Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Вот здесь был поставлен вопрос "Почему в России практически не создают Open Source продуктов". Тема там раскрыта, народ начал обсуждать боевую химию...

Open Source - хорошо. Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами? Ведь просто Open Source будет просто дополнением к западному. Что для этого нужно? Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?
4 дек 18, 10:57    [21752670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
Щиче
Вот здесь был поставлен вопрос "Почему в России практически не создают Open Source продуктов". Тема там раскрыта, народ начал обсуждать боевую химию...

Open Source - хорошо. Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?

А в каких странах уже есть "собственная школа программирования"(tm), и в чем это проявляется?
4 дек 18, 11:02    [21752673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.
4 дек 18, 11:05    [21752682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
semen.s.semen
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.

Правильно. Будет идеология на подобии коммунизма, будет и своя школа программирования. Ура, товарищи!
4 дек 18, 11:12    [21752685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
Правильно. Будет идеология на подобии коммунизма, будет и своя школа программирования. Ура, товарищи!

При коммунизме вообще не будет программирования. Нахрен вкалывать мозгами, если можно перебирать бумажки за то же вознаграждение.
4 дек 18, 11:14    [21752687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Кот Матроскин
А в каких странах уже есть "собственная школа программирования"(tm), и в чем это проявляется?


Например, есть полузабытая школа европейского программирования. Такие языки как Pascal, Ada, Oberon родились в ней. Некоторые признанные в индустрии решения вроде сборщика мусора, управляемого кода родились в Европе. Дейкстра, Вирт, Хоар - основоположники структурного программирования, европейские ученые.
Янки заимствовали у европейцев довольно-таки много, хотя вряд ли в этом признаются.
Когда-то существовали советские машины оригинальной конструкции, со своими подходами. Правда, это было в самом начале.

Европейская школа существовала в тесной связи с американской, но тем не менее разница была и видна была хорошо.
4 дек 18, 11:19    [21752692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
Щиче
Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?


зачем?

что это даст? кроме возможности припасть к корыту осваивания бюджетных средств "на подковку новой блохи"?
4 дек 18, 11:21    [21752694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
МодальноеОкно
зачем?

что это даст? кроме возможности припасть к корыту осваивания бюджетных средств "на подковку новой блохи"?


А почему, например, янки постоянно этим занимаются? Вот например,

Вирт часто критикует «американский подход» к разработке средств программирования, в котором маркетинговые соображения превалируют над требованиями математической стройности и гарантированной надёжности, и каждое новое модное поветрие сопровождается некритичным внесением в языки программирования новых синтаксических элементов. Это приводит к неправильной оценке роли некоторых идей и, в конечном итоге, к неправильной расстановке приоритетов в разработке ПО. В частности, говоря об ООП, Вирт неоднократно отмечал, что оно является достаточно тривиальным расширением того же структурного подхода, сдобренным новой терминологией, и вряд ли может претендовать на звание «революционной методологии программирования»


Т.е. янки, по вашему мнению, непрерывно занимаются распилом бюджета государства и частных корпораций. Постоянно что-то изобретают за чужой счет, гады...
И вытесняют, кстати, более умные европейские языки.
4 дек 18, 11:33    [21752708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.


Европа тоже придаток США в некотором смысле, там не было коммунизма. А школа точно была (может и сегодня есть, плохо видно изи насквозь американизированной РФ). Да, государство у нас гнилое, но возможно сделать что-то? Ведь, во времена Николашки Второго тоже была абсолютно гнилая власть, но были и ученые наподобие Яблочкова, Попова и некоторых других. Были некоторые производства и самостоятельные конструкции.
Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать? Ваше мнение было бы интересно.
4 дек 18, 11:40    [21752712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани
+500.
1. Строим коммунизм
2. Основываем школу сабжа
3. (получаем немерянный профит)

поздно Вася пить боржоми (с)
4 дек 18, 11:48    [21752717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче
была абсолютно гнилая власть, но были и ученые наподобие Яблочкова, Попова и некоторых других. Были некоторые производства и самостоятельные конструкции.

Во времена Попова можно было городить инновации с минимальными вложениями и оглядкой на авторские права. А что сейчас можно стартапнуть с пустым карманом?

Щиче
Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать? Ваше мнение было бы интересно.

Можно. Снести и строить заново.
4 дек 18, 11:51    [21752719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
mojdodyr
Во времена Попова можно было городить инновации с минимальными вложениями и оглядкой на авторские права.

Вы это расскажите покойному Маркони.
4 дек 18, 12:07    [21752739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Щиче
semen.s.semen
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.


Европа тоже придаток США в некотором смысле, там не было коммунизма. А школа точно была (может и сегодня есть, плохо видно изи насквозь американизированной РФ). Да, государство у нас гнилое, но возможно сделать что-то? Ведь, во времена Николашки Второго тоже была абсолютно гнилая власть, но были и ученые наподобие Яблочкова, Попова и некоторых других. Были некоторые производства и самостоятельные конструкции.
Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать? Ваше мнение было бы интересно.


Европа не отказывалась от своих ценностей

Да административно они подчинены США - но в целом это одна цивилизация

Так что они не придаток - а часть США

А мы окупированный придаток


В окупированному придатку не положено развиваться и становиться равными суверену

Поэтому радуйтесь тому что есть, форкайте ядра линукса и не жужжите

А новые концепты в индустрии будут делать либо буржуи либо наши свалившие под их строгим присмотром.
4 дек 18, 12:11    [21752745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Щиче,

Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?
-----
Нужно пояснить что такое Школа. В капитализме Школа не входит в необходимый набор - там основное - прибыль...


Что для этого нужно?
-----
Вот как прибыль перестанет быть основной целью - могут появится условия для возникновения Школы.


Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?
-----
Считай так:
- обычную среднюю школу пацан заканчивает в 19-ть...
- необходимый минимум для "основателя Школы" - пара ВО... +10-ть
- обязательная военная обязанность - +2-3 года...
- баба и дети - еще лет 5-6...
Активная работа, как определили в соседнем топике - до 40-ка.
Т.е. вопрос можно перефразировать - достаточно ли 1-3-х лет для создания Школы?
Ответ на такой вопрос, понятное дело, очевиден...

Т.е. пока затраты на воспроизводство рабочей силы не снизятся хотя бы уровня советских - нихрена не поменяется...
Можно еще пытаться сдвигать верхнюю границу, но там все одно лимит - физический на уровне 50-55, законодательный на уровне 60-ти и биологический на 70-ти... кое-что делают - водки уже меньше жрать стали...

Можно сдвигать нижнюю границу - надо прессовать школьную программу - на технически ориентированных школах сокращать до минимума не технические моменты и углублять технические... т.е. в 10 лет укладывать математику с производными и интегралами, физику - даже не знаю до какого уровня, химию - до понимания и воспроизводства тех.процессов. ВУЗы - тоже максимально интенсифицировать и ограничить 24 годами. Аспирантура и наука - в приоритете - но туда пойдут только если заработки будут сравнимы и выше инженерных.
В общем - по условиям -= полный тупик... Проще коммунизм достроить.
4 дек 18, 12:23    [21752760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
mojdodyr
Во времена Попова можно было городить инновации с минимальными вложениями и оглядкой на авторские права.

Вы это расскажите покойному Маркони.

Причем тут Маркони? Однозначно известно, что Попов пользовался трудами Герца, Лоджа и Бранли. Есть версия, что он не смог получить патенты из-за того, что работал на флот и изобретение было засекречено.
4 дек 18, 12:29    [21752766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Щиче,

Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать?
-----
Когда меня об таком спрашивают - Я задаю простой вопрос - Железо - подешевело и доступно практически любому школьнику, ось - есть *никсы, софт - достаточно свободного​... - ну так какого же этакого не плодятся прогеры в геометрической прогрессии? Оказалось - невозможно выделить достаточно ресурсов, чтобы чел мог без особого напряга прожить время необходимое для обучения. Просто - дорого. Ну а самостоятельное обучение - пяти, а то и десяти кратное увеличение сроков... т.е. 19-ть + 5 х 5(10) => 45(70) - ну и кому нужен 45 летний спец?
4 дек 18, 12:31    [21752769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
mojdodyr
Vyatich
пропущено...

Вы это расскажите покойному Маркони.

Причем тут Маркони? Однозначно известно, что Попов пользовался трудами Герца, Лоджа и Бранли. Есть версия, что он не смог получить патенты из-за того, что работал на флот и изобретение было засекречено.

Т.е. уже тогда "городить инновации" приходилось всё-таки с оглядкой на авторские права.
4 дек 18, 12:35    [21752780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
semen.s.semen,

А новые концепты в индустрии будут делать либо буржуи либо наши свалившие под их строгим присмотром.
-----
Буржуи - не могут. У них, у буржуев, нету денег на обучение персонала. Дорого это.
А наши... один из компонентов кризиса 2008 - выход наших, ​сваливших в 90-е, на пенсию... ну а нынешние... пожалуй уже где-то с 2000-х... - они по уровню подготовки мало отличаются от буржуйских... потому и Н1б придерживают...
4 дек 18, 12:37    [21752785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 582
Щиче,

Сырьевой экономике никакая школа программирования не нужна. Есть труба, есть рента, есть сакральная власть и бюрократия, которая растет и плодит неэффективность всеми доступными ей способами, чтобы расти дальше. И вся школа программировпния сосредоточена в таких хайповых суперкомпаниях как Сиам консалт, Крок, Ланит технологии, Сбербанк. Это топовые технологические достижения современной нефтефеодальной России.
4 дек 18, 12:40    [21752786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Можно сдвигать нижнюю границу - надо прессовать школьную программу - на технически ориентированных школах сокращать до минимума не технические моменты и углублять технические... т.е. в 10 лет укладывать математику с производными и интегралами, физику - даже не знаю до какого уровня, химию - до понимания и воспроизводства тех.процессов. ВУЗы - тоже максимально интенсифицировать и ограничить 24 годами.

Наша модель образования вообще не способствует производству специалистов. Это же просто смешно, когда выпускник ВУЗа не может найти работу по специальности, а стажировать его приходится чуть ли не с самых азов. При этом 14-летний школьник, который сам обучался программированию, может по знаниям заткнуть за пояс 25-летнего дядю, выпускника этого ВУЗа...
4 дек 18, 12:40    [21752788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
Т.е. уже тогда "городить инновации" приходилось всё-таки с оглядкой на авторские права.

Ну реализовал же он свой проект? Без всяких патентных тяжб.
4 дек 18, 12:42    [21752790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
В капитализме Школа не входит в необходимый набор - там основное - прибыль...
Чушь. Сильная Школа это прибыль сейчас и через много лет. Это главная стратегическая инвестиция Цивилизации - инвестиция в накопленные знания.
Нет школы - нет знаний.
Нет знаний - нет прибыли. И не будет.

Чтобы быть первым, нужно протоптывать первую лыжню. Это сложно и дорого. Но это оправдано.

Первым - лучшие куски
А вторым, чего уж тут, он всё выверил
В утешение дадут кости с ливером
(с)
4 дек 18, 12:51    [21752802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Щиче
Что для этого нужно? Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?


1) нужна база.

или спрос. например промышленность. СВОЯ. как у японцев комп с портом на 9200 (если верно помню ) вместо 9600 бод.
когда-то программировал под МК52 . когда-то был специалистом под К580 серию (это "летающее" ПО 8) ). Пока была база - был спрос - была потребность в программистах - был бюджет - была наука - была "школа".
Потом умерло в том же порядке.

2) нужна поддержка:

как бы никто не мешает: идете в бизнес. делаете свой гугль / яндекс/ айчто-то. поднимаете бабло. пишете стратегию развития. становитесь достаточно большим, чтобы вас не удушили, но не сильно, чтобы не убили. организровываете свои институты / курсы для подготовки кадров с пожизненным наймом и т.д. подминаете под себя елементную базу...
и все. вы - властелин мира своей школы программирования.
можно запускать, например, свои онлайн-фигни для выращивания новой поросли, дабы после их поработить схантить в свою корпорацию зла.

ну или можно просто поныть на форуме "просрали все полимеры"

даже не знаю, что проще. Но подозреваю, что выбор многих очевиден.

3) нужна стратегия.
подобные "глобальные корпорации" имея кормовую базу - имеют стратегию. иначе говоря рулевой очень четко понимает , чего хочет. и как это добиться. а главное - зачем. увы - подобные граждане редки и не являются - как правило - целевой аудиторией этого форума.
4 дек 18, 13:05    [21752818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Jude
1) нужна база.

или спрос. например промышленность. СВОЯ. как у японцев комп с портом на 9200 (если верно помню ) вместо 9600 бод.
когда-то программировал под МК52 . когда-то был специалистом под К580 серию (это "летающее" ПО 8) ). Пока была база - был спрос - была потребность в программистах - был бюджет - была наука - была "школа".
Потом умерло в том же порядке.

То есть вы предлагаете сношать труп и пилить бюджет, лишь бы было "отечественное айти"?
4 дек 18, 13:11    [21752825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Наша модель образования вообще не способствует производству специалистов.
-----
Бред.


Это же просто смешно, когда выпускник ВУЗа не может найти работу по специальности
-----
При капитализме это норма.


При этом 14-летний школьник, который сам обучался программированию, может по знаниям заткнуть за пояс 25-летнего дядю, выпускника этого ВУЗа...
-----
"Если долго бить по голове, то и Зайца можно научить зажигать спички. Но даже научившись это делать он не будет знать зачем он это делает".
4 дек 18, 13:13    [21752828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить