OLAP
Member

Откуда: я знаю, что Хапоэль Беэр-Шева - чемпион
Сообщений: 2750
alex55555,

Вы все правильно написали. Но NePZ наверняка имел в виду схему типа Яндекс-Физтех. Когда есть родная кузница кадров. Когда студенты идут на стажировку туда, куда их активно зовут. Когда в качестве студенческой поделки могут реализовать кусок того, что нужно крупной фирме типа RedHat - Oracle - IBM - Google.

Использование opensource достаточно просто объясняется. Почему в 1-й мировой активно применялось химическое оружие и противогазы даже для лошадей, а во 2-й даже при штурме Берлина вожди рейха не решились его применять активно - хотя бы на наступавшие с востока войска, а для наступавших с запада оставить режим "мягкая война"? Да потому что была всеобщая негласная договоренность тех, кто эти обе войны курировал.

Так и по поводу opensource. Это не безопасность (все равно никто исходники не читает), это не отсутствие оплаты (все равно железо и труд стоят своих шекелей, и тут надо хорошо посчитать, а что выгоднее). А это два ключевых пункта. Первый - когда вендор умрет и не оставит исходников своего закрытого ПО - будет плохо всем. При открытом софте можно найти тех, кто хотя бы ключевые баги сможет закрыть и поменять за небольшую сумму. Второй - открытый софт подразумевает более быструю выработку стандартов (апач или сервера приложений EJB как пример) - что ускоряет развитие рынка. Больше проектов, больше клиентов, больше денег, которых хватит всем. Не нужно таки жадничать, у каждого будет свой кусок хлеба с фишпиком, и даже у кого-то с черной икрой.
3 дек 18, 14:42    [21752113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Кот Матроскин,

личных перспектив
-----
​Я указал вполне конкретные условия поиска - неделя сроку.
Так что ожидается не оценка "личных перспектив​", а вполне конкретные факторы, которые изменят отношение с 1:10 до, хотя бы, 1:2 в указанных условиях...


в целом
-----
A "в целом" - не интересует. Интересует - что из работы можно найти за указанный период времени.
Могу добавить еще один критерий - жилье + жратва => мин.зарплата (в ноль), но это не меняет ситуации.
3 дек 18, 15:29    [21752169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
Andy_OLAP
А это два ключевых пункта. Первый - когда вендор умрет и не оставит исходников своего закрытого ПО - будет плохо всем.


ищется новый. с таким же продуктом, но с перламутровыми пуговицами

и все по новой.

и

Andy_OLAP
Больше проектов, больше клиентов, больше денег, которых хватит всем.
3 дек 18, 17:30    [21752288]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 593
rim8
число новых храмов РПЦ


кстати не понятно "зачем" если честно. пустая трата денег - 21 век, христианская церковь (тем более РПЦ) потеряла авторитет и возможность широко воздействовать на "народные массы". чхать все хотели по сути на автофекалию (или что там) у хохлов и т.п.
3 дек 18, 17:37    [21752298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2187
МодальноеОкно,

Кроме храмов есть и другая недвижимость, земля. Для существующих поколений, да, авторитет нулевой. Но можно постепенно создать авторитет у следующих поколений, лучше всего еще у детей, когда отсутствует критическое мышление, и всё принимается на веру. Постепенно через школы сформируют рынок сбыта своих услуг.
3 дек 18, 18:03    [21752329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alecko
Member

Откуда: Башкирия
Сообщений: 379
PinkCat
alecko,

щитай паказать работодателю свои навыки
-----
Глупости. Свой проект имеет смысл начинать только для того, чтобы никому и ничего не надо было показывать...

Тот кому ничего не надо - ничего и не сделает. ©
Поэтому есть только один вариант перепрыгнуть старых пердунов, делать то что хочешь, как умеешь и доводить это до верха минуя фильтры, заблокировавшие социальный лифт.
И речь не только про ИТ - хотя в ИТ - создание виртуальных замков - это проявляется наиболее сильно.
3 дек 18, 18:10    [21752334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
alecko,

Поэтому есть только один вариант перепрыгнуть старых пердунов, делать то что хочешь, как умеешь и доводить это до верха минуя фильтры, заблокировавшие социальный лифт.
-----
​Ндаа... Молод... и достаточно туп... если еще есть хоть кое-какие знания в ИТ - самый-самый товар для эксплуатации капиталистами...

Пойми простую вещь - чтобы быть свободным - надо быть свободным.

В твоем случае под свободой понимается лишь то, что вместо "старого, но знающего, пердуна" тобой будет руководировать "молодой, но не сведущий, капиталист"... что, с точки зрения "делать то что хочешь", абсолютно однохренственно...
3 дек 18, 18:52    [21752361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
Andy_OLAP
Но NePZ наверняка имел в виду схему типа Яндекс-Физтех.

Ну то есть частность, узкий конкретный случай.

И кстати - а работает ли связка? То, что математически подкованных из физтеха вымывают "для бизнеса", это понятно, но что там такого опенсорсного эта связка породила? Мозги загрести чужими руками - всегда пожалуйста, но где открытый софт? Микровставки в чужие прожекты яндексу не нужны, ну разве что как доказательство способности студента хоть что-то кодить. А в широком смысле что это даёт открытому софту? Да ничего. Бесплатная (для заказчика) тренировка дурачков для поступления к заказчику на работу. Снижение издержек на HR. Я что-то ещё упустил?
Andy_OLAP
Почему в 1-й мировой активно применялось химическое оружие и противогазы даже для лошадей, а во 2-й даже при штурме Берлина вожди рейха не решились его применять активно - хотя бы на наступавшие с востока войска, а для наступавших с запада оставить режим "мягкая война"? Да потому что была всеобщая негласная договоренность тех, кто эти обе войны курировал.

Бритва Оккама. Если можно объяснить проще - зачем выдумывать теорию заговора? Немцы не были упёртыми поголовно. А парочку-другую фанатиков просто уболтали бы, да и всё. Размен вышел бы как сегодня при обмене ядерными ударами - обоим хуже. Так зачем? У немцев был на ещё свежей памяти опыт ПМВ, когда кадры нужно было в прямом смысле спасать для будущего мирного строительства. А тут вы со своим "а давайте им вмажем!". Ну вмазали бы, и что дальше? Берлин бы поголовно вымер в результате ответного удара. И кто бы потом Германию восстанавливал?
Andy_OLAP
Так и по поводу opensource. Это не безопасность...

Это бизнес. Те, кто открытый софт создают, стараются в бизнес встроиться. И прилагают для этого огромные усилия (да, всё та же надежда на еду). Ну а бизнес вальяжно рассматривает их предложения. Из тысяч желающих тысячи идут лесом. Всплывают же с финансированием в зубах лишь единицы. Остальные - лишь ради надежды на еду что-то там царапают на своих заборах.

Хотя есть ещё те самые университеты, да. Там можно получать зарплату и делать исключительно то, что нравится. Но не сразу, иначе там бы лишку желающих было. Сначала нужно диссер родить, потом походит в младших помогалах у светила лет так десяток с гаком, ну и когда светило испустит свой последний луч счастья, наконец появится возможность занять его место и бездельничать в своё удовольствие.
3 дек 18, 19:11    [21752370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1077
PinkCat
​Я указал вполне конкретные условия поиска - неделя сроку.
Так что ожидается не оценка "личных перспектив​", а вполне конкретные факторы, которые изменят отношение с 1:10 до, хотя бы, 1:2 в указанных условиях...

Снимаете за те же деньги квартиру на месяц, и вуаля - вариантов становится в разы больше. Но вам же лень, да? Поэтому и ограничение - дайте мне всё и сразу, а иначе - нне-е-е...
3 дек 18, 19:13    [21752371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
alex55555,

Снимаете за те же деньги квартиру на месяц, и вуаля - вариантов становится в разы больше.
-----
Я не спрашивал как увеличить время доступное для поиска.
Я просил указать факторы, которые улучшат результат поисков в пределах заданных ограничений.


Поэтому и ограничение
-----
Перефразирую - Я спрашивал - Какая работа доступна для квалифицированного, но не знакомого (отсюда - 1 неделя на поиски) с ситуацией на рынке, специалиста? Именно такая методика дает более-менее реальную оценку состояния рынка труда​.


дайте мне всё и сразу, а иначе - нне-е-е...
-----
Я где-то говорил об том, какую именно работу и за какие именно деньги Я готов работать? Тогда об чем "все и сразу"?
Вот только результат, при прочих равных, получается 1:10 и хуже...
В Дублине, например, даже юниору (в ИТ) не предложат менее 30-35К - там просто не выжить на меньшие деньги... А вот в той же Прибалтике спецу вполне могут предложить 3-4К... На сруле тоже местами проскакивает - 70К РУР => 1К евро/ мес => 12К... есть и меньше.
3 дек 18, 20:02    [21752404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8562
PinkCat

в целом
-----
A "в целом" - не интересует.


Учитывая что началось все с того, что Вы именно что интересовались перспективами "оппонентов" после 40 - это выглядит особенно, ээ, экстравагантно.
3 дек 18, 20:47    [21752418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4699
alex55555
Бритва Оккама. Если можно объяснить проще - зачем выдумывать теорию заговора? Немцы не были упёртыми поголовно. А парочку-другую фанатиков просто уболтали бы, да и всё. Размен вышел бы как сегодня при обмене ядерными ударами - обоим хуже. Так зачем? У немцев был на ещё свежей памяти опыт ПМВ, когда кадры нужно было в прямом смысле спасать для будущего мирного строительства. А тут вы со своим "а давайте им вмажем!". Ну вмазали бы, и что дальше? Берлин бы поголовно вымер в результате ответного удара. И кто бы потом Германию восстанавливал?
Нет. Просто после ПМВ химическое оружие стало менее эффективным, чем такая же масса фугасных снарядов, но осталось более геморройным. Когда было выгодно - применяли без раздумий, например против партизан в аджимушкайских каменоломнях. Эта ситуация не изменилась до сих пор, поэтому его и сокращают.
3 дек 18, 23:45    [21752476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1399
Кот Матроскин,

все с того, что Вы именно что интересовались
-----
Это - выяснили - пойдут на клининг...
Так же было пояснено, но, видимо, упущено, что данный эксперимент уже проводился в Прибалтике. Результатом стало исчерпание резерва подготовленных ИТР и невозможность пополнения этого резерва...

В свете темы - будет не 1:10, а 1:20-1:50...
4 дек 18, 11:55    [21752726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
svcoder
Member

Откуда: СПб
Сообщений: 401
На мой взляд причин несколько:
1. Отсутствие понимания свободного ПО на уровне инстинктов. Большинство из нас привыкло что любое ПО можно скачать, взломать и использовать. Поэтому зачем заморачиваться над тем, как сделать бесплатное решение проблемы если есть платный аналог
2. Из-за отсталой и несвободной экономики у разработчиков практически отсутствует корреляция между зарплатой и производительностью труда. После достижения потолка по зарплате приходится все равно тратить весь рабочий на решение задач, которые вполне способны решать менее квалифицированные коллеги. Для продолжения роста дохода нужно либо переходить в менеджеры, либо уходить из ИТ.
3. Отечественные ИТ-компании в принципе не понимают, зачем компания должна участвовать в разработке свободного ПО. Первая мысль - результаты труда кто-то присвоит и продаст конечному клиенту. И в этом есть доля истины. Заказчики ИТ-услуг, которые способны платить адекватные деньги окружены прочной прослойкой прикормленных поставщиков, для которых свободное ПО это сокращение затрат на услуги субподрядчиков.
4 дек 18, 14:56    [21753016]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему в России практически не создают OpenSource продуктов ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 3612
ну вот, все наши практически https://manticoresearch.com/
4 дек 18, 20:37    [21753679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
Все форумы / Работа Ответить