Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Вот здесь был поставлен вопрос "Почему в России практически не создают Open Source продуктов". Тема там раскрыта, народ начал обсуждать боевую химию...

Open Source - хорошо. Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами? Ведь просто Open Source будет просто дополнением к западному. Что для этого нужно? Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?
4 дек 18, 10:57    [21752670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
Щиче
Вот здесь был поставлен вопрос "Почему в России практически не создают Open Source продуктов". Тема там раскрыта, народ начал обсуждать боевую химию...

Open Source - хорошо. Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?

А в каких странах уже есть "собственная школа программирования"(tm), и в чем это проявляется?
4 дек 18, 11:02    [21752673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.
4 дек 18, 11:05    [21752682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
semen.s.semen
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.

Правильно. Будет идеология на подобии коммунизма, будет и своя школа программирования. Ура, товарищи!
4 дек 18, 11:12    [21752685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
Правильно. Будет идеология на подобии коммунизма, будет и своя школа программирования. Ура, товарищи!

При коммунизме вообще не будет программирования. Нахрен вкалывать мозгами, если можно перебирать бумажки за то же вознаграждение.
4 дек 18, 11:14    [21752687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Кот Матроскин
А в каких странах уже есть "собственная школа программирования"(tm), и в чем это проявляется?


Например, есть полузабытая школа европейского программирования. Такие языки как Pascal, Ada, Oberon родились в ней. Некоторые признанные в индустрии решения вроде сборщика мусора, управляемого кода родились в Европе. Дейкстра, Вирт, Хоар - основоположники структурного программирования, европейские ученые.
Янки заимствовали у европейцев довольно-таки много, хотя вряд ли в этом признаются.
Когда-то существовали советские машины оригинальной конструкции, со своими подходами. Правда, это было в самом начале.

Европейская школа существовала в тесной связи с американской, но тем не менее разница была и видна была хорошо.
4 дек 18, 11:19    [21752692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
Щиче
Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?


зачем?

что это даст? кроме возможности припасть к корыту осваивания бюджетных средств "на подковку новой блохи"?
4 дек 18, 11:21    [21752694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
МодальноеОкно
зачем?

что это даст? кроме возможности припасть к корыту осваивания бюджетных средств "на подковку новой блохи"?


А почему, например, янки постоянно этим занимаются? Вот например,

Вирт часто критикует «американский подход» к разработке средств программирования, в котором маркетинговые соображения превалируют над требованиями математической стройности и гарантированной надёжности, и каждое новое модное поветрие сопровождается некритичным внесением в языки программирования новых синтаксических элементов. Это приводит к неправильной оценке роли некоторых идей и, в конечном итоге, к неправильной расстановке приоритетов в разработке ПО. В частности, говоря об ООП, Вирт неоднократно отмечал, что оно является достаточно тривиальным расширением того же структурного подхода, сдобренным новой терминологией, и вряд ли может претендовать на звание «революционной методологии программирования»


Т.е. янки, по вашему мнению, непрерывно занимаются распилом бюджета государства и частных корпораций. Постоянно что-то изобретают за чужой счет, гады...
И вытесняют, кстати, более умные европейские языки.
4 дек 18, 11:33    [21752708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.


Европа тоже придаток США в некотором смысле, там не было коммунизма. А школа точно была (может и сегодня есть, плохо видно изи насквозь американизированной РФ). Да, государство у нас гнилое, но возможно сделать что-то? Ведь, во времена Николашки Второго тоже была абсолютно гнилая власть, но были и ученые наподобие Яблочкова, Попова и некоторых других. Были некоторые производства и самостоятельные конструкции.
Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать? Ваше мнение было бы интересно.
4 дек 18, 11:40    [21752712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани
+500.
1. Строим коммунизм
2. Основываем школу сабжа
3. (получаем немерянный профит)

поздно Вася пить боржоми (с)
4 дек 18, 11:48    [21752717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче
была абсолютно гнилая власть, но были и ученые наподобие Яблочкова, Попова и некоторых других. Были некоторые производства и самостоятельные конструкции.

Во времена Попова можно было городить инновации с минимальными вложениями и оглядкой на авторские права. А что сейчас можно стартапнуть с пустым карманом?

Щиче
Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать? Ваше мнение было бы интересно.

Можно. Снести и строить заново.
4 дек 18, 11:51    [21752719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
mojdodyr
Во времена Попова можно было городить инновации с минимальными вложениями и оглядкой на авторские права.

Вы это расскажите покойному Маркони.
4 дек 18, 12:07    [21752739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Щиче
semen.s.semen
Для появления такой школы мы должны перестать быть политическим и идеологическим придатком США

Как только у нас появится свой набор идейных образцов (на подобии коммунизма) так и появится школа программировани

А пока школы будут появляться только как маркетинговые заманухи в организациях - чтоб заманивать на работу студентов за гроши.


Европа тоже придаток США в некотором смысле, там не было коммунизма. А школа точно была (может и сегодня есть, плохо видно изи насквозь американизированной РФ). Да, государство у нас гнилое, но возможно сделать что-то? Ведь, во времена Николашки Второго тоже была абсолютно гнилая власть, но были и ученые наподобие Яблочкова, Попова и некоторых других. Были некоторые производства и самостоятельные конструкции.
Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать? Ваше мнение было бы интересно.


Европа не отказывалась от своих ценностей

Да административно они подчинены США - но в целом это одна цивилизация

Так что они не придаток - а часть США

А мы окупированный придаток


В окупированному придатку не положено развиваться и становиться равными суверену

Поэтому радуйтесь тому что есть, форкайте ядра линукса и не жужжите

А новые концепты в индустрии будут делать либо буржуи либо наши свалившие под их строгим присмотром.
4 дек 18, 12:11    [21752745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Щиче,

Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?
-----
Нужно пояснить что такое Школа. В капитализме Школа не входит в необходимый набор - там основное - прибыль...


Что для этого нужно?
-----
Вот как прибыль перестанет быть основной целью - могут появится условия для возникновения Школы.


Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?
-----
Считай так:
- обычную среднюю школу пацан заканчивает в 19-ть...
- необходимый минимум для "основателя Школы" - пара ВО... +10-ть
- обязательная военная обязанность - +2-3 года...
- баба и дети - еще лет 5-6...
Активная работа, как определили в соседнем топике - до 40-ка.
Т.е. вопрос можно перефразировать - достаточно ли 1-3-х лет для создания Школы?
Ответ на такой вопрос, понятное дело, очевиден...

Т.е. пока затраты на воспроизводство рабочей силы не снизятся хотя бы уровня советских - нихрена не поменяется...
Можно еще пытаться сдвигать верхнюю границу, но там все одно лимит - физический на уровне 50-55, законодательный на уровне 60-ти и биологический на 70-ти... кое-что делают - водки уже меньше жрать стали...

Можно сдвигать нижнюю границу - надо прессовать школьную программу - на технически ориентированных школах сокращать до минимума не технические моменты и углублять технические... т.е. в 10 лет укладывать математику с производными и интегралами, физику - даже не знаю до какого уровня, химию - до понимания и воспроизводства тех.процессов. ВУЗы - тоже максимально интенсифицировать и ограничить 24 годами. Аспирантура и наука - в приоритете - но туда пойдут только если заработки будут сравнимы и выше инженерных.
В общем - по условиям -= полный тупик... Проще коммунизм достроить.
4 дек 18, 12:23    [21752760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
mojdodyr
Во времена Попова можно было городить инновации с минимальными вложениями и оглядкой на авторские права.

Вы это расскажите покойному Маркони.

Причем тут Маркони? Однозначно известно, что Попов пользовался трудами Герца, Лоджа и Бранли. Есть версия, что он не смог получить патенты из-за того, что работал на флот и изобретение было засекречено.
4 дек 18, 12:29    [21752766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Щиче,

Может и сейчас, вопреки всеобщей подавленности, возможно что-то сделать?
-----
Когда меня об таком спрашивают - Я задаю простой вопрос - Железо - подешевело и доступно практически любому школьнику, ось - есть *никсы, софт - достаточно свободного​... - ну так какого же этакого не плодятся прогеры в геометрической прогрессии? Оказалось - невозможно выделить достаточно ресурсов, чтобы чел мог без особого напряга прожить время необходимое для обучения. Просто - дорого. Ну а самостоятельное обучение - пяти, а то и десяти кратное увеличение сроков... т.е. 19-ть + 5 х 5(10) => 45(70) - ну и кому нужен 45 летний спец?
4 дек 18, 12:31    [21752769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
mojdodyr
Vyatich
пропущено...

Вы это расскажите покойному Маркони.

Причем тут Маркони? Однозначно известно, что Попов пользовался трудами Герца, Лоджа и Бранли. Есть версия, что он не смог получить патенты из-за того, что работал на флот и изобретение было засекречено.

Т.е. уже тогда "городить инновации" приходилось всё-таки с оглядкой на авторские права.
4 дек 18, 12:35    [21752780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
semen.s.semen,

А новые концепты в индустрии будут делать либо буржуи либо наши свалившие под их строгим присмотром.
-----
Буржуи - не могут. У них, у буржуев, нету денег на обучение персонала. Дорого это.
А наши... один из компонентов кризиса 2008 - выход наших, ​сваливших в 90-е, на пенсию... ну а нынешние... пожалуй уже где-то с 2000-х... - они по уровню подготовки мало отличаются от буржуйских... потому и Н1б придерживают...
4 дек 18, 12:37    [21752785]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 582
Щиче,

Сырьевой экономике никакая школа программирования не нужна. Есть труба, есть рента, есть сакральная власть и бюрократия, которая растет и плодит неэффективность всеми доступными ей способами, чтобы расти дальше. И вся школа программировпния сосредоточена в таких хайповых суперкомпаниях как Сиам консалт, Крок, Ланит технологии, Сбербанк. Это топовые технологические достижения современной нефтефеодальной России.
4 дек 18, 12:40    [21752786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Можно сдвигать нижнюю границу - надо прессовать школьную программу - на технически ориентированных школах сокращать до минимума не технические моменты и углублять технические... т.е. в 10 лет укладывать математику с производными и интегралами, физику - даже не знаю до какого уровня, химию - до понимания и воспроизводства тех.процессов. ВУЗы - тоже максимально интенсифицировать и ограничить 24 годами.

Наша модель образования вообще не способствует производству специалистов. Это же просто смешно, когда выпускник ВУЗа не может найти работу по специальности, а стажировать его приходится чуть ли не с самых азов. При этом 14-летний школьник, который сам обучался программированию, может по знаниям заткнуть за пояс 25-летнего дядю, выпускника этого ВУЗа...
4 дек 18, 12:40    [21752788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
Т.е. уже тогда "городить инновации" приходилось всё-таки с оглядкой на авторские права.

Ну реализовал же он свой проект? Без всяких патентных тяжб.
4 дек 18, 12:42    [21752790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
В капитализме Школа не входит в необходимый набор - там основное - прибыль...
Чушь. Сильная Школа это прибыль сейчас и через много лет. Это главная стратегическая инвестиция Цивилизации - инвестиция в накопленные знания.
Нет школы - нет знаний.
Нет знаний - нет прибыли. И не будет.

Чтобы быть первым, нужно протоптывать первую лыжню. Это сложно и дорого. Но это оправдано.

Первым - лучшие куски
А вторым, чего уж тут, он всё выверил
В утешение дадут кости с ливером
(с)
4 дек 18, 12:51    [21752802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Щиче
Что для этого нужно? Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?


1) нужна база.

или спрос. например промышленность. СВОЯ. как у японцев комп с портом на 9200 (если верно помню ) вместо 9600 бод.
когда-то программировал под МК52 . когда-то был специалистом под К580 серию (это "летающее" ПО 8) ). Пока была база - был спрос - была потребность в программистах - был бюджет - была наука - была "школа".
Потом умерло в том же порядке.

2) нужна поддержка:

как бы никто не мешает: идете в бизнес. делаете свой гугль / яндекс/ айчто-то. поднимаете бабло. пишете стратегию развития. становитесь достаточно большим, чтобы вас не удушили, но не сильно, чтобы не убили. организровываете свои институты / курсы для подготовки кадров с пожизненным наймом и т.д. подминаете под себя елементную базу...
и все. вы - властелин мира своей школы программирования.
можно запускать, например, свои онлайн-фигни для выращивания новой поросли, дабы после их поработить схантить в свою корпорацию зла.

ну или можно просто поныть на форуме "просрали все полимеры"

даже не знаю, что проще. Но подозреваю, что выбор многих очевиден.

3) нужна стратегия.
подобные "глобальные корпорации" имея кормовую базу - имеют стратегию. иначе говоря рулевой очень четко понимает , чего хочет. и как это добиться. а главное - зачем. увы - подобные граждане редки и не являются - как правило - целевой аудиторией этого форума.
4 дек 18, 13:05    [21752818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Jude
1) нужна база.

или спрос. например промышленность. СВОЯ. как у японцев комп с портом на 9200 (если верно помню ) вместо 9600 бод.
когда-то программировал под МК52 . когда-то был специалистом под К580 серию (это "летающее" ПО 8) ). Пока была база - был спрос - была потребность в программистах - был бюджет - была наука - была "школа".
Потом умерло в том же порядке.

То есть вы предлагаете сношать труп и пилить бюджет, лишь бы было "отечественное айти"?
4 дек 18, 13:11    [21752825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Наша модель образования вообще не способствует производству специалистов.
-----
Бред.


Это же просто смешно, когда выпускник ВУЗа не может найти работу по специальности
-----
При капитализме это норма.


При этом 14-летний школьник, который сам обучался программированию, может по знаниям заткнуть за пояс 25-летнего дядю, выпускника этого ВУЗа...
-----
"Если долго бить по голове, то и Зайца можно научить зажигать спички. Но даже научившись это делать он не будет знать зачем он это делает".
4 дек 18, 13:13    [21752828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
L_argo,

Чушь. Сильная Школа это прибыль сейчас и через много лет.
-----
Увы, но капитализм - это либо сейчас, либо тебя подвинут на обочину.


Это главная стратегическая инвестиция Цивилизации - инвестиция в накопленные знания.
Нет школы - нет знаний.
Нет знаний - нет прибыли. И не будет.
-----
Капитализму нет дела до цивилизации. В противном случае в Африке строили бы школы...
4 дек 18, 13:16    [21752835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Наша модель образования вообще не способствует производству специалистов.
-----
Бред.

Вы вроде даже не в этой стране живете? А вы в курсе, что у нас до сих пор существует специальность "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети", программа которой с 90х практически не менялась? Кого они учат? По названию, можно предположить, что сисадминов. Но на деле, я вообще не понимаю кого. Стоит озвучивать предметы и количество часов по ним?

PinkCat
Это же просто смешно, когда выпускник ВУЗа не может найти работу по специальности
-----
При капитализме это норма.

Это не норма, когда отказ происходит именно из-за низкой квалификации "специалиста".

PinkCat
При этом 14-летний школьник, который сам обучался программированию, может по знаниям заткнуть за пояс 25-летнего дядю, выпускника этого ВУЗа...
-----
"Если долго бить по голове, то и Зайца можно научить зажигать спички. Но даже научившись это делать он не будет знать зачем он это делает".

Бред.
4 дек 18, 13:22    [21752840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
PinkCat,

Ты не в теме. Смотри и дальше РенТВ и "комсомолку".
4 дек 18, 13:23    [21752841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
L_argo,

Ты не в теме.
-----
Я - в капитализме...
4 дек 18, 13:27    [21752848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
L_argo,

P.S. А что такое РенТВ ?
4 дек 18, 13:28    [21752852]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А вы в курсе, что у нас до сих пор существует специальность "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети"
-----
0608. Только называется "Инженер-системотехник. Вычислительные комплексы, системы, сети. Комплексирование и применение ЭВМ".


Стоит озвучивать предметы и количество часов по ним?
-----
Я, по случаю, в курсе.


Кого они учат?
-----
Инженеров, способных самостоятельно(!) адаптироваться к изменениям в вычислительных комплексах, системах, сетях.
Обязательным в программе конца 80-х были всего 4 языка - Басик и Фортран-4, а так же Ассемблер ЕС ЭВМ, и Ассемблер К580.
Этого достаточно, чтобы освоить остальное... и продолжать осваивать новое по мере его поступления.
4 дек 18, 13:38    [21752868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Это не норма
-----
Вполне себе норма. Частный предприниматель - капиталист - вообще может не нанимать "специалиста".
Причем даже обосновывать свой отказ не должен.
Как-то английский Принц приехал в Ирландию... а его в пабе отказались обслуживать - не захотел капиталист заработать не нем.. и никаких проблем.
4 дек 18, 13:42    [21752878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Кого они учат?
-----
Инженеров, способных самостоятельно(!) адаптироваться к изменениям в вычислительных комплексах, системах, сетях.

А конкретно, чем способен заниматься готовый выпускник? В программе по 100-200 часов на целую кучу дисциплин, от схемотехники до баз данных и высокоуровневых языков. Кстати, намного меньше, чем на физкультуру. В чем такой выпускник может стать специалистом, на какие вакансии рассчитывать?
4 дек 18, 13:44    [21752879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Вполне себе норма. Частный предприниматель - капиталист - вообще может не нанимать "специалиста".

Может не нанимать, но тогда наймет другой, который способен сделать на нем прибыль и выиграть в конкурентной борьбе. Если речь идет о специалисте, а не о пустышке, которая может чему-то научиться сама.
4 дек 18, 13:46    [21752882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А конкретно, чем способен заниматься готовый выпускник?
-----
Не знаю. Чем способен заниматься конкретный выпускник - не знаю.


В чем такой выпускник может стать специалистом, на какие вакансии рассчитывать?
-----
В настоящее время выпускник данной специальности работает не совсем по профилю - переквалифицировался в прогеры.
Удивляет работодателей и коллег тем, какие методы применяет при построении софтовых систем.
И, кстати, пишет два вида кода - первый - простой и понятный даже для новичков и второй, понять работу которого не в состоянии даже весьма крутые спецы. Бо, крутые спецы не имеют того базиса, который давался по указанной специальности и не понимают, что помимо кода есть еще ограничения, которые проверяются не данным кодом, а вне написанного кода.
4 дек 18, 13:59    [21752898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

тогда наймет другой
-----
А может - и не нанять. Не обязан.


который способен сделать на нем прибыль
-----
Ну наконец-то. Я уж заждался когда наконец-то прорежется понимание того, что организация и управление бизнесом это таки тоже работа и работа не совсем простая...
4 дек 18, 14:03    [21752901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
А конкретно, чем способен заниматься готовый выпускник?
-----
Не знаю.

И я не знаю. Ни один работодатель не знает. Но ВУЗы продолжают клепать дипломы.

PinkCat
В настоящее время выпускник данной специальности работает не совсем по профилю - переквалифицировался в прогеры.

То есть, едва получив диплом, уже требуется переквалификация? Вот это образование можно считать подготовкой специалистов?

PinkCat
крутые спецы не имеют того базиса, который давался по указанной специальности

Какой там в жопу басис, чему можно научить за сотню академических часов? Это эквивалентно прочтению брошюрки и нескольким дням практики за компом.
4 дек 18, 14:09    [21752912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Ни один работодатель не знает.
-----
Угу... т.е. работодатель недостаточно квалифицирован, чтобы грамотно использовать специалиста.
Ситуация - знакомая. Именно по-этому считается, что ВУЗы клепают недоспецов...


То есть, едва получив диплом, уже требуется переквалификация?
-----
Т.е. не понимая, что именно имеется в багаже выпускника и не умея это эффективно использовать, ставится вопрос об недостаточной подготовке... и добавляется реальное непонимание необходимости переквалификации при использовании в другой области?
Возьми "колхозника", желательно - не просыхающего с 14-ти лет, и обучи его тому, что ожидается от переквалифицированного системотехника - тогда тебе станет понятно чему его научили и что он может.


Вот это образование можно считать подготовкой специалистов?
-----
"Образование это то, что останется после того, как ты забудешь чему тебя учили." (c) ne moe


Это эквивалентно прочтению брошюрки и нескольким дням практики за компом.
-----
Повторюсь - железо - подешевело и доступно, ось - *никсы, доступны, софт - редакторы и компиляторы - свободны.
Читать то книжонку - до 20% неграмотных выпускников школ еще далеко - и сидеть перед компом все могут...
Почему же нет массового избытка квалифицированных ИТ специалистов? ​
Особенно таких, квалификацию которых правильно оценивают работодатели?

И, кстати, что там с популярным в ервропах тезисом об том, что учится надо всю жизнь?
4 дек 18, 14:29    [21752947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Угу... т.е. работодатель недостаточно квалифицирован, чтобы грамотно использовать специалиста.
Ситуация - знакомая. Именно по-этому считается, что ВУЗы клепают недоспецов...

Если бизнес работает, значит квалификация его сотрудников априори достаточна. Чего не скажешь про ВУЗы, продукт которых никому не нужен, кроме абитуриентов.

PinkCat
Почему же нет массового избытка квалифицированных ИТ специалистов?

Квалифицированных настолько, что способны выполнять работу целого отдела? Действительно, таких гениев сильно не хватает... Всех остальных давно уже в избытке...
4 дек 18, 14:38    [21752965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
Щиче
Кот Матроскин
А в каких странах уже есть "собственная школа программирования"(tm), и в чем это проявляется?


Например, есть полузабытая школа европейского программирования. Такие языки как Pascal, Ada, Oberon родились в ней. Некоторые признанные в индустрии решения вроде сборщика мусора, управляемого кода родились в Европе. Дейкстра, Вирт, Хоар - основоположники структурного программирования, европейские ученые.

Если для существования школы(tm) необходимо и достаточно наличие ученых в 60-70-х и [достаточно распространенных] собственных языков программирования - то она в РФ уже есть
4 дек 18, 14:51    [21753000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
PinkCat
Угу... т.е. работодатель недостаточно квалифицирован, чтобы грамотно использовать специалиста.
Ситуация - знакомая. Именно по-этому считается, что ВУЗы клепают недоспецов...


Можно подумать что работодатель - это какой то бог с планеты Марс

Те же перцы из тех же вузов - просто наиболее наглые и не желающие работать головой и руками
4 дек 18, 14:53    [21753005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
mojdodyr
PinkCat
Угу... т.е. работодатель недостаточно квалифицирован, чтобы грамотно использовать специалиста.
Ситуация - знакомая. Именно по-этому считается, что ВУЗы клепают недоспецов...

Если бизнес работает, значит квалификация его сотрудников априори достаточна. Чего не скажешь про ВУЗы, продукт которых никому не нужен, кроме абитуриентов.

Наверняка 90+% IT-вакансий требуют высшее образование именно потому, что оно никому не нужно
4 дек 18, 14:56    [21753015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 657
Капитализму нет дела до цивилизации. В противном случае в Африке строили бы школы... ...

Был в Африке - школ построена масса...
4 дек 18, 15:00    [21753022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин
Наверняка 90+% IT-вакансий требуют высшее образование именно потому, что оно никому не нужно

При этом в 90% таких вакансий не указывается даже необходимость профильного образования. Вот и весь смысл этого псевдообразования...
4 дек 18, 15:07    [21753037]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
mojdodyr
Jude
1) нужна база.

или спрос. например промышленность. СВОЯ. как у японцев комп с портом на 9200 (если верно помню ) вместо 9600 бод.
когда-то программировал под МК52 . когда-то был специалистом под К580 серию (это "летающее" ПО 8) ). Пока была база - был спрос - была потребность в программистах - был бюджет - была наука - была "школа".
Потом умерло в том же порядке.

То есть вы предлагаете сношать труп и пилить бюджет, лишь бы было "отечественное айти"?


Это Ваше "предложение"

я немного о другом.

попробую примером прояснить:

у нас сидят три школьника во дворе и обсуждают, как же завалить чемпиона мира по боксу. ну или хотя бы изобрести и отобрать себе альтернативную версию чемпионского пояса мира.

"Та хто ж йому дасть?"(с)

есть как бы другие игроки на рынке. они немного "не дурнее паровоза"(с) . Есть мнение, что им не очень охота, чтобы кто-то их "похоронил" пока "поднимается с колен" . Как бы, кроме алкоголических галлюцинаций, методов достижения поставленной цели очень мало. почти нет. а чтобы сложившееся положение вещей поменять - нужно много премного человеко лет, а значит, и ресурсов. но в сложившемся балансе сил, никто не даст эти ресурсы потратить по подобному направлению. скорее будет "перебежчик слил все секреты!" как неоднократно уже было в нашей истории времен "развала".
4 дек 18, 15:10    [21753044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
mojdodyr
Кот Матроскин
Наверняка 90+% IT-вакансий требуют высшее образование именно потому, что оно никому не нужно

При этом в 90% таких вакансий не указывается даже необходимость профильного образования. Вот и весь смысл этого псевдообразования...

Смысл в образовании - есть, смысла в "профильности" - нет, все верно.
Наличие диплома Гарварда тоже значит куда больше, чем список конкретных курсов, прослушанных там.
4 дек 18, 15:15    [21753060]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин
Смысл в образовании - есть, смысла в "профильности" - нет, все верно.
Наличие диплома Гарварда тоже значит куда больше, чем список конкретных курсов, прослушанных там.

Бредятина.
4 дек 18, 15:18    [21753072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Benny Blanco
Щиче,

Сырьевой экономике никакая школа программирования не нужна. Есть труба, есть рента, есть сакральная власть и бюрократия, которая растет и плодит неэффективность всеми доступными ей способами, чтобы расти дальше. И вся школа программировпния сосредоточена в таких хайповых суперкомпаниях как Сиам консалт, Крок, Ланит технологии, Сбербанк. Это топовые технологические достижения современной нефтефеодальной России.


Прекрасно знаю как в этих корпорациях делается софт. Берется суп из понравившихся конкретному челу суп из западных технологий. Либо сверху спускается указание брать что-то конкретное и крайне высокооплачиваемое. Он набирает программистов более менее верующих в святость этого набора и ваяет. В запущенных (но обыденных) случаях, собирается замкнутая секта, ой команда, фанатиков верующих именно в этот набор. Особо запущенный случай - читает Фаулера или какого-нибудь другого гуру made in America и начинает внедрять все это в практику. Со слабой притиркой к реальности или вовсе без оной.

Попытка сознательно выбрать технологию обречена на противодействие. Рядовой программист - никто и звать его никак. Создание своей либо ересь, либо она закрытая и обречена на смерть не выходя за рамки компании.

Здесь ловить нечего в плане развития. Если только в рамках уже придуманных в Америке подходов. Никакой школы тут нет и быть не может.
4 дек 18, 15:19    [21753073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
Прекрасно знаю как в этих корпорациях делается софт.
Так во всех крупных компаниях. Не ?
Поизгаляться свободным полетом мысли можно только в микрокомпаниях и на фрилансе.
4 дек 18, 15:25    [21753089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
mojdodyr
Кот Матроскин
Смысл в образовании - есть, смысла в "профильности" - нет, все верно.
Наличие диплома Гарварда тоже значит куда больше, чем список конкретных курсов, прослушанных там.

Бредятина.

Старина, Мы только что согласились с наличием 2х фактов окружающей действительности
1. Всем нужно наличие высшего образования
2. Необходимость именно профильного высшего образования не нужно примерно никому.

Вы считаете, что из этого следует не
Смысл в образовании - есть, смысла в "профильности" - нет
, а прямо-таки обратный тезис?
4 дек 18, 15:25    [21753091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen
Европа не отказывалась от своих ценностей

Мы в 1917 сменили напрочь все ценности. Привело это к расцвету науки/промышленности в ближайшие полвека. Просто ценности менять надо правильно?
semen.s.semen
Да административно они подчинены США - но в целом это одна цивилизация

Но школы программирования, тем не менее, разные. Да, они постоянно работали в контакте, но все все равно это не одно и то же.
semen.s.semen
Так что они не придаток - а часть США

Тем более, часть пошла своим путем.
semen.s.semen
А мы окупированный придаток

И поэтому мы таким и останемся? Если все вокруг плохо - самое время начать улучшать что-то.

semen.s.semen
В окупированному придатку не положено развиваться и становиться равными суверену

Ещё раз повторю, что перед 1917 ситуация была ещё хуже. Мы пыль под ногами собственных предков?
semen.s.semen
А новые концепты в индустрии будут делать либо буржуи либо наши свалившие под их строгим присмотром.

Сдаетесь?
4 дек 18, 15:28    [21753098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
L_argo
Прекрасно знаю как в этих корпорациях делается софт.
Так во всех крупных компаниях. Не ?
Поизгаляться свободным полетом мысли можно только в микрокомпаниях и на фрилансе.


Да
4 дек 18, 15:29    [21753100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин
Мы только что согласились

Не нужно мне приписывать того, чего я не делал.
О чем разговаривать, если ты считаешь, что айтишник может быть с дипломом биолога или геолога? Таких "специалистов" не берут, они не нужны бизнесу. Наш бизнес предпочтет самоучку с каким угодно дипломом, чем готового "специалиста". Диплом может быть каким угодно, но самоучкой ты быть обязан. Так на кой х..р нужно такое образование?
4 дек 18, 15:31    [21753108]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
L_argo
В капитализме Школа не входит в необходимый набор - там основное - прибыль...
Чушь. Сильная Школа это прибыль сейчас и через много лет. Это главная стратегическая инвестиция Цивилизации - инвестиция в накопленные знания.
Нет школы - нет знаний.
Нет знаний - нет прибыли. И не будет.

Чтобы быть первым, нужно протоптывать первую лыжню. Это сложно и дорого. Но это оправдано.

https://republic.ru/posts/63754
https://republic.ru/posts/69283
https://republic.ru/posts/68412

О сильной школе думают, так как это не вопрос прибыли, а вопрос выживания, но не у нас.
4 дек 18, 15:34    [21753115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
автор
Не нужно мне приписывать того, чего я не делал.

Вы не признали, что большинство IT-вакансий требуют ВО? Вы не заявляли, что при этом они не требуют профильного ВО?

mojdodyr
О чем разговаривать, если ты считаешь, что айтишник может быть с дипломом биолога или геолога? Таких "специалистов" не берут, они не нужны бизнесу. Наш бизнес предпочтет самоучку с каким угодно дипломом, чем готового "специалиста". Диплом может быть каким угодно, но самоучкой ты быть обязан. Так на кой х..р нужно такое образование?

WTF "самоучка"? Человек, который что-то делал и читал за пределами обязательной программы?
4 дек 18, 15:38    [21753129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Щиче
Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?

На это можно надеяться.
Щиче
Что для этого нужно?

Ваше участие.
Щиче
Нужна ли эта школа вообще или нужно просто увеличить свою долю в общем пироге софта?

Нужна. Пирог же делится исключительно не в нашу пользу.
4 дек 18, 15:41    [21753134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин
WTF "самоучка"? Человек, который что-то делал и читал за пределами обязательной программы?

То есть филолог, который учит php, не самоучка, а всего лишь "читал за пределами обязательной программы". Понятно...
4 дек 18, 15:43    [21753146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Если бизнес работает, значит квалификация его сотрудников априори достаточна
-----
"Бизнес" все еще как-то не на равных с американскими капиталистами. Не дотягивает.
Не может организовать процесс с получением прибыли выше, чем у американцев... ака - квалификация недостаточна.
Квалификацию можно признать достаточной когда американцы и прочие будут ломится в консульства за рабочими визами.


Чего не скажешь про ВУЗы, продукт которых никому не нужен, кроме абитуриентов.
-----
Определи, плс, что является продуктом ВУЗов... Для понимания сути этого продукта Я уже просил тебя сравнить переподготовку бухаря со стажем в 10 лет и выпускника системотехника.


Всех остальных давно уже в избытке...
-----
Тогда в чем проблема?


гениев сильно не хватает...
-----
Эээ... а чего же "бизнес" не закажет, скажем, обучение ВСЕХ людей в стране на эту недостающую спецуху? Как ты там говорил - пару дней за книжкой и неделю за компом? Ну так запусти 1 час обучающего видео по центральному ТВ - это относительно не дорого... и спецов будет завались...
4 дек 18, 15:45    [21753153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
semen.s.semen,

просто наиболее наглые и не желающие работать головой
-----
Отличная, однако, характеристика работодателей...
4 дек 18, 15:47    [21753160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Fantomny,

Был в Африке - школ построена масса...
-----
Не был - доверился ТВ (западному) - школ - мало, практически нет...
4 дек 18, 15:49    [21753163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Определи, плс, что является продуктом ВУЗов.

Специалисты, которые кем-то востребованы. Но судя по вопросу, постсоветским гражданам этого еще долго не осознать, так как они считают, что образование существует лишь для расширения кругозора. С чем современное образование уже совсем не справляется, так как в отличии от забитых совков, современной молодежи насрать на это. Но почему-то старики считают, что молодежь глупее их, если не знает в каком году была Курская битва. Они умнее вас!
4 дек 18, 15:56    [21753186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
mojdodyr
Кот Матроскин
WTF "самоучка"? Человек, который что-то делал и читал за пределами обязательной программы?

То есть филолог, который учит php, не самоучка, а всего лишь "читал за пределами обязательной программы". Понятно...

Я спросил Вас - что Вы понимаете под введенным Вами в дискуссию термином "самоучка"? Сформулировать Вы, как понимаю, не осилили.

[усредненному] российскому IT-работодателю нужно выполнение 2х условий
1. Высшее образование соискателя
2. Умение соискателя делать какие-то конкретные вещи.

Ни один из этих пунктов не вытекает из другого, причем, рискну утверждать, нигде в мире.
Можно быть согласным с этими пунктами, можно не соглашаться. Но утверждать "никому не нужно образование" при объективно наличествующих массовых требованиях ВО - ээ, неумно.
4 дек 18, 15:56    [21753188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Специалисты, которые кем-то востребованы.
-----
​Ошибаешься.
Продуктом ВУЗа является процесс обучения. Именно это продает ВУЗ.
Востребованность выпускника - это свойства самого выпускника - его оценки предложенного ВУЗом продукта и его участия в потреблении данного продукта.


Они умнее вас!
-----
А нас - рать!
4 дек 18, 16:02    [21753214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин,

Отстань, я тебе уже несколько раз тебе говорил, что меня не привлекает общение в тролльской манере.
4 дек 18, 16:04    [21753219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Продуктом ВУЗа является процесс обучения

Шедевральное умозаключение. Процесс ради процесса...
4 дек 18, 16:05    [21753222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
mojdodyr
Кот Матроскин,

Отстань, я тебе уже несколько раз тебе говорил, что меня не привлекает общение в тролльской манере.

Рекомендация - попробуйте меньше отвечать собеседникам "Чушь!", "Бредятина" и т.п., глядишь и манера общения с Вами изменится.
4 дек 18, 16:07    [21753230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Шедевральное умозаключение. Процесс ради процесса...
-----
Ну так рассмотри в плане обычного бизнеса - товар-деньги-товар...
Покупают сырье? Ну в смысле - выпускников школ для обучения закупают? - нет.
Продают результат? - в смысле - продают обученных специалистов? - нет.
Ну так что же продает ВУЗ?
4 дек 18, 16:14    [21753253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин
Рекомендация - попробуйте меньше отвечать собеседникам "Чушь!", "Бредятина" и т.п., глядишь и манера общения с Вами изменится.

Если ты несешь бред, что я тебе еще могу ответить?
4 дек 18, 16:15    [21753254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Ну так рассмотри в плане обычного бизнеса - товар-деньги-товар...

Еще гениальнее, сравнивать услугу с товаром...
4 дек 18, 16:16    [21753257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Щиче
Мы в 1917 сменили напрочь все ценности. Привело это к расцвету науки/промышленности в ближайшие полвека. Просто ценности менять надо правильно?


Конечно привело

Только ценности были пронародные и патриотичиские - направленные на рост образования и промышленности
В 90-2000 нас откинули в бандитский капитализм, сопроводили тоннами либеральной пропаганды о том какое СССР зло
и внушили народу чувство никчемности и ничтожности перед США.

Кто с такой психологией осмелится развивать концепты - когда внутри все за бабло по добровой воле отдали свои души окупанту.

[quot Щиче]
Но школы программирования, тем не менее, разные. Да, они постоянно работали в контакте, но все все равно это не одно и то же.
semen.s.semen
Так что они не придаток - а часть США


Нет каких разных там школ программирования - все одно и то же

Щиче
И поэтому мы таким и останемся? Если все вокруг плохо - самое время начать улучшать что-то.


Пока мы на уровне нации не найдем новую идею - которая позволит народу считать себя не хуже американца и появится возможность проводить по настоящему пронародную политику - ничего улучшено не будет
Всем будут рулить эффективных хорьки-менеджеры и другое сборище наглых дебилов либерального пошива.

Щиче
Ещё раз повторю, что перед 1917 ситуация была ещё хуже. Мы пыль под ногами собственных предков?


Она может и была хуже - но нашлись ВЕЛИКИЕ люди - которые сотворили чудо

Мы однозначно - пыль в сравнении с ними.

Щиче
Сдаетесь
?


Мы все сдались

Сдались когда по телеку показывали телесериал ЗОНА в 19-00 - когда детишки смотрели как живут сидельцы и проникались тюремным нравом

Сдались когда доктора наук шли на рынок торговать шмотками а вчерашний ПТУ-шник садился в роскошный офис на Садовом и рулил бизнесом

Сдались когда предавали свою историю о добровольно отказались от лучшего образования, науки.

За все это мы еще долго будем платить унижением.
4 дек 18, 16:40    [21753325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3939
"Особая российская школа программирования" - такая же бессмысленная и ненужная химера, как недоброй памяти арийская физика. Физика, математика, биология, computer science и прочие настоящие науки универсальны, международны и не зависят от национальности.
4 дек 18, 16:47    [21753337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Зашедший
"Особая российская школа программирования" - такая же бессмысленная и ненужная химера, как недоброй памяти арийская физика. Физика, математика, биология, computer science и прочие настоящие науки универсальны, международны и не зависят от национальности.


Наверное поэтому когда вы пишите на С++ вы набираете


if (a>0) {
   std::cout << "Hello Workd" << std::end;
}


А не

[SRC Руслан++]
Если (ПЕРЕМЕННАЯ_А > 0) {
стандартная_библиотека::напечатай << "Привет мир" << стандартная_библиотека::сбрось_строку;
}
[/SRC]
4 дек 18, 16:48    [21753343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Сдались когда предавали свою историю о добровольно отказались от лучшего образования, науки.

А что производило это "лучшее в мире образование" и наука? Даже в фундаментальной науке совок отставал от Запада. Про НИОКР даже говорить не хочется, сливались по всем направлениям...
4 дек 18, 16:58    [21753364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Сдались когда предавали свою историю о добровольно отказались от лучшего образования, науки.

А что производило это "лучшее в мире образование" и наука? Даже в фундаментальной науке совок отставал от Запада. Про НИОКР даже говорить не хочется, сливались по всем направлениям...


Вы пытаетесь меня вовлечь в пропагандистский дискусс - при этом не я ни вы не имеет точных фактов
Учавствовать в 10-страничном холиваре без фактов - я не хочу.

Если Вам интересно что дала миру Советская наука - почитайте соответствующие источники - там все написано.
4 дек 18, 17:00    [21753372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Вы пытаетесь меня вовлечь в пропагандистский дискусс - при этом не я ни вы не имеет точных фактов

Но это вы начали, утверждать то, на что не имеете "точных фактов".
4 дек 18, 17:02    [21753380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Атомная энергия
1928 год. Открытие квантовой природы радиоактивного альфа-распада. Явление, известное с 1896 года, впервые получило революционное теоретическое обоснование.
1937 год. В Радиевом институте в Ленинграде запущен первый в Европе циклотрон.
1954 год. В СССР испытан «Токамак» - первая в мире установка для управляемого термоядерного синтеза. На ней была достигнута рекордная температура плазмы - 10 миллионов градусов.
1954 год. В Обнинске дала ток первая в мире атомная электростанция.
1957 год. В Дубне создан первый в мире синхрофазотрон. Грандиозный прибор фантастических размеров стал революционным открытием для всей мировой ядерной физики.
1976 год. В Нижнем Архызе на Кавказе установлен крупнейший в мире «Большой телескоп азимутальный» (БТА), способный видеть звезды до 26-й величины.


Космос
1957 год. Запущен первый в мире искусственный спутник Земли, что пресса США расценила как «...уничтожающий удар по престижу Соединенных Штатов».
1959 год. На Луну спущен аппарат, предоставивший землянам первый в истории снимок обратной стороны Луны.
1961 год. Юрий Гагарин в космосе! Целых 108 минут.
1963 год. Впервые на орбиту отправилась женщина - Валентина Терешкова.
1964 год. Полет первого многоместного космического корабля.
1965 год. Алексей Леонов первым в мире вышел в открытый космос.
1966 год. Станция «Луна-9» впервые в мире совершает мягкую посадку на поверхности Луны в Океане Бурь.
1970 год. Лунный грунт бороздит «Луноход-1».
1971 год. Создана одномодульная космическая станция «Салют».
1976 год. Начало работ по созданию ракетного двигателя РД-170 - самого мощного до сих пор на жидком топливе. Новые РД-180 и РД-181 США закупали у нас вплоть до весны 2015 года. Последняя сделка - продажа 60 двигателей.
1986 год. В космосе смонтирована многомодульная станция «Мир».
1988 год. Полет совершил «Буран» - многоразовая космическая система.




Военная техника
1939 год. Танк КВ («Клим Ворошилов»). Немцы считали его лучшим тяжелым танком Второй мировой войны, который ни одна их пушка «не берет».
1940 год. Танк Т-34 позже стал лучшим средним танком Второй мировой. И самым массовым - было изготовлено 60 тысяч штук.
1941 год. 3 августа на Ленинградском фронте был произведен первый залп батареи «Катюш» - легендарной артиллерийской реактивной установки. За годы войны промышленность выпустила более 10 тысяч штук этого грозного оружия.
1943 год. Триумф тяжелого танка ИС-2. Его орудие в 1,6 раза превышало мощь пушки лучшего немецкого танка «Тигр-2.1».
1944 год. На фронт прибыли Як-3 - самые маневренные истребители Второй мировой войны. 1946 год. В войска поступили первые отечественные реактивные истребители Як-15.
1949 год. На вооружение принят автомат Михаила Калашникова АК-47 - самое массовое стрелковое оружие в мире. Его закупали армии более 50 стран. Выпущено свыше 70 миллионов штук
1949 год. 29 августа была испытана первая отечественная атомная бомба РДС-1. Наши ученые и инженеры смогли в условиях послевоенной разрухи сделать оружие сдерживания агрессоров за 2 года 8 месяцев. В США, не воевавших на своей территории, ушло лишь на месяц меньше.
1953 год. 12 августа на Семипалатинском ядерном полигоне прошли успешные испытания первой в мире водородной бомбы.
1964 год. Принята на вооружение первая в мире межконтинентальная баллистическая ракета Р-7.
1964 год. Серийный истребитель МиГ-25 установил рекорд скорости - 3000 км/ч.
1969 год. Атомная субмарина «Анчар» (К-222) достигла подводной скорости свыше 80 км/ч.

1975 год. Принят на вооружение МиГ-31 - лучший истребитель эпохи «холодной войны». На его базе позже был создан МиГ-31М, который и в 2015 году считается одним из лучших в мире в своем классе. Всего на различных модификациях МиГ-31 установлено свыше 30 мировых рекордов.
1976 год. Начата разработка ударного вертолета КА -50 («Черная акула»). Принят на вооружение в 1995 году. Выпущено 15 штук.
1978 год. Поставлен на боевое дежурство стратегический ракетный комплекс шахтного базирования Р-36М (по классификации НАТО SS-18 «Сатана») - самый мощный в мире.
1981 год. Спущена на воду крупнейшая в мире атомная подводная лодка типа «Акула». Построено шесть субмарин этого типа.
1986 год. Создан полноприводный тягач МАЗ-7907, единственная в мире машина с 24 ведущими колесами. Мощность 1250 л. с.
1987 год. На вооружение поставлен боевой железнодорожный комплекс 15П961 «Молодец» - стратегический ракетный комплекс подвижного базирования. США безуспешно пытались создать такой же.
1987 год. Принят на вооружение АН-124 «Руслан», транспортный самолет с рекордной для того времени грузоподъемностью 50 тонн. Выпущено 56 машин.
1988 год. В строй вошло самое большое судно на воздушной подушке в мире - десантный корабль «Зубр».
1989 год. В войска поступил Су-30 - первый в мире серийный многоцелевой тяжелый истребитель поколения 4+ , обладающий сверхманевренностью.



Гражданская авиация и флот
1955 год. Рейсы начал совершать пассажирский самолет Ту-104, до 1958 года - единственный в мире эксплуатируемый реактивный лайнер.
1957 год. Спущен на воду атомный ледокол «Ленин» - первый в мире.
1957 год. Стал стартовым для судов на подводных крыльях «Ракета», «Метеор», «Комета» и других.
1965 год. Авиасалон в Ле-Бурже покоряет наш «Антей» - самый крупный в мире транспортный самолет грузоподъемностью 100 тонн. После его демонстрации эксперты признали СССР лидером самолетостроения.
1966 год. Создан экраноплан «КМ» - судно на динамической воздушной подушке. Западные спецслужбы назвали его «Каспийский монстр». Длина 92 м, взлетный вес 544 тонны, высота полета 4 - 14 м, максимальная скорость 500 км/ч. Предназначен для переброски десанта, пожарных и спасателей.
1968 год. Совершен первый в мире коммерческий полет сверхзвукового пассажирского самолета Ту-144.

1968 год. Совершил первые полеты самый тяжелый вертолет в мире - В-12 (Ми-12). Установил рекорд грузоподъемности - 44 205 кг.
1971 год. Спущено на воду самое крупное в мире научно-исследовательское судно - «Космонавт Юрий Гагарин». Водоизмещение 45 тысяч тонн.
1977 год. Атомный ледокол «Арктика» стал первым надводным судном, приплывшим на Северный полюс.
1982 год. Запущен в серийное производство АН-124 («Руслан»), самый грузоподъемный самолет в мире.
1988 год. Первый рейс совершил самый большой в мире транспортный самолет - Ан-225 («Мрия»), созданный для перевозки многоразовой транспортной космической системы «Буран». Грузоподъемность около 250 тонн. Выпущено два самолета, один находится в рабочем состоянии.


Компьютеры и мобильная связь
1957 год. Создан первый в мире опытный переносной мобильный телефон с радиусом действия 20 - 30 км. Аппарат вместе с источником питания весил около 0,5 кг. Первый мобильный телефон в США появился только в 1973 году.
1958 год. Введена в эксплуатацию ЭВМ М-20 - самая быстродействующая электронно-вычислительная машина в мире, хотя кибернетика в СССР до 1954 года считалась лженаукой.
1963 год. Заработала первая национальная система мобильной связи в СССР - «Алтай». К 1970 году она действовала в 114 городах.
1966 год. Эру БЭСМ - больших электронно-вычислительных машин, а фактически - советских суперкомпьютеров - увенчала БЭСМ-6. Ее производительность была на уровне самой быстродействующей американской CDC-6600 при меньшем числе транзисторов и лучшей архитектуре.

1975 год. Совместным советско-американским космическим полетом «Союз - Аполлон» с нашей стороны управлял комплекс на базе БЭСМ-4, которую выпускали с 1965 года. Информацию она обрабатывала во много раз быстрее, чем американская.
1978 год. Началась эпоха супер-ЭВМ «Эльбрус». В них впервые были реализованы все основные принципы современных архитектур. Скорость обработки информации «Эльбрус 3-1» была на уровне самой современной для того времени американской ЭВМ Cray Y-MP. После прихода к власти Бориса Ельцина в 1991 году финансирование работ было прекращено. Руководитель проекта Владимир Пентковский уехал в США и стал ведущим конструктором Pentium III, в котором использованы достижения «Эльбруса».


Только факт
В 1913 году в Российской империи трудились 11,6 тысячи ученых. К 1975 году в СССР их число возросло в 100 раз и составляло 1/4 часть научных работников мира.
4 дек 18, 17:05    [21753384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Важнейшие достижения СССР в области математики и ее приложений

А) Теория чисел, алгебра и математическая логика.

Традиционными для России являются исследования в теории чисел. Здесь наиболее крупные результаты в области аналитической теории чисел были получены И.М.Виноградовым. Созданный им метод тригонометрических сумм стал и продолжает оставаться мощнейшим инструментом для решения классических старых задач теории чисел. Так, были решены такие неприступные в течение многих лет нечетная проблема Гольдбаха и проблема Варинга. Его учениками и последователями был усовершенствован этот метод, что позволило значительно продвинуться в исследовании ряда фундаментальных проблем. Значительных успехов добились А.Я. Хинчин, А.О. Гельфонд, Ю.В. Нестеренко (доказательство трансцендентности широкого класса чисел), Л.Г. Шнирельман (плотностной подход к решению ряда классических проблем теории чисел), Л.А. Люстерник, Ю.В. Линник, Н.В. Кузнецов.

В области алгебры значительные результаты были получены в ряде школ: в Москве (А.Г. Курош, Л.С. Понтрягин, А.И. Кострикин), в Ленинграде (Д.К. Фаддеев), в Казани (Н.Г. Чеботарев), в г. Новосибирске (А.И. Мальцев, М.И. Каргаполов, А.И. Ширшов), в Белорусии (В.П. Платонов) и др.

П.С. Новиков получил значительные результаты в области неклассических логик, доказал алгоритмическую неразрешимость проблемы тождества слов в группах. В школе П.С. Новикова активно развивалось направление, связанное с использованием методов логики в классических алгебраических структурах. Позднее П.С. Новиков вместе со своим учеником С.И. Адяном решили знаменитую проблему Бернсайда о периодических группах.

Другое направление в области математической логики и теории алгоритмов развивалось в школе А.И. Мальцева (г. Новосибирск), где наибольшее внимание уделялось вопросам применения логических методов к алгебре и теории моделей. На этом пути была выяснена алгоритмическая природа ряда классических аксиоматических теорий, получены важные результаты в теории групп и полей, создана теории нумераций. Сейчас эта школа возглавляется Ю.Л. Ершовым; здесь получено много важных результатов по теории алгоритмов, теории моделей, булевым алгебрам, локальным полям (С.С. Гончаров и др.).

Оригинальное направление математической логики, связанное с конструктивными принципами, развивалось в г. Ленинграде (А.А. Марков (мл.), Н.А. Шанин и др.) Здесь Ю.В. Матиясевичем была доказана алгоритмическая неразрешимость 10-ой проблемы Гильберта о диофантовых уравнениях.

Глубокие результаты в области алгебры, алгебраической геометрии и алгебраической теории чисел были получены в школах Д.К. Фаддеева и И.Р. Шафаревича. Здесь следует особо выделить работы по исследованию полей алгебраических чисел, которые привели к решению ряда давно стоявших проблем и послуживших одним из оснований решения в 1997 г. английским математиком А. Уайлзом знаменитой проблемы Ферма. Эти исследования были тесно связаны с работами И.Р. Шафаревича и созданной им школы в области алгебраической геометрии, достижения которой получили широкое мировое признание (Ю.И. Манин, А.Н. Тюрин, А.Н. Паршин, В.А. Колывагин и др.), широко использовавшими методы алгебраической теории чисел и алгебраической геометрии. Отметим здесь решение А.И. Кострикиным ослабленной проблемы Бернсайда.

Б) Геометрия и топология.

П.С. Александров и П.С. Урынсон заложили основы отечественной топологической школы, в которой активно работали и получили крупные результаты в области общей топологии Л.С. Понтрягин, А.Н. Тихонов и др. За последующие годы были решены многие известные задачи в этой области, особенно в теории размерности.

Л.С. Понтрягин своими работами заложил основы исследований в области алгебраической топологии и топологической алгебры в нашей стране. Им, а также А.И. Мальцевым и В.М. Глушковым были получены выдающиеся результаты в области групп и алгебр Ли.

Эти исследования получили новый импульс в конце 50-х - начале 60-х годов, когда молодым в то время математиком С.П. Новиковым были опубликованы работы по дифференцируемым многообразиям, сразу получившие мировое признание. За эти работы С.П. Новикову была в 1970 г. присуждена золотая медаль Филдса, являющаяся высшей международной наградой в области математики. Созданная С.П. Новиковым крупная научная школа в области алгебраической топологии и дифференциальной геометрии является одной из ведущих в мире. Характерной ее чертой является тесная связь проводимых исследований в этих областях математики и задачами математической физики, причем задачи физики не только инициируют новые постановки математических задач, но часто подсказывают и методы их решения. С другой стороны, многие основные понятия физики формулируются в чисто математических терминах и соответствующие физические задачи решаются математическими методами. В последнее время В.А. Васильевым решен ряд интересных топологических задач, которые находят эффективные применения при изучении квантовой теории твердого тела в магнитных полях.

Продолжались интенсивные исследования в области геометрии и топологии. В МГУ продолжала работать школа дифференциальной и тензорной геометрии (В.Ф. Каган, С.П. Фиников, С.С. Бюшгенс, Н.В. Ефимов, А.Т. Фоменко). В последнее время А.Т. Фоменко вместе со своим учеником С.В. Матвеевым (г. Челябинск) были применены алгоритмические и компьютерные методы в геометрии и топологии.

В школе А.Д. Александрова и А.В. Погорелова была создана теория выпуклых многогранников, разработаны новые методы изучения поверхностей, с помощью которых были получены важные для практики результаты в нелинейной теории оболочек. В работах этой научной школы, а также выросшей из нее научной школы Ю.Г. Решетняка (г. Новосибирск), исследования в области геометрии тесно связаны с изучением проблем теории дифференциальных уравнений.

В) Математический анализ.

В области теории функций действительного переменного, основного направления, исследовавшегося в школе Н.Н. Лузина, активно работали А.Н. Колмогоров, Д.Е. Меньшов и др. В настоящее время в школе, возглавляемой С.М. Никольским наряду с работами классического направления – изучение приближений функций, сходимости рядов, теорем вложения, все большую значимость приобретают связи с вычислительной математикой (П.Л. Ульянов, Л.Д. Кудрявцев, О.В. Бесов, В.Я. Козлов, Б.С. Кашин). В этом круге проблем удается разрабатывать новые вычислительные методы, находящие широкие применения при решении актуальных задач.

Исследования в теории функций комплексного переменного получили мощное развитие в научных школах М.В. Келдыша, М.А. Лаврентьева, В.И. Смирнова, И.И. Привалова. Их классические работы по теории аппроксимаций, теории потенциала, теории квазиконформных отображений были продолжены в 50-х годах в работах С.Н. Мергеляна, К.И. Бабенко и др. В настоящее время эти исследования продолжаются в научной школе А.А. Гончара и А.Г. Витушкина. Работы ученых этой научной школы характерны применением очень широкого спектра методов из других областей математики – теории римановых поверхностей, уравнений математической физики, теории чисел, вариационных методов. В последнее время методы, развитые а теории аппроксимаций Паде, находят неожиданное применение в разработке принципиально новых вычислительных методов и вычислительных алгоритмов. Интересные результаты в других направлениях теории функций комплексного переменного были получены А.Ф. Леонтьевым и В.В. Напалковым (г. Уфа).

Л.А. Люстерник, Л.Г. Шнирельман и А.Н. Колмогоров заложили основы изучения проблем функционального анализа. В созданной И.М. Гельфандом школе функционального анализа был получен ряд блестящих результатов и созданы методы, оказавшие большое влияние на развитие смежных областей математики (алгебра, топологическая алгебра, геометрия, дифференциальные уравнения и динамические системы, теория вероятностей) и математическую физику. В.А. Марченко (г. Харьков) продолжает интенсивно работать в этом направлении.

Из работ по функциональному анализу выросло замечательное направление – линейное программирование и математическая экономика. Наибольших результатов в этом направлении добился Л.В. Канторович со своими учениками (В.Л. Макаров и др.). За работы в этой области в 1975 г. Л.В. Канторович был удостоен Нобелевской премии по экономике.

Г) Дифференциальные уравнения.

Группа исследователей (В.В. Немыцкий, В.В. Степанов, И.Г. Петровский и др.) внесла основополагающий вклад в развитие классического направления – теорию обыкновенных дифференциальных и интегральных уравнений. В г. Горьком активно работала школа А.А. Андронова по качественной теории дифференциальных уравнений и по прикладным вопросам математики. Новые применения результатов теории дифференциальных уравнений к вычислительной математике были найдены А.А. Дородницыным. Возглавляемой Е.Ф. Мищенко научной школе принадлежат глубокие результаты в области сингулярно возмущенных систем дифференциальных уравнений. Крупнейшим достижением в области дифференциальных уравнений явилось отрицательное решение А.А. Болибрухом известной 21 проблемы Гильберта, относящейся к стандартным биркгофовым формам систем линейных дифференциальных уравнений.

Начиная с основополагающих работ И.Г. Петровского и С.Л. Соболева, А.Н. Крылова и Н.Е. Кочина, достижения российских ученых определяли мировой уровень развития теории дифференциальных уравнений в частных производных. С.Л. Соболевым создана теория обобщенных функций и доказаны теоремы вложения для функциональных пространств, И.Г. Петровским была разработана общепринятая в настоящее время классификация уравнений в частных производных. В настоящее время здесь активно работают научные школы О.А. Ладыженской, О.А. Олейник и В.П. Маслова. Важные задачи в теории дифференциальных и интегральных уравнений, уравнений математической физики решены Н.Н. Боголюбовым (мл.), А.М. Ильиным, В.А. Ильиным, С.И. Похожаевым, М.И. Иманалиевым, П.И. Плотниковым. Теория решений некорректно поставленных задач математической физики нашла эффективные применения в технике (А.Н. Тихонов, М.М. Лаврентьев, В.К. Иванов, В.Г. Романов).

В теории динамических систем, заложенной А.Н. Колмогоровым и Н.Н. Боголюбовым, в настоящее время активно работают научные школы Д.В. Аносова, В.И. Арнольда и Я.Г. Синая. Развитый А.Н. Колмогоровым и В.И. Арнольдом метод ускоренной сходимости нашел важные применения в решении ряда задач механики, астрономии, техники.

Признанными мировыми лидерами в области теории оптимального управления явились научные школы, основанные Л.С. Понтрягиным и Н.Н. Красовским. Сформулированный Л.С. Понтрягиным и доказанный им "принцип максимума Понтрягина" стал краеугольным камнем всего развития оптимального управления в последнее десятилетие. Работы школы Л.С. Понтрягина в теории оптимального управления были продолжены Р.В. Гамкрелидзе.

Н.Н. Красовским, Ю.С. Осиповым и их учениками (А.И. Субботин, В.И. Бердышев, В.В. Васин и др.) были поставлены новые проблемы и созданы методы управления при неполной информации об объектах. Здесь были найдены новые подходы к решению проблем теории дифференциальных игр. Современный уровень мировой науки в этой области определяется достижениями школы Н.Н. Красовского и Ю.С. Осипова.

Д) Математическая физика.

Современной математической физике принадлежит решающая роль в развитии математики. Конкретные прикладные физические задачи приводят к новым постановкам математических задач и, наоборот, развитые в этих областях математики мощные методы позволили получить глубокие продвижения в физике.

Революционизирующее влияние на развитие математической и теоретической физики во всем мире оказали работы Н.Н. Боголюбова. Применение им новых математических методов – теории возмущений и асимптотических разложений, функционального анализа, комплексного анализа, динамических систем и уравнений в частных производных – позволило не только решить давно стоявшие задачи, но и заложить новые методологические основы дальнейшего развития математической и теоретической физики. На основе этого он получил выдающиеся результаты в статистической физике, разработал новые принципы квантовой теории поля, микроскопической теории сверхтекучести и сверхпроводимости. Можно смело утверждать, что развитие этой науки во второй половине XX века проходит под влиянием этих идей.

Научные школы, возглавляемые В.С. Владимировым, А.Н. Тавхелидзе, В.Н.Матвеевым, Д.В. Ширковым и Я.Г. Синаем продолжают исследования Н.Н. Боголюбова, развивают его методы. Были получены глубокие физические результаты (автомодельная асимптотика для электромагнитных форм-факторов нуклонов, введение цветности и "очарования" кварков и т.д.), а также найдены применения методов, развитых в квантовой теории поля, для исследования важнейших задач для гиперболических уравнений и для общих систем в свертках.

Из научной школы В.А. Фока в 60-х годах в Ленинграде выросла научная школа Л.Д. Фаддеева в области математической физики (С.П. Меркурьев, А.А. Славнов и др.), уже первые достижения которой (решение квантово-механической задачи трех частиц, исследования в области обратных задач) нашли широкое мировое признание. Введенное в этой школе понятие калибровочного поля, имеющее четкую геометрическую интерпретацию, как связность в векторном расслоении, играет фундаментальную роль в квантовой теории элементарных частиц и твердого тела. Новейшие математические методы алгебры, геометрии, анализа стали источником крупных достижений в теории струн, основе современной квантовой теории гравитации. Теория солитонов, имеющая приложение в самых разнообразных областях физики и современных технологий (теория плазмы, распространение сигналов в оптоволоконных линиях связи, переходные эффекты в полупроводниках и т.д.) явилась подлинным триумфом применения математических методов. Здесь работы российских математиков и физиков оказали решающее влияние на развитие этой области, в которой в настоящее время активно работают научные школы, возглавляемые Л.Д. Фаддеевым, С.П. Новиковым, В.Е. Захаровым, В.П. Масловым.

Е) Теория вероятностей и математическая статистика.

Теория вероятностей и математическая статистика, к числу основоположников современного развития которых можно отнести С.Н. Бернштейна, А.Н. Колмогорова и Ю.В. Линника, развивается в России в настоящее время, в основном, в научных школах, возглавляемых Ю.В. Прохоровым (г. Москва), А.А. Боровковым (г. Новосибирск) и И.А. Ибрагимовым (г. Санкт-Петербург). Наряду с классической тематикой (центральная предельная теорема, асимптотические методы) все больший интерес вызывают исследования в теории случайных процессов, связанных с задачами управления, теории массового обслуживания, аналитической статистики и др. В последние годы значительное развитие получила актуарно финансовая математика (А.Н. Ширяев), непосредственно связанная с проблемами новых финансовых отношений, складывающихся в нашей стране. Важные результаты в теории кодирования и других направлениях теории вероятностей и математической статистики получены Б.А. Севастьяновым, В.Я. Козловым и Г.А. Михайловым.

Ж) Прикладная математика.

Уже в 20-е- 30-е годы были выполнены выдающиеся работы в области вычислительной математики, создания новых численных методов. Здесь в первую очередь следует отметить научную школу, основанную М.В. Келдышем и А.Н. Тихоновым, крупнейшими представителями которой в настоящее время являются О.М. Белоцерковский, А.А. Самарский, В.В. Русанов.

И.М. Гельфанд явился основателем одной из школ, в которой разработаны новые вычислительные методы, нашедшие широкое применение при решении важных народно-хозяйственных задач и при создании новой техники. Важные применения теории дифференциальных уравнений в вычислительной математике были найдены в школе А.Н. Тихонова. Был проведен цикл исследований по созданию однородных разностных схем решения обыкновенных дифференциальных уравнений (А.Н. Тихонов, А.А. Самарский). В настоящее время вышеназванные работы привели А.А. Самарского, О.М. Белоцерковского и их учеников (Н.Н. Калиткин, Д.П. Костомаров, В.П. Коробейников, А.С. Холодов, Б.Н. Четверушкин, и др.) к глубоким результатам по математическому моделированию различных процессов, встречающихся в многочисленных практических задачах. Переход к автоматизированному системному проектированию позволил эффективно решать важнейшие прикладные проблемы (О.М. Белоцерковский, В.П. Иванников, П.С. Краснощеков, А.В. Забродин).

Вычислительные машины высокой производительности были созданы отечественными конструкторами С.А. Лебедевым, В.А. Мельниковым и др., А.А. Дородницыным и его учениками (Ю.Г. Евтушенко, и др.) была организована работа по использованию вычислительных машин в науке и технике.

Важные результаты были получены в создании мощных информационных и телекоммуникационных систем (Г.И. Савин, В.А. Садовничий, А.Б. Жижченко и др).

Другое направление по использованию вычислительной математики в различных направлениях науки и техники интенсивно развивалось школой под руководством Г.И. Марчука. Так, были предложены численные методы расчета ядерных реакторов, прогноза погоды и атмосферных процессов (Г.И. Марчук, В.П. Дымников, А.С. Саркисян), новые возможности использования вычислительной математики в геофизике (А.С. Алексеев), разработаны математические модели в иммунологии (Г.И. Марчук), развита теория распараллеливания алгоритмов (В.В. Воеводин). Для этого было необходимо создать принципиально новые методы самой вычислительной математики и численного анализа (Н.Н. Яненко, Н.С. Бахвалов, С.К. Годунов, Г.А. Михайлов, А.Н. Коновалов и др.).

Научная школа А.А. Ляпунова интенсивно разрабатывала математические вопросы кибернетики (Ю.И. Журавлев, С.В. Яблонский, О.Б. Лупанов) и вопросы теоретического программирования (А.А. Ляпунов, А.П. Ершов). Отметим в этом направлении построенную В.М. Глушковым теорию цифровых автоматов, которая была эффективно использована при решении различных прикладных задач. Важное значение при этом имело решение актуальных проблем дискретной математики и информатики (А.А. Разборов, И.И. Еремин, А.А. Петров, Л.Н. Королев, С.П. Курдюмов, В.Л. Матросов, Е.И. Моисеев, Ю.Н. Павловский, Ю.П. Попов, К.В. Рудаков).

На заре XX века и в дальнейшем в России активно работали научные школы по теоретической механике и прикладной математике (Н.Е. Жуковский, С.А. Чаплыгин).

Бурный расцвет наблюдался в области математических методов в механике, когда были развернуты исследования в школах М.А. Лаврентьева, М.В. Келдыша, Л.И. Седова и А.Ю. Ишлинского. Достойное продолжение эти работы нашли в трудах Н.Н. Яненко, П.Я. Кочиной, Л.В. Овсянникова, Г.Г. Черного, В.М. Титова, В.И. Арнольда, В.П. Коробейников, А.Г. Куликовского, И.И. Воровича, В.В. Козлова, В.П. Мясникова и др.)

Следует особо отметить созданные Н.Н. Боголюбовым и Н.М. Крыловым эффективные асимптотические методы нелинейной механики. Эти исследования были в дальнейшем продолжены в работах Ю.А. Митропольского, которые нашли самое широкое применение в физике, механике и технике, в частности, при расчете ускорителей элементарных частиц.
4 дек 18, 17:07    [21753390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

сравнивать услугу с товаром...
-----
Т.е. ты подтвердил "Шедевральное умозаключение."
4 дек 18, 17:14    [21753407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А что производило это "лучшее в мире образование" и наука?
-----
Меня оно производило. Меня.
Т.е. того, кто спустя 30 лет после получения образования, все еще востребован на рынке труда и все еще оценивается работодателями выше, чем нынешние умненькие...
Это, кстати, в те самые 100-200 ак.часов сумели втиснуть...
4 дек 18, 17:21    [21753425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen,

Что доказывают эти ваши прокламации про самый замечательный танк КВ? Вы думаете в других странах ничего не создавалось? Достаточно сравнить результат, что имел совок к моменту своего конца и Запад. Воровали абсолютно все, от болтиков до оборонных технологий, самостоятельно не могли создать даже современные моющие средства. А по фундаментальной науке, лишь труды Алферова можно оценить на достойном уровне.
4 дек 18, 17:48    [21753479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen,

Что доказывают эти ваши прокламации про самый замечательный танк КВ? Вы думаете в других странах ничего не создавалось? Достаточно сравнить результат, что имел совок к моменту своего конца и Запад. Воровали абсолютно все, от болтиков до оборонных технологий, самостоятельно не могли создать даже современные моющие средства. А по фундаментальной науке, лишь труды Алферова можно оценить на достойном уровне.


Создавалось

Труды Колмоговора, Белоусова, Погорелова, Перельмана, Александрова, Павлова нельзя оценить на достойном уровне ?


Завязывайте Вы уже со своей упоротой пропагандой


10_000_000 репрессированных, недонаука и что там еще ? А да голод и талоны
Бред сивой кобылы
4 дек 18, 17:52    [21753488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen,
Что доказывают эти ваши прокламации про самый замечательный танк КВ?



Война просто была - самая страшная за всю историю

Поэтому и создавали в основном танки и все было туда направлено

Цель была - устоять и выжить - поэтому там так много сделано
4 дек 18, 17:54    [21753491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Создавалось

Труды Колмоговора, Белоусова, Погорелова, Перельмана, Александрова, Павлова нельзя оценить на достойном уровне ?

Что доказывает перечисление всех этих фамилий? В мировой науке их имена едва заметны на фоне гораздо более значимых людей. Я не умоляю того, что при совке была наука, но и ничего особенного в ней не нахожу, от чего можно обосраться от патриотизма и воспевать советский строй.

semen.s.semen
Завязывайте Вы уже со своей упоротой пропагандой

И вы бы завязывали...
4 дек 18, 18:13    [21753518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Война просто была - самая страшная

Главный аргумент упоротого совка. А у других стран не было страшных войн? Корея, Япония, Германия, Китай, например. Эти войны им камня на камне не оставили и принесли миллионы жертв, но что-то у них не дрочат на это десятками лет. Стертая с лица земли Хиросима выглядит лучше любого нашего города.
4 дек 18, 18:18    [21753531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
В мировой науке их имена едва заметны на фоне гораздо более значимых людей.



Хайпа что ли больше ?
Ну да есть такое дело.


mojdodyr
Я не умоляю того, что при совке была наука, но и ничего особенного в ней не нахожу, от чего можно обосраться от патриотизма и воспевать советский строй.


Не находите - потому что вы ей не занимаетесь и судите о науке по телепередачам и статьям.
4 дек 18, 18:20    [21753535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Война просто была - самая страшная

Главный аргумент упоротого совка. А у других стран не было страшных войн? Корея, Япония, Германия, Китай, например. Эти войны им камня на камне не оставили и принесли миллионы жертв, но что-то у них не дрочат на это десятками лет. Стертая с лица земли Хиросима выглядит лучше любого нашего города.


Настолько страшных - не было

Япония после Херосимы тупо сдалась.
4 дек 18, 18:21    [21753537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Не находите - потому что вы ей не занимаетесь и судите о науке по телепередачам и статьям.

А вы о ней судите по методичке?
4 дек 18, 18:23    [21753541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Не находите - потому что вы ей не занимаетесь и судите о науке по телепередачам и статьям.

А вы о ней судите по методичке?


Я ей занимаюсь и имею возможность сравнивать научные работы.

Одна криптография наша чего стоит.

ГОСТ-80 до сих пор актуален.
4 дек 18, 18:24    [21753544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
ГОСТ-80 ГОСТ-89
4 дек 18, 18:25    [21753545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Япония после Херосимы тупо сдалась.

Сдалась и построила государство для людей с процветающими городами. А что построил совок?
4 дек 18, 18:25    [21753546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Япония после Херосимы тупо сдалась.

Сдалась и построила государство для людей с процветающими городами. А что построил совок?



Да уж побольше Японии он постороил

Не так конечно хайпово у нас все

БМВ из крокодильей кожи не делали

Ну что же поделать - характер у нас такое

В драке не выручим - в войне победим.
4 дек 18, 18:26    [21753549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Япония после Херосимы тупо сдалась.

Сдалась и построила государство для людей с процветающими городами. А что построил совок?


Я понял вашу основную ценность

Все для людей.

Ну что ж наслаждайтесь

Когда в след раз попадете в больницу - а заплатить будет нечем - вспомните что это для вас - для людей.
4 дек 18, 18:28    [21753551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Одна криптография наша чего стоит.

Я не криптограф, но просто процитирую википедию:

Современная модель блочных шифров основана на идее итеративных блочных шифров, предложенной в публикации 1949 года Клода Шеннона «Теория связи в секретных системах». Данная концепция позволяет достичь определённого уровня безопасности комбинированием простых в исполнении операций подстановки (англ. substitution) и перестановки (англ. permutation)[5].

До 1970-х гг. криптография была уделом военных и разведчиков, в открытой печати практически не существовало каких-либо публикаций[6]. Первопроходцем явился шифр «Люцифер», разработанный в 1970 году компанией IBM и основанный на SP-сети.
4 дек 18, 18:30    [21753555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

но и ничего особенного в ней не нахожу
-----
Ну тут одно из двух.
Чтобы оценить - требуется быть хотя бы на их уровне в современном мире. Ну так на каком вы месте в табели о рангах?
4 дек 18, 18:30    [21753556]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
PinkCat
Чтобы оценить - требуется быть хотя бы на их уровне в современном мире. Ну так на каком вы месте в табели о рангах?


На уровне "Ой я там че то читал про Клода Шенона" но не в курсе кто такой Фейстель и как создавали ГОСТ-89

Поэтому совок упоротый - а Японцы молодцы что сдались и стали вассалами США во всех сферах.
4 дек 18, 18:34    [21753557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А у других стран не было страшных войн? Корея, Япония, Германия, Китай, например.
-----
И там не помнят об том что было? Уууу... как все запущено...


Стертая с лица земли Хиросима выглядит лучше любого нашего города.
-----
Вот только в Припяти - саркофаг построили, а в Фукусиме до сих пор сплошные утечки...
4 дек 18, 18:35    [21753560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
На уровне "Ой я там че то читал про Клода Шенона" но не в курсе кто такой Фейстель

А кто такой Фейстель, неужели великий советский ученый? Вы мне обещали рассказать про великий вклад советской науки в мировой криптографии. Внимательно слушаю.
4 дек 18, 18:39    [21753565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А что построил совок?
-----
Что построил "совок" - тебе выше набросали. Это без эл.станций, производств и жилья.

Что построили после "совка"?
Даже в той же Японии... грязьку роботами убрать не могут...
А в Штатах? Там даже "лунную ракету" повторить не могут...
4 дек 18, 18:40    [21753567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
На уровне "Ой я там че то читал про Клода Шенона" но не в курсе кто такой Фейстель

А кто такой Фейстель, неужели великий советский ученый? Вы мне обещали рассказать про великий вклад советской науки в мировой криптографии. Внимательно слушаю.


Нет Фейстель был немец

И его сеть Фейстеля взята за основу ГОСТА-89 - мощнейшего по тем времена шифра созданного КГБ СССР.
4 дек 18, 18:43    [21753570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Нет Фейстель был немец

Неужели, какая неожиданность...
4 дек 18, 18:47    [21753574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Нет Фейстель был немец

Неужели, какая неожиданность...


Для Вас видимо неожиданность.
4 дек 18, 18:48    [21753581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Для Вас видимо неожиданность.

Пора бы уже научиться понимать сарказм. Так это все, что вам есть сказать про великий вклад совка в мировую криптографию? Что КГБ осилил создать шифр, заимствуя труды западных ученых? Как-то совсем не густо...
4 дек 18, 18:51    [21753586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Для Вас видимо неожиданность.

Пора бы уже научиться понимать сарказм. Так это все, что вам есть сказать про великий вклад совка в мировую криптографию? Что КГБ осилил создать шифр, заимствуя труды западных ученых? Как-то совсем не густо...


Для начала не совка - а СССР - ok ? Или на тупой сарказм только и хватает воспитания и культуры ?

Далее.

Криптография в СССР была полностью засекречена и все сильнейшие результаты закрыты чтоб быть достоянием мировой науки.
4 дек 18, 18:53    [21753590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
ГОСТ-89 один из открытых и известный шифров - я знаю что на тот момент он превосходил DES по ряду параметров.
4 дек 18, 18:53    [21753591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Криптография в СССР была полностью засекречена и все сильнейшие результаты закрыты чтоб быть достоянием мировой науки.

А, то есть в совке было все, даже колбаса, только все засекретили, чтобы никто не догадался. )))
4 дек 18, 18:55    [21753592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Криптография в СССР была полностью засекречена и все сильнейшие результаты закрыты чтоб быть достоянием мировой науки.

А, то есть в совке было все, даже колбаса, только все засекретили, чтобы никто не догадался. )))


Полный список работ и результатов я привел.

Но мозга хватило разглядеть там только танки ?
4 дек 18, 18:56    [21753596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Полный список работ и результатов я привел.

Но мозга хватило разглядеть там только танки ?

Там весь список не лучше. Обычная методичка упоротого совка.
4 дек 18, 18:59    [21753598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Полный список работ и результатов я привел.

Но мозга хватило разглядеть там только танки ?

Там весь список не лучше. Обычная методичка упоротого совка.


Разговор перестал быть конструктивным

Повесьте на стене дома бумашку с надписью "Упоротый совок" и кидайте в него дротики - глядишь полегачет.
4 дек 18, 19:00    [21753600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Разговор перестал быть конструктивным

А он и не был конструктивным. С вашей стороны я слышал лишь воспевание великой советской науки. Но почему-то не услышал о ее роли в мировой. Какие-то танки и бураны, это же просто бред идиота... Буран, что б вы знали, был копией проекта cпейс шаттл, и явно не обошлось без воровства.
4 дек 18, 19:10    [21753605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Разговор перестал быть конструктивным

А он и не был конструктивным. С вашей стороны я слышал лишь воспевание великой советской науки. Но почему-то не услышал о ее роли в мировой. Какие-то танки и бураны, это же просто бред идиота... Буран, что б вы знали, был копией проекта cпейс шаттл, и явно не обошлось без воровства.


Там целая страница результатов из физики и математики приведен - но все это разумеется не столь хайпово звучит как

"Упоротый совок" "Клод Шенноно" и "Шаттл"
4 дек 18, 19:13    [21753606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
1957 год. Создан первый в мире опытный переносной мобильный телефон с радиусом действия 20 - 30 км. Аппарат вместе с источником питания весил около 0,5 кг. Первый мобильный телефон в США появился только в 1973 году.

)))))

Но это разумеется вранье упоротого совка ))) и не так круто как айфон для блондинки
4 дек 18, 19:15    [21753610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Там целая страница результатов

Мне лень это говно разбирать по каждому пункту, вы это даже писали не сами... Я так и не услышал, какие советские научные труды стали базисом мировой науки.
4 дек 18, 19:18    [21753614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1769
Вот не пойму, через абзац - капитализм бла бла бла. Где у нас капитализм?
Мы колония, сырьевая, страна третьего мира. Пора уже это понять. И такое положение выгодно всем и нашей элите и западным партнерам. А Китай так вообще спит и видит "сибиль нась" Кто будет в колонии что то развивать, вы с ума что ли сошли?
4 дек 18, 19:18    [21753615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Там целая страница результатов

Мне лень это говно разбирать по каждому пункту, вы это даже писали не сами... Я так и не услышал, какие советские научные труды стали базисом мировой науки.


Ну раз мои сообшения (кстати реальные факты) - по умолчанию гавно - которое лень читать - какой смысл Вам вообще что то сюда писать.
4 дек 18, 19:19    [21753616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Полковник.
Вот не пойму, через абзац - капитализм бла бла бла. Где у нас капитализм?
Мы колония, сырьевая, страна третьего мира. Пора уже это понять. И такое положение выгодно всем и нашей элите и западным партнерам. А Китай так вообще спит и видит "сибиль нась" Кто будет в колонии что то развивать, вы с ума что ли сошли?


Об этом уже написали.
4 дек 18, 19:20    [21753618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Ну раз мои сообшения (кстати реальные факты) - по умолчанию гавно - которое лень читать - какой смысл Вам вообще что то сюда писать.

Действительно, какой смысл писать, если вы не даете ответов на задаваемые вопросы, а бредите про танки и БЭСМ, скопипастив это говно из методички.
4 дек 18, 19:23    [21753625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semen.s.semen
Завязывайте Вы уже со своей упоротой пропагандой


10_000_000 репрессированных, недонаука и что там еще ? А да голод и талоны
Бред сивой кобылы


забыли упомянуть как лично Иосиф Виссарионович убил и съел 120 млн христианских младенцев.

4 дек 18, 19:23    [21753626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
PinkCat

Стертая с лица земли Хиросима выглядит лучше любого нашего города.
-----
Вот только в Припяти - саркофаг построили, а в Фукусиме до сих пор сплошные утечки...


на вентилятор :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_радиационных_аварий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_ядерными_боезарядами_в_ВВС_США_(2007)

при этом "там" вроде как ни гражданской войны ни "святых девяностых" последние 40 лет не наблюдалось.
4 дек 18, 19:30    [21753634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Alex_496
Member

Откуда:
Сообщений: 3742
Модераторы,

глушите метастазы ПТ, разрастающиеся в рабочее время.
4 дек 18, 19:33    [21753636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
Полковник.
Кто будет в колонии что то развивать, вы с ума что ли сошли?


а как же испытания бактериологического оружия? неужели 120 млн "ужасных русских" таки напугали бесстрашных 1 млрд "западной цивилизации" так сильно, что все. зомби не придут?

думаю будут развивать и локальные конфликты и развал и деребан ресурсов / территорий и многое из чего еще, если им позволить это сделать. а им таки позволят :(
4 дек 18, 19:35    [21753638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Ну раз мои сообшения (кстати реальные факты) - по умолчанию гавно - которое лень читать - какой смысл Вам вообще что то сюда писать.

Действительно, какой смысл писать, если вы не даете ответов на задаваемые вопросы, а бредите про танки и БЭСМ, скопипастив это говно из методички.



Академик Андрей Николаевич Колмогоров


Вклад А. Н. Колмогорова в общую теорию динамических систем и классическую механику был охарактеризован на Международном математическом конгрессе в 1954 г. в Амстердаме как важная историческая веха в развитии науки. В области теории динамических систем А.Н. Колмогоров открыл новый метод, позволяющий описывать возмущения условно-периодических движений, который считается одним из крупнейших достижений математики ХХ века. Метод Колмогорова-Арнольда-Мозера (КАМ) играет важную роль в нелинейной механике.



В теории алгоритмов А.Н. Колмогорову принадлежат определение общего понятия алгоритма и создание теории сложности конструктивных объектов. Результаты, связанные с дискретными автоматами и конечными алгоритмами, были доложены А.Н. Колмогоровым на Четвертом Всесоюзном математическом съезде в 1963 г. и во многом определили дальнейшее развитие в этой области. Он продолжил исследование марковской теории нормальных алгоритмов, а именно тех алгоритмов, которые подлежат реализации с помощью цифровых вычислительных машин.




В теории вероятностей А.Н. Колмогоров был признанным главой науки во всем мире. В 1933 г. он написал работу «Основные понятия теории вероятностей», которая была издана в Берлине на немецком языке, а затем переведена на русский язык в 1936 г. Она определила пути развития теории вероятностей. Классическая монография А.Н. Колмогорова «Теория вероятностей и математическая статистика», в которой он изложил современное состояние этого раздела математики, была издана в 1986 г.




В математической логике А.Н. Колмогоров одним из первых изучал интуиционистскую логику как предмет математического исследования. А.Н. Колмогоров оказал огромное влияние на развитие российских школ математической логики.



При исследовании знаменитой тринадцатой проблемы Гильберта о суперпозициях Андрей Николаевич установил в 1956 г. возможность представления любой непрерывной функции (от сколь угодно большого числа переменных) в виде суперпозиции непрерывных функций трех переменных. Одновременно он выдвинул идеи, позволившие его ученику В.И. Арнольду (тогда студенту-третьекурснику) понизить в этом результате число переменных с трех до двух и тем самым окончательно решить 13-ю проблему Гильберта. При этом ответ оказался противоположным тому, который ожидался Д. Гильбертом в 1900 г. при постановке проблемы. Как известно, Д. Гильберт предложил доказать, что конкретная непрерывная, даже алгебраическая функция, не представима в виде суперпозиции непрерывных же функций двух переменных. В 1957 г. А.Н. Колмогоров усилил результат В.И. Арнольда, показав, что любую непрерывную функцию от произвольного числа переменных можно представить в виде суперпозиции непрерывных функций одного переменного и единственной функции двух переменных — функции сложения.


Наконец, А. Н. Колмогорову принадлежат важнейшие результаты в теории информации, связанные с подходами к определению понятия количества информации и энтропии и позволяющие превратить её в строгую математическую науку (а не только техническую дисциплину, изучающую проблемы передачи информации). А.Н. Колмогоров совместно с И.М. Гельфандом и А.М. Ягломом сделал на Третьем Всесоюзном математическом съезде в 1956 г. фундаментальный доклад «Количество информации и энтропия для непрерывных распределений». В отличие от шенноновской теории информации, опирающейся на понятие вероятности, колмогоровская теория не использует этого понятия. Напротив, она сама позволяет изложить на новом языке основные законы теории вероятностей и даже дать строгое математическое определение индивидуального случайного объекта (чего не в состоянии сделать традиционная теория вероятностей). Определение случайности индивидуального объекта дается А.Н. Колмогоровым в терминах алгоритмов. В своей знаменитой статье «К логическим основам теории информации и теории вероятностей» 1969 г. А.Н. Колмогоров указывал, что:



Еще в 1936 г. по инициативе А. Н. Колмогорова его ученик А.А. Ляпунов занялся статической обработкой опытных данных по расщеплению гибридов. Это на долгие годы определило применение математических методов для решения задач генетики, как во времена гонений на генетику в 40-х годах, так и позже, во время действительно серьезных событий в науке, связанных с открытием генетического кода.




Достаточно ?

Или гавно и читать не буду ?
4 дек 18, 19:35    [21753639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Что КГБ осилил создать шифр, заимствуя труды западных ученых?
-----
По поводу шифрации по ГОСТ-89 вполне конкретно высказались западные криптологи: мы не понимаем как это работает.
Так что "заимствуя" надо бы заменить как минимум на "творчески развивая".
4 дек 18, 19:38    [21753640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
mojdodyr
Я так и не услышал, какие советские научные труды стали базисом мировой науки.


ну можно отвлечься на достижения других ведущих стран, к примеру англии / британии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Бенгалии_(1943)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Бенгалии_(1769—1773)

враги в причины там повписывали "святую цивилизацию" , которая контролировала 1/3 наземной суши... клевещут поди.
4 дек 18, 19:40    [21753642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
В отличие от шенноновской теории информации, опирающейся на понятие вероятности, колмогоровская теория не использует этого понятия. Напротив, она сама позволяет изложить на новом языке основные законы теории вероятностей и даже дать строгое математическое определение индивидуального случайного объекта (чего не в состоянии сделать традиционная теория вероятностей.


Либералы такие либералы

Про Шеннона слышали в хайповых источниках

А про то что тупой совок переплюнул Шеннона - не в курсах.
4 дек 18, 19:41    [21753643]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen,

Опять очередная копипаста из очередной методички?! Мне кажется, что вы уже издеваетесь...
4 дек 18, 19:41    [21753644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
МодальноеОкно
Щиче
Но будет ли в России собственная школа со своими идеями, методами, продуктами?


зачем?

что это даст? кроме возможности припасть к корыту осваивания бюджетных средств "на подковку новой блохи"?

Кому нужны эти блохи? Все гораздо проще: нужно взять финскую ОС sailfish и за 160 млрд бюджетных рублей установить ее на китайские смартфоны чиновников.

https://m.kp.ru/online/news/3195599/

Мало им Сколково...
4 дек 18, 19:42    [21753645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen,

Опять очередная копипаста из очередной методички?! Мне кажется, что вы уже издеваетесь...


Это реальные факты.

А что ВАМ нужно то тогда ?
4 дек 18, 19:42    [21753646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
mojdodyr
semen.s.semen,

Опять очередная копипаста из очередной методички?! Мне кажется, что вы уже издеваетесь...


семен семеныч крепнет. уже 5я страница - а его не прибанили.

по сабж: у моего научного руководителя была диссертация секретная. пока гриф не сняли - никто так и не узнал про че он писал
4 дек 18, 19:44    [21753648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
А что ВАМ нужно то тогда ?

Неужели копипасту из методички? Я жду анализа вклада советской науки в общемировую. Так как вы изволили бросаться заявлениями, что она была чуть ли не впереди планеты всей. По криптографии, в которой якобы разбираетесь, вы лишь сопли жевали, сославшись на секретность.
4 дек 18, 19:49    [21753650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
А что ВАМ нужно то тогда ?

Неужели копипасту из методички? Я жду анализа вклада советской науки в общемировую. Так как вы изволили бросаться заявлениями, что она была чуть ли не впереди планеты всей. По криптографии, в которой якобы разбираетесь, вы лишь сопли жевали, сославшись на секретность.


А ваше бла бла про клода шеннона - это не копипаста из методички ?

Результаты Колмогорова однозначно окозали существенное влияние на мировую математику - в частности теорию вероятностей и теорию информации
4 дек 18, 19:50    [21753651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
А ваше бла бла про клода шеннона - это не копипаста из методички ?

Я указал источник. И он лишь подтверждает мою точку зрения, что особого вклада советской науки в этом направлении не замечено.

semen.s.semen
Результаты Колмогорова однозначно окозали существенное влияние на мировую математику - в частности теорию вероятностей и теорию информации

Так это даже не совсем советский математик, получивший образование еще при царе. Что его упоминание должно доказывать в контексте превосходства советской науки и советского строя?
4 дек 18, 20:11    [21753658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
А ваше бла бла про клода шеннона - это не копипаста из методички ?

Я указал источник. И он лишь подтверждает мою точку зрения, что особого вклада советской науки в этом направлении не замечено.

semen.s.semen
Результаты Колмогорова однозначно окозали существенное влияние на мировую математику - в частности теорию вероятностей и теорию информации

Так это даже не совсем советский математик, получивший образование еще при царе. Что его упоминание должно доказывать в контексте превосходства советской науки и советского строя?


Ну он всю жизнь проработал в СССР на МГУ мехмате )

Причем большую часть этой самой жизни ))))


---превосходства советской науки и советского строя

Я лишь говорил о превосходстве науки и строя СССР по сравнению с современной РФ - где пик достижений в науке - это распилы в Сколково и подвиг Перельмана (который был создан в СССР)
4 дек 18, 20:15    [21753660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Я лишь говорил о превосходстве науки и строя СССР по сравнению с современной РФ

А вас не смущает тот факт, что нынешняя наука держится в основном на выходцах советской школы позднего периода? Если сделать несколько утрированный вывод, советская наука смогла лишь какое-то время не отставать от мировой за счет кадров Российской Империи, а вот собственные подготовить уже не осилила.
4 дек 18, 20:18    [21753664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Я лишь говорил о превосходстве науки и строя СССР по сравнению с современной РФ

А вас не смущает тот факт, что нынешняя наука держится в основном на выходцах советской школы позднего периода? Если сделать несколько утрированный вывод, советская наука смогла лишь какое-то время не отставать от мировой за счет кадров Российской Империи, а вот собственные подготовить уже не осилила.


Ну потом СССР просто развалился )))))

Если бы не развалился - то держался бы на кадрах СССР 19х-20х годов

По Вашей логике Сталин вообще не имел никакого отношения к СССР - поскольку родился в 1878 году еще в царской России.
4 дек 18, 20:21    [21753667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
alex55555
Ваше участие.


Я готов, без шуток. Согласен на среднюю по индустрии зарплату, необычные технические проблемы и свой энтузиазм. Заниматься в свободное время не могу. Семья, дети, обычная усталость.
4 дек 18, 20:23    [21753670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Я лишь говорил о превосходстве науки и строя СССР по сравнению с современной РФ

А вас не смущает тот факт, что нынешняя наука держится в основном на выходцах советской школы позднего периода? Если сделать несколько утрированный вывод, советская наука смогла лишь какое-то время не отставать от мировой за счет кадров Российской Империи, а вот собственные подготовить уже не осилила.


CCCР был крут

Просто он раздолбаям вроде вас очень сильно надавал по лбу в свое время

Вот Вы все те сильно обиженные и мочите его так сильно ))))

И оччччень трясетесь что подобного не повторилось

Первый раз в истории человечества когда сверхидея в человеке победила банальное пожрать и переспать.
4 дек 18, 20:23    [21753672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Ну потом СССР просто развалился )))))

Естественно развалился, а как он мог не развалиться, если сражался за мировое господство со странами, которые на голову превосходили его в инновациях и эффективности труда?
4 дек 18, 20:25    [21753673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Ну потом СССР просто развалился )))))

Естественно развалился, а как он мог не развалиться, если сражался за мировое господство со странами, которые на голову превосходили его в инновациях и эффективности труда?


Вполне мог и не развалиться - если бы были чуть гибче и не стремились предать родину за джинсы и кока колу
4 дек 18, 20:26    [21753675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Вполне мог и не развалиться - если бы были чуть гибче и не стремились предать родину за джинсы и кока колу

А нужна ли кому-то такая "родина", которую возможно продать за джинсы и кокаколу, вот в чем вопрос...
4 дек 18, 20:28    [21753676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Вполне мог и не развалиться - если бы были чуть гибче и не стремились предать родину за джинсы и кока колу

А нужна ли кому-то такая "родина", которую возможно продать за джинсы и кокаколу, вот в чем вопрос...



СССР замахнулся на очень серьезную цель - Переделать человека.

Во многом ему это удалось "Хомо Совектикус" до сих пор весьма себе жив.

Разумеется многими хомам переделываться совершенно не хотелось и они в итоге победили на уровне инстинктов (красиво одеться, пожрать и одеть красиво бабу)

Но это не отменяет крутизны СССР и тамошних людей.
4 дек 18, 20:32    [21753677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
СССР замахнулся на очень серьезную цель - Переделать человека.

А самого человека об этом спросили? Может потому совок был легко обменян на джинсы и кокаколу? Что в своих методах не далеко ушел от фашистов, которые ставили бесчеловечные эксперименты над людьми в концлагерях.
4 дек 18, 20:40    [21753680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
СССР замахнулся на очень серьезную цель - Переделать человека.

А самого человека об этом спросили? Может потому совок был легко обменян на джинсы и кокаколу? Что в своих методах не далеко ушел от фашистов, которые ставили бесчеловечные эксперименты над людьми в концлагерях.


Цель Коммунизма была - "Раскрепощение и высобождение высших творческих способностей в человеке"

Цель фашизма была строго обратной.
4 дек 18, 20:43    [21753682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
Может потому совок был легко обменян на джинсы и кокаколу?


Ну да эксперимент удался на какую то долю процента

Хотя бы даже в том что наши люди являют собой зачастую умнейших представителей среде разных стран.
4 дек 18, 20:44    [21753683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Цель Коммунизма была - "Раскрепощение и высобождение высших творческих способностей в человеке"

Цель фашизма была строго обратной.

Ну вы ведь явно читали Оруэлла? Там тоже все начиналось с великих целей, но почему-то закончилось обыкновенным свинством...
4 дек 18, 20:46    [21753684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Хотя бы даже в том что наши люди являют собой зачастую умнейших представителей среде разных стран.

Совок преуспел лишь в одном, в создании граждан, которые ощущают себя высшей расой.
4 дек 18, 20:49    [21753687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Цель Коммунизма была - "Раскрепощение и высобождение высших творческих способностей в человеке"

Цель фашизма была строго обратной.

Ну вы ведь явно читали Оруэлла? Там тоже все начиналось с великих целей, но почему-то закончилось обыкновенным свинством...


Тем не менее многие великие цели были достигнуты

Науку с нуля построили весьма крутую

В войне победили настоящего дьявола

Страну отстроили

И все это в условиях внешней враждебности и изоляции

Да по сравнению с СССР остальные страны - дрыщи педальные

Либро сдавались в плен либо друг другу помогали либо деградировали.
4 дек 18, 20:49    [21753688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Хотя бы даже в том что наши люди являют собой зачастую умнейших представителей среде разных стран.

Совок преуспел лишь в одном, в создании граждан, которые ощущают себя высшей расой.


Это не так.

Высшей рассой ощущают себя америкосы - достаточно пожить среди них.
4 дек 18, 20:50    [21753689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Науку с нуля построили

С какого нуля? Большинство самых значимых советских ученых родились еще до революции, и учились они явно не у преподавателей с "советской вышкой". А вот плоды советской науки и образования мы пожинаем сейчас.
4 дек 18, 20:55    [21753693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Высшей рассой ощущают себя америкосы - достаточно пожить среди них.

Так не они бросаются подобными заявлениями, про самых умнейших, а вы.
4 дек 18, 20:56    [21753694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Высшей рассой ощущают себя америкосы - достаточно пожить среди них.

Так не они бросаются подобными заявлениями, про самых умнейших, а вы.


Они бросаются другими заявлениям - как раз попахивающие фашизмом.

А в СССР к иностранцам лучше относились чем к своим

Это уже точно не характеризует превосходство над остальными в ментальности тамошних людей - скорее наоборот - был комплекс неполноценности.

А умнейшими я наших называю по праву
4 дек 18, 21:01    [21753695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Науку с нуля построили

С какого нуля? Большинство самых значимых советских ученых родились еще до революции, и учились они явно не у преподавателей с "советской вышкой". А вот плоды советской науки и образования мы пожинаем сейчас.


Да они все родились до революции - просто в силу того что СССР просуществовал ровно 1 поколение

Хватит уже про сроки рождаемости тут задвигать.

На плодах советской науки мы до сих пор живем и зарабатываем.
4 дек 18, 21:02    [21753697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Они бросаются другими заявлениям - как раз попахивающие фашизмом.

Я их здесь не наблюдаю. А вижу лишь вас, человека, который уничижительно о них рассказывает и доказывает свое высшее советское расовое превосходство.
4 дек 18, 21:05    [21753698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen
Только ценности были пронародные и патриотичиские - направленные на рост образования и промышленности
В 90-2000 нас откинули в бандитский капитализм, сопроводили тоннами либеральной пропаганды о том какое СССР зло
и внушили народу чувство никчемности и ничтожности перед США.
Кто с такой психологией осмелится развивать концепты - когда внутри все за бабло по добровой воле отдали свои души окупанту.

Замечательно. Тогда все что нам нужно сделать - считать себя лично и n людей вокруг себя достойными своих предков, найти немного бабла и сделать! Ведь не самая тяжелая задача. Не надо для этого поворачивать реки, достаточно иметь идею и достаточно времени на реализацию. Идею надо брать по силам n, а не всея СССР.


semen.s.semen
Нет каких разных там школ программирования - все одно и то же


Я вам аргументы привел. Могу ещё дать. Доказывайте своё мнение, уверен в обратном.

semen.s.semen
Пока мы на уровне нации не найдем новую идею - которая позволит народу считать себя не хуже американца и появится возможность проводить по настоящему пронародную политику - ничего улучшено не будет
Всем будут рулить эффективных хорьки-менеджеры и другое сборище наглых дебилов либерального пошива.


Вот, например, вами любимые коммунисты были жалким меньшинством не менее полувека. Однако не сдались, а медленно крепли. Сделали много.
Есть ещё масса примеров некоммунистического свойства. Почему вам нужна вся нация сразу? Разве нельзя начать с малого, раз на большое нет сил.

semen.s.semen
Она может и была хуже - но нашлись ВЕЛИКИЕ люди - которые сотворили чудо. Мы однозначно - пыль в сравнении с ними.

Давайте будем великими насколько сможем.

semen.s.semen
Мы все сдались

Сдались когда по телеку показывали телесериал ЗОНА в 19-00 - когда детишки смотрели как живут сидельцы и проникались тюремным нравом

Сдались когда доктора наук шли на рынок торговать шмотками а вчерашний ПТУ-шник садился в роскошный офис на Садовом и рулил бизнесом

Сдались когда предавали свою историю о добровольно отказались от лучшего образования, науки.

За все это мы еще долго будем платить унижением.

Мы будем платить унижением ровно столько, сколько будем сидеть и рыдать. Все-таки 27 лет прошло, пора как-то сообразить что сделать.
4 дек 18, 21:05    [21753699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Они бросаются другими заявлениям - как раз попахивающие фашизмом.

Я их здесь не наблюдаю. А вижу лишь вас, человека, который уничижительно о них рассказывает и доказывает свое высшее советское расовое превосходство.



Ну разумеется вы их тут не наблюдаете

Поезжайте в США - понаблюдаете

Как узнают что Вы русский - много еще о себе узнаете

Если особо повезет и фашистской русофобии понюхаете - безо всяких объективных "Наше образование лучше и поэтому люди умнее" - а просто по факту того что Вы русский.
4 дек 18, 21:07    [21753701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Щиче
Мы будем платить унижением ровно столько, сколько будем сидеть и рыдать. Все-таки 27 лет прошло, пора как-то сообразить что сделать.


А мы пока не можем.

Нашему поколению в 90-х сломали хребет

Жестко и по живому.

Должно время пройти - скорее всего поднимать страну будут наши дети.
4 дек 18, 21:10    [21753702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Да они все родились до революции - просто в силу того что СССР просуществовал ровно 1 поколение

Так ровно это я доказываю, что совок что-то мог, лишь пока была жива дореволюционная школа. Но как только взошло советское образование, закончились все научные достижения и инновации...

semen.s.semen
На плодах советской науки мы до сих пор живем и зарабатываем.

Ну так и живем мы фиговенько, толковых разработок практически нет, а образование больше похоже на посмешище.
4 дек 18, 21:13    [21753705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Ну разумеется вы их тут не наблюдаете

Поезжайте в США - понаблюдаете

Как узнают что Вы русский - много еще о себе узнаете

Если особо повезет и фашистской русофобии понюхаете - безо всяких объективных "Наше образование лучше и поэтому люди умнее" - а просто по факту того что Вы русский.

Фи, это уже просто какая-то вата... И как обычно, все вокруг фашисты, одни лишь мы (меня вычтите, противно себя к этому причислять) хорошие.
4 дек 18, 21:15    [21753709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
semen.s.semen

Науку с нуля построили весьма крутую

Ээ, с нуля?
Есть предложение все-таки осетра слегка урезать.
4 дек 18, 21:20    [21753712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
semen.s.semen
Щиче
Мы будем платить унижением ровно столько, сколько будем сидеть и рыдать. Все-таки 27 лет прошло, пора как-то сообразить что сделать.


А мы пока не можем.

Нашему поколению в 90-х сломали хребет

Жестко и по живому.

Должно время пройти - скорее всего поднимать страну будут наши дети.


Хорошо, как НАШИ дети это могут сделать? :) Я не чувствую, что сижу со сломанным хребтом. Если вы не хотите, готов работать со своими и вашими детьми. Главное, вы им не прививайте логику: нас всех убили. А то ведь действительно помрут.
4 дек 18, 21:48    [21753732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче
Хорошо, как НАШИ дети это могут сделать?

Для наших детей придумают новую мантру, почему они не будут жить лучше.
4 дек 18, 21:54    [21753736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Щиче
Я не чувствую, что сижу со сломанным хребтом


Раз вас эта тема цепляет - значит хребет сломан
Разумеется имеется ввиду ментальный и духовный хребет - идентичность некая
4 дек 18, 22:04    [21753745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
Фи, это уже просто какая-то вата... И как обычно, все вокруг фашисты, одни лишь мы (меня вычтите, противно себя к этому причислять) хорошие.


Какая к чертям вата

Я личный опыт описываю
4 дек 18, 22:05    [21753747]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
Так ровно это я доказываю, что совок что-то мог, лишь пока была жива дореволюционная школа. Но как только взошло советское образование, закончились все научные достижения и инновации...


Началось советское образование в 1920-х года - окей пусть в 1930


Значит первые спецы появились в 1950-х


Как раз полеты в космос начались и самый пик развития


Завязывайте уже.
4 дек 18, 22:06    [21753748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
semen.s.semen
Мы все сдались

Ну вот, прикрылся другими, значит "и мне можно!", молодца!

А зачем вы здесь пять страниц что-то доказывали? Сдавшиеся обычно тихо стонут в укромном уголке.
4 дек 18, 22:15    [21753750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
alex55555
А зачем вы здесь пять страниц что-то доказывали? Сдавшиеся обычно тихо стонут в укромном уголке.


А это и есть укромный уголок.
4 дек 18, 22:16    [21753752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Щиче
alex55555
Ваше участие.


Я готов, без шуток. Согласен на среднюю по индустрии зарплату, необычные технические проблемы и свой энтузиазм. Заниматься в свободное время не могу. Семья, дети, обычная усталость.

Когда возникнет ситуация, в которой вам смогут выплачивать "среднюю по индустрии зарплату", тогда вы назовёте себя готовым.

Вообще пути два:

1) Всех задавить. То есть становитесь очередным шухербергом и башляете за любовь к вашей личной школе программирования (они, реальные шухерберги, кстати, именно так и делают).

Вероятность реализации - где-то один к сотне миллионов (на порядок вероятнее в самолёте упасть и умереть).

2) Всем помочь. То есть создать общество, которому реально будет нужна их школа программирования. И тогда они её создадут, хоть с вами, хоть без вас, но заметьте - лучше вас (в роли шухерберга).

Вероятность реализации - наверное даже 0.1. То есть с вами или без вас, но потребность в нормальном обществе очень сильна. И она с заметной вероятностью может быть реализована.

Но до момента возникновения потребности (купленной шухекром или понятой и принятой обществом) вы один не сможете ничего, потому что "Заниматься в свободное время не могу. Семья, дети, обычная усталость."

Школу создают коллективы. Если каждый скажет - дайте мне сначала зарплату, то это к шухербергу. Но он вам всем прикажет делать его школу. Не нравится? Вон ворота.
4 дек 18, 22:25    [21753755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Началось советское образование в 1920-х года - окей пусть в 1930


Значит первые спецы появились в 1950-х


Как раз полеты в космос начались и самый пик развития.

А кто готовил этих спецов? К тому же не 20-летние юнцы занимались разработками в области освоения космоса. Королев к тому времени уже в лагерях успел отсидеть. Ну и не нужно забывать, что основоположником в этой отрасли все же был фон Браун. А интерес совка к космосу определялся вовсе не посылкой собачек на орбиту, а кузькной матерью, которой можно испепелить весь мир.

Так вот, про образование, как только советское образование стало советским, все начало загибаться. Потому что упор в нем был не на необходимые в профессии знания, а на расширение кругозора в заоблачные дали и воспитание.
4 дек 18, 22:29    [21753757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
А кто готовил этих спецов? К тому же не 20-летние юнцы занимались разработками в области освоения космоса. Королев к тому времени уже в лагерях успел отсидеть. Ну и не нужно забывать, что основоположником в этой отрасли все же был фон Браун. А интерес совка к космосу определялся вовсе не посылкой собачек на орбиту, а кузькной матерью, которой можно испепелить весь мир.



А кто создавал СССР ?

Неужели выходцы из СССР ? Яйца рожали курицу ?


mojdodyr
Так вот, про образование, как только советское образование стало советским, все начало загибаться. Потому что упор в нем был не на необходимые в профессии знания, а на расширение кругозора в заоблачные дали и воспитание.



Чушь

Советское образование создавало гениев - один Мехмат МГУ чего стоит
Лучших ребят по всему союзу отбирали и делали из них монстров математики - с таким мышлением - что Вы и представить себе не можете.

А ваши необходимые в профессии знания - это уровень технарей и ПТУ - деграданты чертовы.
4 дек 18, 22:32    [21753761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
А кто создавал СССР ?

Его создавали всякие "швондеры". Но речь не о них, а о том, что ни о каком чисто советском образовании и науке, годов до 60х, даже речи быть не может, это образование и преподавательский состав, достались совку от Российской Империи. А сколько ученых загнобили и истребили при совке? Один Вавилов чего стоил!

semen.s.semen
Советское образование создавало гениев

Опять очередная бредятина из методички про величие и превосходство советской расы.
4 дек 18, 22:48    [21753764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
[quot mojdodyr
Его создавали всякие "швондеры". Но речь не о них, а о том, что ни о каком чисто советском образовании и науке, годов до 60х, даже речи быть не может, это образование и преподавательский состав, достались совку от Российской Империи. А сколько ученых загнобили и истребили при совке? Один Вавилов чего стоил!

Опять очередная бредятина из методички про величие и превосходство советской расы.[/quot]

Ладно хватит кормить троля-либерала.

На сегодня пожалуй все.
4 дек 18, 22:50    [21753765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4699
semen.s.semen
Наверное поэтому когда вы пишите на С++ вы набираете
if (a>0) {
   std::cout << "Hello Workd" << std::end;
}


А не
Если (ПЕРЕМЕННАЯ_А > 0) {
   стандартная_библиотека::напечатай << "Привет мир" << стандартная_библиотека::сбрось_строку;
}
Было и такое. Совершенно не плюс. Язык назывался "Рапира" (на Агате, вроде). Там еще присваивание было слева направо и символами "->" (1+4->А) и кортежи вместо массивов. Еще JCL перевели на русский (JOB - ЗАД, ага) и, вроде, макроязык в какой-то электронной таблице. Ничуть не помогало ни в освоении, ни в разработке, но затрудняло чтение комментариев.
4 дек 18, 22:52    [21753767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
bk0010
semen.s.semen
Наверное поэтому когда вы пишите на С++ вы набираете
if (a>0) {
   std::cout << "Hello Workd" << std::end;
}


А не
Если (ПЕРЕМЕННАЯ_А > 0) {
   стандартная_библиотека::напечатай << "Привет мир" << стандартная_библиотека::сбрось_строку;
}
Было и такое. Совершенно не плюс. Язык назывался "Рапира" (на Агате, вроде). Там еще присваивание было слева направо и символами "->" (1+4->А) и кортежи вместо массивов. Еще JCL перевели на русский (JOB - ЗАД, ага) и, вроде, макроязык в какой-то электронной таблице. Ничуть не помогало ни в освоении, ни в разработке, но затрудняло чтение комментариев.


А я люблю русский язык

И с удовольствием бы только на нем программировал
Только на нем писал комментарии
И только на нем разговаривал и читал

Птичий инглиш уже достал
4 дек 18, 22:55    [21753769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
А я люблю русский язык

И с удовольствием бы только на нем программировал

Ну так пиз...йте в 1С. Но вряд ли силенок хватит. Судя по рассуждениям упротой до полного дебилизма ваты, как-то не укладывается у меня в голове, что с такими аналитическими способностями можно быть программистом.
4 дек 18, 22:58    [21753771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
Ну так пиз...йте в 1С.


Мне и в С++ хорошо
4 дек 18, 22:59    [21753773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
semen.s.semen
mojdodyr
Ну так пиз...йте в 1С.


Мне и в С++ хорошо

Язык, созданный датчанином, иммигрировавшим в США, на базе другого языка, созданного американцем из американской лаборатории Бэлл.
4 дек 18, 23:20    [21753780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Мне и в С++ хорошо

Язык, созданный датчанином, иммигрировавшим в США, на базе другого языка, созданного американцем из американской лаборатории Бэлл.


Угу

Я где то писал что С++ создали в СССР при Сталине ?

Вроде нет )
4 дек 18, 23:21    [21753781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
C++ это идеальный компромисс между high-level и low-level программированием

И сделан очень грамотно

Жалко что синтаксис не на русском )
4 дек 18, 23:22    [21753784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
автор
C -- это идеальный компромисс между high-level и low-level программированием

И сделан очень грамотно

Жалко что синтаксис не на русском )
4 дек 18, 23:25    [21753787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Vyatich
автор
C -- это идеальный компромисс между high-level и low-level программированием

И сделан очень грамотно

Жалко что синтаксис не на русском )


Ну какой может быть high-level без ООП

дружище Вятич я Вас умоляю
4 дек 18, 23:27    [21753788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
Язык, созданный датчанином, иммигрировавшим в США, на базе другого языка, созданного американцем из американской лаборатории Бэлл.

Так это типичное мировоззрение упоротой ваты, носить импортные шмотки и гаджеты, пользоваться созданными ими благами цивилизации, при этом обсирать их всех и выказывать свое расовое превосходство. Попутно рассказывая про какой-то великий совок, который большинство людей почему-то променяло на кокаколу и жвачку.
4 дек 18, 23:31    [21753791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
semen.s.semen
Ну какой может быть high-level без ООП

https://golang.org
4 дек 18, 23:31    [21753792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
который большинство людей почему-то променяло на кокаколу и жвачку.


Это неправда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР


В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41].



На мнение людей такие вот упороты либералы начхали -а затем завалили головы людей пургой про швондеров.
4 дек 18, 23:35    [21753794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Это неправда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

Вот только люди голосовали за территориальное сохранение СССР, а не за сохранение совка.
Но кому я это рассказываю ))
У меня ощущение, что пациент даже не ботит за денежку, а реально живет с этим мусором в голове...
4 дек 18, 23:37    [21753797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Это неправда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР

Вот только люди голосовали за территориальное сохранение СССР, а не за сохранение совка.
Но кому я это рассказываю ))
У меня ощущение, что пациент даже не ботит за денежку, а реально живет с этим мусором в голове...


А что такое совок ?
4 дек 18, 23:41    [21753804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
А что такое совок ?

Советский строй. Со всей его идеологией, партноменклатурой, дефицитом и прочими прелестями режима.
4 дек 18, 23:47    [21753806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
А что такое совок ?

Советский строй. Со всей его идеологией, партноменклатурой, дефицитом и прочими прелестями режима.


А бесплатная медицина, жилье и забитые холодильники (ах да там же все голодали) - это людям тоже не нравилось ?
4 дек 18, 23:51    [21753812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
Советский строй. Со всей его идеологией, партноменклатурой, дефицитом и прочими прелестями режима.


А также

Что дала людям советская власть СССР?


1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

9. Право на бесплатное жилье. Впервые е в мире

10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

1.Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

2. Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

3. Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

5. Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

3. По количеству зарегистрированный в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с Американским, с первой экономикой мира!

4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинают переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальные страны мира.

Вспомните слова Американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинают переходить целый ряд цивилизованных стран мира

7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит надо нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны независимо от своего местожительства и социального положения.
4 дек 18, 23:53    [21753815]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Vyatich
semen.s.semen
Ну какой может быть high-level без ООП

https://golang.org


Или такой D.
5 дек 18, 08:00    [21753902]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
mojdodyr, semen.s.semen - вам не надоело пинать дохлого льва? Сколько ж можно обсуждать седую старину. 27 лет - люди никогда не жившие в СССР уже матерые мужики и бабы, а вы все не успокоитесь.
Все, этого больше не будет! Будущее важнее прошлого.
5 дек 18, 08:04    [21753903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче
mojdodyr, semen.s.semen - вам не надоело пинать дохлого льва? Сколько ж можно обсуждать седую старину. 27 лет - люди никогда не жившие в СССР уже матерые мужики и бабы, а вы все не успокоитесь.
Все, этого больше не будет! Будущее важнее прошлого.

Надоело. Но мне уже просто осточертело читать очередные сказки про великий и самый лучший в мире совок, ну и прочую ватную чушь. Короче говоря, от безработицы мне заняться нечем. )))

Кстати, вот этим не жившим 27лет назад, совсем не помешает знать истинную историю своей страны, а не подобные сказки пропагандонов. Зря вы думаете, что этого больше не будет, миллиарды на пропаганду отгружаются явно не просто так. Боты и вот такие дебилы, которые во все это искренне верят, устроят вам "будущее"...
5 дек 18, 08:30    [21753910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
Щиче,

Узбеки Тамерлану поставили памятник и гордятся, а тут всего лишь 30 лет прошло. Обсуждать теперь будут, пока не появится что-то лучше, и превзойдет старую планку достижений. В ход пошел принцип, все великое видно издалека.
5 дек 18, 08:32    [21753912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Eleanor
В ход пошел принцип, все великое видно издалека.

А если великого нет, его же можно придумать, так ведь?! Забыть про кости предков, на которых все это строилось. Сочинить новую историю.
5 дек 18, 08:37    [21753916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
Eleanor
Щиче,

Узбеки Тамерлану поставили памятник и гордятся, а тут всего лишь 30 лет прошло. Обсуждать теперь будут, пока не появится что-то лучше, и превзойдет старую планку достижений. В ход пошел принцип, все великое видно издалека.


Просто эти два кипящих от возмущения разума вместо конструктивного диалога разводят бессмысленный срач. Ну какая разница, что там было. Этого не будет. Вместо нормального будущего у нас так и будут бьющиеся на зарастающих руинах олени.
Очень принципиальная разница для нынешних узбеков был ли Тамерлан великим правителем, великим мучителем или то и другое сразу. Тамерлан ушел навсегда. Кого он возвысил и кинул в грязь давно померли. Том закрыт и поставлен на полку.

Эх, вот любой нормальный вопрос тонет в обсуждениях личности товарища Сталина или царя батюшки. Людям их собственное будущее неинтересно. Болезнь, однако.
5 дек 18, 09:10    [21753933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче
Ну какая разница, что там было.

Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего. Разве не так?

Щиче
Очень принципиальная разница для нынешних узбеков был ли Тамерлан великим правителем, великим мучителем или то и другое сразу. Тамерлан ушел навсегда. Кого он возвысил и кинул в грязь давно померли. Том закрыт и поставлен на полку.

Если бы был закрыт, не воздвигали бы люди себе подобных идолов...

Щиче
Людям их собственное будущее неинтересно. Болезнь, однако.

Вы просто не способны видеть связи между прошлым и будущим. Вы не понимаете того, что историю переписывают под те задачи и цели, которые нас ждут в этом самом будущем.
5 дек 18, 09:22    [21753947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче,

Вы представляете себе воздвижение памятника Гитлеру в Германии? А ведь это был великий лидер, который в начале 20 века создал сильное государство у которого были лучшие в мире танки, самолеты и прочие средства для истребления людей, ну надорвалось оно потом, с кем не бывает, все великие империи разваливаются... Разве не этим нам предлагают гордиться те, кто старательно толкает бюстик Джугашвили на постамент сегодняшней истории? Вы предлагаете с ними не спорить?
5 дек 18, 09:35    [21753955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
Щиче
27 лет - люди никогда не жившие в СССР уже матерые мужики и бабы, а вы все не успокоитесь.
Все, этого больше не будет! Будущее важнее прошлого.


Да вот есть такое нехорошее подозрение, что будет.

Точнее, даже так - под разглагольствования, что СССР был вовсе не плох, будет нечто куда более нехорошее.

Просто по Чехову - раздвигается занавес, на сцену выходит герой и толкает мирную речь за Союз, а за ним на стене висит ружье...

Поэтому героя желательно связать и вызвать санитаров, пока не началось третье действие.
5 дек 18, 11:32    [21754055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Щиче
Все, этого больше не будет


История движется по спирали

Что то подобное точно будет
5 дек 18, 11:33    [21754056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Cane Cat Fisher
Щиче
27 лет - люди никогда не жившие в СССР уже матерые мужики и бабы, а вы все не успокоитесь.
Все, этого больше не будет! Будущее важнее прошлого.


Да вот есть такое нехорошее подозрение, что будет.

Точнее, даже так - под разглагольствования, что СССР был вовсе не плох, будет нечто куда более нехорошее.

Просто по Чехову - раздвигается занавес, на сцену выходит герой и толкает мирную речь за Союз, а за ним на стене висит ружье...

Поэтому героя желательно связать и вызвать санитаров, пока не началось третье действие.


Ну разумеется

Царский режим убил брата В И Ленина и царскую семью казники

СССР убил кучу либералов и бездельников и за это 1991 года советским людям сломали хребет

Угадайте чей ход следующий

Щас либералы побесятся, развалят все окончательно, доведут народ до полной нищеты и отчаяния и придет время делать следующих ход.
5 дек 18, 11:35    [21754062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Но как только взошло советское образование, закончились все научные достижения и инновации...
-----
Самокритично. ничего не скажешь...
Вот только повторюсь - Я - продукт именно советской школы - обладаю навыками и возможностями, которых нет у нынешних западных продвинутых...
5 дек 18, 11:50    [21754088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
PinkCat
mojdodyr,

Но как только взошло советское образование, закончились все научные достижения и инновации...
-----
Самокритично. ничего не скажешь...
Вот только повторюсь - Я - продукт именно советской школы - обладаю навыками и возможностями, которых нет у нынешних западных продвинутых...


Да он вам скажет что вы чушь и продукт советской методички

Слазит на википедию и скинет еще пару имен западных ученых

С товарищем все ясно - к конструктивному диалогу не способен

Тот же ватник - тока с другой стороны. Либералc
5 дек 18, 11:53    [21754094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

К тому же не 20-летние юнцы занимались разработками в области освоения космоса.
-----
Да-да... Вот есть "​плохонький совок" и есть передовой запад... Ну примем такое как данное... как-ни-как 150 лет школы...
Теперь вопросик - почему, имея тяжелую ракету для полета на луну, в космос продвинутый запад летает на "плохоньком совке"? Могли бы поднять станцию разом на своей ракете, но нет - надо было по частям, на "плохоньком совке"...

По сути проблемы с умностью запада - съезди, пообщайся - "флот к берегам Белоруссии" - реально мелочь...
5 дек 18, 12:00    [21754102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Cane Cat Fisher
Точнее, даже так - под разглагольствования, что СССР был вовсе не плох

Если бы все было так просто... Сейчас уже идут разглагольствования, что он был не просто "не плох", а был самым лучшим в мире, что прилавки магазинов ломились, всем выдавали бесплатные квартиры, никаких репрессий вовсе не было, и прочая наглая ложь. Дело Геббельса процветает...
5 дек 18, 12:00    [21754103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
semen.s.semen,

А ваши необходимые в профессии знания - это уровень технарей и ПТУ - деграданты чертовы.
-----
Увы, но то, чего они не знают - их не беспокоит...
В частности то, что уровень образования в 90-е был более чем серьезно понижен. Как сейчас - не знаю, не слежу...
Но вот по американским ВУЗам - в курсе. Там прямо заявляется что они готовят не инженеров, но техников...
5 дек 18, 12:04    [21754109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
PinkCat
По сути проблемы с умностью запада - съезди, пообщайся - "флот к берегам Белоруссии" - реально мелочь...


Как Вы можете так явно и подчеркнуто высказывать свое уничижительное отношение к представителям свободного мира !!!

Ну считают люди что у Белоруссии есть берега - это их право - они свободные люди !!!

Вы должны быть толератными, принимать, любить и уважать их.
5 дек 18, 12:05    [21754111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Вы представляете себе воздвижение памятника Гитлеру в Германии?
-----
Я вот пытаюсь представить памятник... Ленину... в прибалтике.
Т.е. памятник человеку, который первым признал существование государственностей в прибалтике.
Не пояснишь, где его можно найти?
А вот в далеком Белфасте памятник ему есть...
5 дек 18, 12:12    [21754129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
mojdodyr
Cane Cat Fisher
Точнее, даже так - под разглагольствования, что СССР был вовсе не плох

Если бы все было так просто... Сейчас уже идут разглагольствования, что он был не просто "не плох", а был самым лучшим в мире, что прилавки магазинов ломились, всем выдавали бесплатные квартиры, никаких репрессий вовсе не было, и прочая наглая ложь. Дело Геббельса процветает...


Но он действительно был не так плох. Во всяком случае, в самом его конце были люди, которые занимались наукой и инженерным делом, а не разговорами о репрессиях в стопитцотый раз. Сталин за отклонение от темы расстреливал. У меня тоже начали такие мысли появляться... Если это так, то гениальный мужик. Пойду прочту его труды.

Двое самых активных воина ушли в священный подушечный бой. Они безнадежны. Призываю остальных подумать над темой статьи.
5 дек 18, 12:13    [21754131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

ну надорвалось оно потом
-----
Надорвалось? Или надорвали? Если второе, то неплохо бы сказать - кто это сделал...
5 дек 18, 12:14    [21754137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Cane Cat Fisher,

Поэтому героя желательно связать и вызвать санитаров, пока не началось третье действие.
-----
Главное, вообще-то, найти способ открыть дверь в палату и связать глав.врача...
5 дек 18, 12:16    [21754143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
semen.s.semen,

Да он вам скажет что вы чушь и продукт советской методички
-----
Мне абсолютно без разницы что именно он скажет - оценка дается именно западным работодателем и в сравнении именно с западными продвинутыми...


Либералc
-----
Нее, - либераст...
5 дек 18, 12:18    [21754148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
PinkCat
semen.s.semen,

Да он вам скажет что вы чушь и продукт советской методички
-----
Мне абсолютно без разницы что именно он скажет - оценка дается именно западным работодателем и в сравнении именно с западными продвинутыми...


Либералc
-----
Нее, - либераст...


Кстати я заметил что самые активные либерасты - это те кто никогда не жил в западном обществе )))

А те кто реально лично пожил и поработал с американцами в одном офисе, попил с ними чаю на кухне, пообсуждал за жизнь - почему то начинают задумываться о плюсах СССР ))))

А диванные критики Соловьева жуткие либералы и почитатели запада :)
5 дек 18, 12:23    [21754165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Щиче
Но он действительно был не так плох. Во всяком случае, в самом его конце были люди, которые занимались наукой и инженерным делом

Сейчас тоже занимаются, и 200лет назад занимались. Наверное, даже в какой-нибудь Нигерии занимаются. Является ли это доказательством утверждения "не так плох"? А тот факт, что инженер при совке зарабатывал на уровне бестолкового и ленивого работяги, вас видимо не смущает в подобных суждениях.
5 дек 18, 12:27    [21754170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
Сейчас тоже занимаются


Сейчас огромное количество потенциальных инженеров и ученых идут:

1) Кодить
2) Менеджить
3) В банк расчитывать риски

К науке это все не имеет никакого отношения
5 дек 18, 12:31    [21754181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

никаких репрессий вовсе не было
-----
Да-да - репрессивный совок - это так знакомо... и против него - либеральная... прибалтика...

Та самая, с командой национального героя Арайса - младенцев рвал голыми руками на глазах матерей, с великими борцами за свободу в виде Ваффен СС участвовавших в осаде Ленинграда и выжигавших полосу 40х600 км по России, Белоруссии, Украине... послевоенных лесных братьях... как там было - 1954 году один из них в порыве праведного гнева застрелил... 6-ти летнего ребенка... этот великий воин в последствии был репрессирован репрессивным режимом...
Об, их "подвигах" можно почитать - написано достаточно много...​

Да и нынешние продолжатели не подкачали - называют лагеря смерти с сотнями тысяч умерщвленных - профилакториями...

Ну это без упоминания прямого апартеида...
5 дек 18, 12:31    [21754182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Сейчас огромное количество потенциальных инженеров и ученых идут:

1) Кодить
2) Менеджить
3) В банк расчитывать риски

К науке это все не имеет никакого отношения

Потому что они в этой науке вовсе не нужны, никто не будет кормить этих дармоедов, как при совке, за то, что они протирают штаны в НИИ.
5 дек 18, 12:34    [21754189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Сейчас огромное количество потенциальных инженеров и ученых идут:

1) Кодить
2) Менеджить
3) В банк расчитывать риски

К науке это все не имеет никакого отношения

Потому что они в этой науке вовсе не нужны, никто не будет кормить этих дармоедов, как при совке, за то, что они протирают штаны в НИИ.


А кому нужны **аные говнокодеры в банках ?

Или девочки скрам мастера с зарплатами под 200К ?

Не смешите мои тапка
5 дек 18, 12:37    [21754203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А тот факт, что инженер при совке зарабатывал на уровне бестолкового и ленивого работяги, вас видимо не смущает в подобных суждениях.
-----
Никак не пойму - то тебе мало денег в "совке", то сейчас вообще нет работы...
Ты уж определись - либо гарантированная занятость плохо, либо у тебя в капитализме не все так хорошо...
Да, кстати, а почему ты не зарабатываешь столько, сколько ты считаешь нужным зарабатывать? Капитализм ведь, свобода предпринимательства - работай на себя, зарабатывай сколько хочешь...
5 дек 18, 12:39    [21754210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
semen.s.semen
Кстати я заметил что самые активные либерасты - это те кто никогда не жил в западном обществе )))

А те кто реально лично пожил и поработал с американцами в одном офисе, попил с ними чаю на кухне, пообсуждал за жизнь - почему то начинают задумываться о плюсах СССР ))))

Ну и? Каждый рабочий день встречаю на кухне американцев, перекидываемся за жизнь, мыслей о плюсах СССР почему-то не возникает. Что я делаю не так?

И потом, Семён, как-то много ненависти к Америке для человека, кормящегося с "американского стартапа".
Если так хочешь назад в СССР - устроийся в любое постсоветское НИИ, коих в Москве-то уж пока хватает. Там будут и столы с календариками под стеклом и фикусы в фойе и Марьиванна-вахтер на проходной. Романтика.
5 дек 18, 12:44    [21754226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Vyatich
Если так хочешь назад в СССР - устроийся в любое постсоветское НИИ, коих в Москве-то уж пока хватает. Там будут и столы с календариками под стеклом и фикусы в фойе и Марьиванна-вахтер на проходной. Романтика.


Пробывал - не берут - слишком глупый

Только америкосам и сгодился
5 дек 18, 12:45    [21754229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
semen.s.semen
Vyatich
Если так хочешь назад в СССР - устроийся в любое постсоветское НИИ, коих в Москве-то уж пока хватает. Там будут и столы с календариками под стеклом и фикусы в фойе и Марьиванна-вахтер на проходной. Романтика.


Пробывал - не берут - слишком глупый

Только америкосам и сгодился

Странно, они даже платить сейчас готовы аж до 35 тыс. в Москве. Только приходи.
5 дек 18, 12:47    [21754234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Пробывал - не берут - слишком глупый

Только америкосам и сгодился

Странно, они даже платить сейчас готовы аж до 35 тыс. в Москве. Только приходи.


Там же умные советские люди трудятся

А я продукт западных кодерских контор

Совсем деградировал

Даже научный дисер закончить не могу - мозгов не хватает задачу дорешать.
5 дек 18, 12:48    [21754238]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
semen.s.semen
Пробывал - не берут - слишком глупый

Заметно, интеллект ватной телогрейки так и прет...
5 дек 18, 12:49    [21754240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Cane Cat Fisher
Member

Откуда:
Сообщений: 1715
semen.s.semen
Точнее, даже так - под разглагольствования, что СССР был вовсе не плох, будет нечто куда более нехорошее.

Просто по Чехову - раздвигается занавес, на сцену выходит герой и толкает мирную речь за Союз, а за ним на стене висит ружье...


доведут народ до полной нищеты и отчаяния и придет время делать следующих ход.


Ну вот, в методичках это уже даже не скрывают. Так что, хотят ли русские войны? Или как в прошлый раз?

5 дек 18, 12:50    [21754245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
mojdodyr
semen.s.semen
Пробывал - не берут - слишком глупый

Заметно, интеллект ватной телогрейки так и прет...


Ну порадуйся - порадуйся
5 дек 18, 12:50    [21754246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semen.s.semen

Кстати я заметил что самые активные либерасты - это те кто никогда не жил в западном обществе )))

А те кто реально лично пожил и поработал с американцами в одном офисе, попил с ними чаю на кухне, пообсуждал за жизнь - почему то начинают задумываться о плюсах СССР ))))

А диванные критики Соловьева жуткие либералы и почитатели запада :)


https://ilibrary.ru/text/505/index.html

тут хорошо изображено подобное.

один персонаж все искал место , для "лечения организмов".
5 дек 18, 13:51    [21754328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semen.s.semen

Даже научный дисер закончить не могу - мозгов не хватает задачу дорешать.


страница в день - 400 страничный диссер за год :)

это... есть забугорные аспирантуры :) там , к слову PhD - очень и очень.
5 дек 18, 13:55    [21754334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Jude
semen.s.semen
Даже научный дисер закончить не могу - мозгов не хватает задачу дорешать.


страница в день - 400 страничный диссер за год :)

это... есть забугорные аспирантуры :) там , к слову PhD - очень и очень.


На мехмате МГУ пофигу на количество страниц

Там нужно задачу решить

А задачи там взрывают мозг


Вот пример из малого мехмата:

"Над озерами летели гуси. На каждом садилась половина гусей и еще полгуся, остальные летели дальше. Все гуси сели на семи озерах. Сколько было гусей?"

Помнится в детстве я привел своего не очень умного друга в ГЗ и он прочитал эту задачку
От слова "полгуся" ему задурнело и он покинул аудиторию с ворчаньем "Что за бред"
5 дек 18, 13:57    [21754341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
PinkCat
Да, кстати, а почему ты не зарабатываешь столько, сколько ты считаешь нужным зарабатывать? Капитализм ведь, свобода предпринимательства - работай на себя, зарабатывай сколько хочешь...


это прошивка.
у меня в офисе ровно такие юнные и горячие : "совок" + "отстой" . на вопрос - а что, собственно не устраивает? зачем оскорбляешь коверканием? = тишина. через неделю выудил "там не было собственности на средства производства" . и? спрашиваю : "ты собственник средств производства?" ну как бы нет. что гражданину так жжот что аж кушать не может - не ясно.

персонаж Соломон сказал : " живая собака лучше мёртвого льва."(с)

а так = часто встречаю набор клише : "гулаги" (ржу с этого) "всех убили" "ничего нельзя достать очереди!" "рабство!"

однако , если б я пытался поработить мир - начал бы с телевидения. :))

тут вот экспертов по вопросу можно заслушать:




стараюсь пока не сильно отсвечивать в общем. в наших краях за "публичную коммунистическую пропаганду" (что это?) щас статья. слушаю варшавянку в наушниках
а так - это ж традиция - "во всем виноваты предшественники! а мы то уж никогда-никогда!"(с)
5 дек 18, 14:11    [21754367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
PinkCat
имея тяжелую ракету для полета на луну, в космос продвинутый запад летает на "плохоньком совке"? Могли бы поднять станцию разом на своей ракете, но нет - надо было по частям, на "плохоньком совке"...


что значит "имея"? ее по факту надо воссоздавать заново. а там "как у всех" - части поставщиков уже нет, оборудования уникального нет, стендов для тестирования нет - это все надо строить, одновременно переосмысливая под новую элементную базу. или им электронику тоже надо строить из 60-х?

люди прагматичные - им дешевле пока летать на том, что есть

с тем же успехом можно задать вопрос почему не летает буран - он же вот, в парке горького стоит. заправь и полетели.
5 дек 18, 14:14    [21754370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
semen.s.semen,

Сколько было гусей?
-----
Вопрос второй "Объясните изменение аэродинамики стаи при полете с полугусем."
5 дек 18, 14:14    [21754371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semen.s.semen
Там нужно задачу решить


не поверишь.
когда у тебя на руках диссер, желающие тобой научно поруководить - в очередь выстраиваются.
а когда ты один из "я хотел... я думал..(с)Шура балаганов = то за поруководить просят 5к$ или больше, и не особо хотят.

semen.s.semen
А задачи там взрывают мозг


Вот пример из малого мехмата:

"Над озерами летели гуси. На каждом садилась половина гусей и еще полгуся, остальные летели дальше. Все гуси сели на семи озерах. Сколько было гусей?"



ай, шутник! это школьная задача! класс 7й. Советской(tm) , разумеется , школы :)) 2 в степени 7 минус 1. = 127.
5 дек 18, 14:16    [21754376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
PinkCat
semen.s.semen,

Сколько было гусей?
-----
Вопрос второй "Объясните изменение аэродинамики стаи при полете с полугусем."


" при условии ламинарного истечения, описываемого уравнениями Менделеева - Клайперона. "
5 дек 18, 14:18    [21754381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
semen.s.semen,

можно , например, еще предложить:

100 птиц на 100 рублей.

петух - 5р

курица - 3р

птенцы по 3 шт на рубль.

с помощью системы линейных уравнений (см книгу 7-1 в нашу пользу)

решается за 15 минут .
есть три валидных решения.

(дробить птиц нельзя! все нужны живыми, не по частям!)
5 дек 18, 14:21    [21754386]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Jude,

в наших краях за "публичную коммунистическую пропаганду" (что это?) щас статья.
-----
В тех либерально-де(модеРЬ)мократических европах из которых Я сбег - статья за использование иностранного (подразумевается - русского, при 80% русскоговорящих) в общественных местах.
Вот такая она - де(модеРЬ)мократия западная...

П.С. Я понял откуда ты. Но НеГров у вас все одно нет...
5 дек 18, 14:21    [21754387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
PinkCat

П.С. Я понял откуда ты. Но НеГров у вас все одно нет...


толи еще будет...

я жду , когда "жертвы преступного режима" кинуться "инакомыслящих" "раскулачивать" .


а так, мне однокашник, что щас в гос безопасности трудится, посоветовал на вопрос "что за фигня твориться", проникнуться стишком:

Товаришь, знай, пройдет она,
Так называемая "гласность",
И вот тогда госбезопасность,
Припомнит ВАШИ имена...



походу был прав однокашник :(
5 дек 18, 14:25    [21754399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
МодальноеОкно,

что значит "имея"? ее по факту надо воссоздавать заново. а там "как у всех" - части поставщиков уже нет, оборудования уникального нет, стендов для тестирования нет - это все надо строить, одновременно переосмысливая под новую элементную базу. или им электронику тоже надо строить из 60-х?
-----
Не понимаю.
Был заказ на демонтаж оборудования и уничтожение оснастки? Нее, не было... проверить - легко - денег на это не выделяли...
Т.е. - все на месте как и было... если было, разумеется.
Поставщики - пустяки - с тех пор уже все развилось и ручками никто ничего не делает - все роботизировано - оцифровывай имеющиеся чертежи и загружай в станки - будут любые комплектующие и более высокого качества...
Какая электроника 60-х? Там передовые производители микропроцессоров - за неделю выпускают с десяток новых версий процессоров. Заказать у них новый проц с прошивкой известного алгоритма управления из 60-х - это даже мне по карману...


им дешевле пока летать на том, что есть
-----
Именно. И это - то, что ЕСТЬ - сделано в СССР.


почему не летает буран
-----
Почему не летают шаттлы?
И, кстати, в русском языке имена собственные пишутся с большой буквы.
5 дек 18, 14:36    [21754424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
PinkCat
Был заказ на демонтаж оборудования и уничтожение оснастки? Нее, не было


был. такой же как у нас Картинка с другого сайта.

попробуйте найти стенды от лунной ракеты и оборудование

ну куда вы лезете в тему в которой нихрена не смыслите Картинка с другого сайта.


PinkCat
Поставщики - пустяки - с тех пор уже все развилось и ручками никто ничего не делает - все роботизировано - оцифровывай имеющиеся чертежи и загружай в станки - будут любые комплектующие и более высокого качества...


Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.
5 дек 18, 15:31    [21754527]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 1554
Я
Вот пример из малого мехмата:


Jude
ай, шутник! это школьная задача! класс 7й. Советской(tm) , разумеется , школы :)) 2 в степени 7 минус 1. = 127.


Ну как бы малый мехмат он для школьников 7-11 класса )))
Правда там детишки в 7 классе уже вовсю решают дифференциальные уравнения и прекрасно знают про комплексные числа )))
5 дек 18, 15:33    [21754535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
londinium
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1039
semen.s.semen,
автор
Правда там детишки в 7 классе уже вовсю решают дифференциальные уравнения

Надеюсь, сразу в частных производных, а потом сооружают аналог MathCad/Mathematica на чистом Ассемблере
5 дек 18, 15:44    [21754564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
МодальноеОкно,

попробуйте найти стенды от лунной ракеты и оборудование
-----
Ну мне то зачем сие искать?
Вот тем, кто говорит - было - надо доказывать и показывать куда оно пропало...
Там ведь ни войны, ни разрухи не случилось - все умненькие и капиталистичные - созданного не упустят...
5 дек 18, 15:45    [21754569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
PinkCat
Вот тем, кто говорит - было - надо доказывать и показывать куда оно пропало...


ай-ай... какой дешевый слив


PinkCat
Там ведь ни войны, ни разрухи не случилось - все умненькие и капиталистичные - созданного не упустят...


расскажи тогда куда делось доменное производство на КМК в Новокузнецке? войны нет, капитализм кругом. "созданного не упустят" Картинка с другого сайта.
5 дек 18, 15:50    [21754581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
нравятся мне рассуждения людей кроме куя и клавиатуры ничего в руках не державших.

вс стиле "все на али-экспрессе закажем". вам бы у "батутчика" работать
5 дек 18, 15:51    [21754585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
МодальноеОкно,

ай-ай...
-----
Что? Даже не сошлешься на ту историю, где "дохленький совковый" движочек выворотил стенд на котором успешно тестировались могучие двигатели лунной программы?
Действительно - ай-яй-яй....
5 дек 18, 15:56    [21754597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
PinkCat
МодальноеОкно,

ай-ай...
-----
Что? Даже не сошлешься на ту историю, где "дохленький совковый" движочек выворотил стенд на котором успешно тестировались могучие двигатели лунной программы?
Действительно - ай-яй-яй....


дедушка начинает пытаться съехать с темы Картинка с другого сайта.

причем самым тухлым приемом - приписать оппоненту свои домысли,а потом начать с ними бороться Картинка с другого сайта.

вас только этому в вашем пту учили? Картинка с другого сайта.
5 дек 18, 16:00    [21754604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
МодальноеОкно,

куда делось доменное производство на КМК в Новокузнецке? войны нет
-----
Эээ... тебе опять повторить об оккупации РСФСР? Оккупанты завсегда уничтожают экономическую основу оккупированных территорий...
5 дек 18, 16:06    [21754612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
МодальноеОкно
тогда куда делось доменное производство на КМК в Новокузнецке?

[url=]навеяло[/url]
5 дек 18, 16:13    [21754625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
mojdodyr
А если великого нет, его же можно придумать, так ведь?! Забыть про кости предков, на которых все это строилось. Сочинить новую историю.

Ну отлично, давайте предков пожалеем. И что получим? Товарисч мой-до-дыр мгновенно испаряется, поскольку предки пожалели бы трудов праведных на его выращивание. Они бы очень грамотно семью планировали!
Cane Cat Fisher
Поэтому героя желательно связать и вызвать санитаров, пока не началось третье действие.

Ну вот, а кто же нам сказки рассказывал, что либералы добрые? Или добрые, потому что не сразу убивают?
5 дек 18, 16:49    [21754681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Щиче
Призываю остальных подумать над темой статьи.

Подумать над темой темы :)

А чего думать? Ясно же - корень в обществе. Или вы всё же шухербергом заделаться решили? Ну флаг в руки, и вероятность один к сотне миллионов.
5 дек 18, 16:51    [21754686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
Щиче
Что нужно для создания в России собственной школы программирования?


бюджет и младщий сын какого нибудь олигарха... да в принципе и царская дочь тоже сойдет
9 дек 18, 20:13    [21758572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
gyrus
бюджет и младщий сын какого нибудь олигарха... да в принципе и царская дочь тоже сойдет
да неужели ? :)
Бюджет за полгода "эффективно" (тм) впитается в песок где нить в Сан-Тропе или Монако.
Нарисуют мультиков, отрапортуют и.... на этом все закончится...
9 дек 18, 21:16    [21758598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
L_argo
gyrus
бюджет и младщий сын какого нибудь олигарха... да в принципе и царская дочь тоже сойдет
да неужели ? :)
Бюджет за полгода "эффективно" (тм) впитается в песок где нить в Сан-Тропе или Монако.
Нарисуют мультиков, отрапортуют и.... на этом все закончится...

Не ну бюлжет нужет побольше - чтобы впитывалось пдольше... А если бюджет такой, что впитывается за полгода, то это скорее школа программирования Улан-Уде
10 дек 18, 09:32    [21758800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
gyrus
Не ну бюлжет нужет побольше - чтобы впитывалось пдольше...

Грубо затраты запада на развитие открытого кода и всего связанного именно со Школой Программирования (то есть не в убогих терминах яндекс-тренингов для малолетних мальчиков) можно оценить в сотни миллионов зелени в год. Если процент испарения равен 90 (а это минимум, ибо что такое школа (при чём - любая), в высших эшелонах власти вообще не представляют), то речь уже идёт о миллиардах в год. Далее думаем, куда же пойдут те деньги, которые ещё не усохли. Очень просто - они пойдут на удовлетворение любопытства всё тех же малолетних мальчиков, потому что руководить процессом будут всё те же не имеющие представлений о любой школе. И вот далее должна сложиться ситуация, когда в результате удовлетворения (в подавляющем большинстве случаев - праздного) любопытства малолетних мальчиков, кто-то из них (о чудо!) надумает самоудовлетворяться в каком-то всё-таки полезном для Школы направлении. Допустим 5% мальчиков (что опять сильно завышено) всё же надумают самоудовлетворяться правильно, тогда какие суммы мы имеем на выходе? Правильно - десятки, если не сотни миллиардов в год. Вспомним, что на олимпиаду за много лет было потрачено лишь 50 ярдов, да ещё и во времена, когда рупель был в два раза дороже.

В общем - забудьте и не вспоминайте. Ну конечно, если вы не причастны к попилу.
10 дек 18, 14:50    [21759192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
alex55555
gyrus
Не ну бюлжет нужет побольше - чтобы впитывалось пдольше...

Грубо затраты запада на развитие открытого кода и всего связанного именно со Школой Программирования (то есть не в убогих терминах яндекс-тренингов для малолетних мальчиков) можно оценить в сотни миллионов зелени в год. Если процент испарения равен 90 (а это минимум, ибо что такое школа (при чём - любая), в высших эшелонах власти вообще не представляют), то речь уже идёт о миллиардах в год. Далее думаем, куда же пойдут те деньги, которые ещё не усохли. Очень просто - они пойдут на удовлетворение любопытства всё тех же малолетних мальчиков, потому что руководить процессом будут всё те же не имеющие представлений о любой школе. И вот далее должна сложиться ситуация, когда в результате удовлетворения (в подавляющем большинстве случаев - праздного) любопытства малолетних мальчиков, кто-то из них (о чудо!) надумает самоудовлетворяться в каком-то всё-таки полезном для Школы направлении. Допустим 5% мальчиков (что опять сильно завышено) всё же надумают самоудовлетворяться правильно, тогда какие суммы мы имеем на выходе? Правильно - десятки, если не сотни миллиардов в год. Вспомним, что на олимпиаду за много лет было потрачено лишь 50 ярдов, да ещё и во времена, когда рупель был в два раза дороже.

В общем - забудьте и не вспоминайте. Ну конечно, если вы не причастны к попилу.


А хотите я вам расскажу, почему у вас с девушками ничего не получается?
11 дек 18, 09:43    [21759841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
gyrus
Не ну бюлжет нужет побольше - чтобы впитывалось пдольше... А если бюджет такой, что впитывается за полгода, то это скорее школа программирования Улан-Уде


А почему, скажем, заказное программирование не впитывается? Там точно также есть деньги, есть задача, но на выходе в 70% случаев появляется результат соответствующий задаче. Крах задачи - обычный непрофессионализм.
Все необходимые компоненты на месте: профессиональные аналитики в РФ есть, программисты есть, тестеры есть, управленцы есть. Заказчики, в том числе государственные, грамотные есть. Те кто знает как именно надо организовать процесс, что спросить, как вложить.
Удачных проектов в нашей стране полно. Только все они, за редким исключением, в заказном ПО.

Все компоненты на месте, почему коктейль не смешивают?
11 дек 18, 12:01    [21760058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
Щиче
gyrus
Не ну бюлжет нужет побольше - чтобы впитывалось пдольше... А если бюджет такой, что впитывается за полгода, то это скорее школа программирования Улан-Уде


А почему, скажем, заказное программирование не впитывается? Там точно также есть деньги, есть задача, но на выходе в 70% случаев появляется результат соответствующий задаче. Крах задачи - обычный непрофессионализм.
Все необходимые компоненты на месте: профессиональные аналитики в РФ есть, программисты есть, тестеры есть, управленцы есть. Заказчики, в том числе государственные, грамотные есть. Те кто знает как именно надо организовать процесс, что спросить, как вложить.
Удачных проектов в нашей стране полно. Только все они, за редким исключением, в заказном ПО.

Все компоненты на месте, почему коктейль не смешивают?


Я извиняюсь... вам тоже никто не дает?
11 дек 18, 13:26    [21760226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
gyrus
Я извиняюсь... вам тоже никто не дает?


Видите ли, подростковым спермотоксикозом большинство из нас давно переболело. Предложенная вами тема интересна лишь вам. Поэтому не будете ли вы любезны идти куда-нибудь ещё...
11 дек 18, 14:40    [21760362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
Щиче
Все компоненты на месте, почему коктейль не смешивают?
Потому что приведены примеры обычного формоклепства учёток. Ну больших учеток. Суть все равно не меняется.

А сабж подразумевает нечто гораздо более глубокое и глобальное.
Школа должна быть в состоянии создавать индустриальные стандарты с реальной реализацией. Не форки и не реплики.
11 дек 18, 14:44    [21760368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2884
L_argo
Школа должна быть в состоянии создавать индустриальные стандарты с реальной реализацией.

Маниловщина это. Подобное может создать не школа, а команда, а школа создаст бумагу и немножко кода.

И загадочные "заказные разработки", описанные выше, мало чего умного содержат, больше бюрократии, чем кодирования.
11 дек 18, 15:15    [21760425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 720
L_argo
Щиче
Все компоненты на месте, почему коктейль не смешивают?
Потому что приведены примеры обычного формоклепства учёток. Ну больших учеток. Суть все равно не меняется.

А сабж подразумевает нечто гораздо более глубокое и глобальное.
Школа должна быть в состоянии создавать индустриальные стандарты с реальной реализацией. Не форки и не реплики.


Все верно. Но формоклепство на уровне государства со всякими там MQ/z-Series/распределенкой всяко сложнее, нежели большинство Open Source решений. Множество из которых тоже самое формоклепство, кстати.
11 дек 18, 15:17    [21760434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 453
а школа создаст бумагу и немножко кода.
Школа создаст специалистов мирового уровня. Должна, ИМХО.
Непрерывный конвейер с жестким отбором, хорошими носителями знаний и хорошей мотивацией. И с надежной защитой от чиновников.
11 дек 18, 15:31    [21760462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
L_argo
Школа создаст специалистов мирового уровня. Должна, ИМХО.
Непрерывный конвейер с жестким отбором, хорошими носителями знаний и хорошей мотивацией. И с надежной защитой от чиновников.

Вы сейчас описали принципы типичной галеры. Школа занимается тем, что из юношей выращивает мужчин, которые могут не только баловаться программированием, но и мыслить.
11 дек 18, 15:39    [21760477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
L_argo,

Школа должна быть в состоянии создавать индустриальные стандарты с реальной реализацией.
-----
Вообще-то, Я школу понимаю несколько по другому - должна устойчиво воспроизводить специалистов, в том числе и тех, кто будет создавать отраслевые/индустриальные и не только стандарты.
Устойчиво воспроизводить - это от правильно настроенных папы с мамой, через детский сад, через среднюю школу, через университет и в специальность с уровнем, недостижимым другим способом.
Затраты на начальном этапе - оч.высокие, а выхлоп может быть небольшим... нужен именно работающий механизм сменяемости кадров.
11 дек 18, 15:49    [21760498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
L_argo,

Школа создаст специалистов мирового уровня. Должна, ИМХО.
-----
Угу - устойчиво воспроизводить​.
Для сведения - немцы до сих пор не смогли восстановить свою довоенную математическую школу.


Непрерывный конвейер с жестким отбором, хорошими носителями знаний и хорошей мотивацией.
-----
Угу...


И с надежной защитой от чиновников.
-----
А вот об этом и не мечтай - обязательно постараются прибрать к рукам... так уж они устроены.
11 дек 18, 15:54    [21760504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Вы сейчас описали принципы типичной галеры.
-----
Ошибаешься снова. Задачи галер - несколько другие.
11 дек 18, 15:56    [21760507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
gyrus
А хотите я вам расскажу, почему у вас с девушками ничего не получается?

Внимательно слушаю.
11 дек 18, 16:44    [21760576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Щиче
Все компоненты на месте, почему коктейль не смешивают?

А зачем? Если ответите - сами поймёте почему.
11 дек 18, 16:45    [21760577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Dogen
Подобное может создать не школа, а команда, а школа создаст бумагу и немножко кода.

Команда - это гарантия застаивания в локальном экстремуме. Конечно, если вы знаете, что это такое.
11 дек 18, 16:48    [21760586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2884
alex55555
Конечно, если вы знаете, что это такое.

Ну это кому как повезет, кто в потенциальной яме, кто на гребне волны. Не везло?
11 дек 18, 16:55    [21760593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
PinkCat
Вообще-то, Я школу понимаю несколько по другому - должна устойчиво воспроизводить специалистов, в том числе и тех, кто будет создавать отраслевые/индустриальные и не только стандарты.

Здесь нужно разделять.

Есть система образования. Это одно. Она делится на общечеловеческую и государственные. И в этих рамках существуют некие направления, которые можно назвать Школами. Иногда в рамках государства, иногда вне рамок.

Но Школа не решает всех вопросов. Не предназначена для этого. Это узкая специализация.
11 дек 18, 18:15    [21760670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
Щиче
gyrus
Я извиняюсь... вам тоже никто не дает?


Видите ли, подростковым спермотоксикозом большинство из нас давно переболело. Предложенная вами тема интересна лишь вам. Поэтому не будете ли вы любезны идти куда-нибудь ещё...


да-да большинсто переболело.. только вы-то не большинство...
13 дек 18, 23:14    [21763523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
alex55555
gyrus
А хотите я вам расскажу, почему у вас с девушками ничего не получается?

Внимательно слушаю.


Слушайте... Во первых, и это самое главное - вам нужно что-то сделать с отсутсвием у вас чувства юмора.. Ну вы можете хотя-бе его имитировать. Второе - когда вы что-то читаете или слышите, попробуйте предположить, что буквальное понимание написанного не всегда единственное. И даже чаше всего смысл того, что вы читаете или слышите не является буквальным (исключение - если говорить или пишет зануда вроде вас). Ну и последнее - девушки не любят зануд. Хотя у зануд есть преимущество - им порой проще дать, чем что-то объяснить... Но ведь можно и не объяснять, а просто послать! Т.е. Дать то вам может и дадут, то не те, кто вам нравится...
13 дек 18, 23:20    [21763525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
alex55555,

Здесь нужно....
-----
...перечитать предложенное определение.
14 дек 18, 11:42    [21763835]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
gyrus
Ну вы можете хотя-бе его имитировать.

Хорошо, "хотя-бе"(с) здесь я могу что-то сделать.

gyrus
И даже чаше всего смысл того, что вы читаете или слышите не является буквальным (исключение - если говорить или пишет зануда вроде вас).

Опять прекрасно, но ведь я же зануда, поэтому не понял, вы здесь что-то буквально советуете или опять мне в переносные смыслы самому втыкать? Но как, Холмс?

gyrus
Ну и последнее - девушки не любят зануд.

Опять допускаю. Но с чего вы взяли, что здесь я должен что-то излагать в надежде, что меня будут читать именно те девушки, которые не любят зануд?

Вот вы, как раз удачно демонстрируете реакцию подобной девушки, что так уж и быть - допустимо (хотя вряд ли многие одобрят), но почему вы решили, что все остальные тоже уподобляются ищущим где поржать девушкам? Ну да, я ведь зануда, так что отвечайте, и с юмором, а то от вас все деффки отвернутся(с).
14 дек 18, 15:00    [21764109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
PinkCat
Здесь нужно....
-----
...перечитать предложенное определение.

Устойчиво воспроизводить - слишком натянуто. Уж если мы до деталей доводим.
14 дек 18, 15:01    [21764110]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Что нужно для создания в России собственной школы программирования?  [new]
gyrus
Member

Откуда:
Сообщений: 13940
alex55555
gyrus
Ну вы можете хотя-бе его имитировать.

Хорошо, "хотя-бе"(с) здесь я могу что-то сделать.

gyrus
И даже чаше всего смысл того, что вы читаете или слышите не является буквальным (исключение - если говорить или пишет зануда вроде вас).

Опять прекрасно, но ведь я же зануда, поэтому не понял, вы здесь что-то буквально советуете или опять мне в переносные смыслы самому втыкать? Но как, Холмс?

gyrus
Ну и последнее - девушки не любят зануд.

Опять допускаю. Но с чего вы взяли, что здесь я должен что-то излагать в надежде, что меня будут читать именно те девушки, которые не любят зануд?

Вот вы, как раз удачно демонстрируете реакцию подобной девушки, что так уж и быть - допустимо (хотя вряд ли многие одобрят), но почему вы решили, что все остальные тоже уподобляются ищущим где поржать девушкам? Ну да, я ведь зануда, так что отвечайте, и с юмором, а то от вас все деффки отвернутся(с).


Вот.. как бы это помягче... в общем я безуспешно попытался вас перезанудствовать... но вынужден признать свое поражение
15 дек 18, 16:44    [21764856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
Все форумы / Работа Ответить