Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
 Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
Народ, ей-Богу, не пойму в чем засада...
Раньше или не замечал, или не обращал внимание, или ...
Короче. 5-6-я доставка товара на дом.
Сегодня привезли CD-проигрыватель. Мне он не уперся, но я тестю записал кучу его песен с ТВ на CD, а тот, гад (CD!), сломался. Да, переписать на флэшку и т.д.... Но и тесть привык, да и я не хотел заморачиваться.
Итак.
парни - доставщики - 35-45. И главное - я вижу мозги в глазах. У ребят явно образование, настоящее.
Обращение - я бы так не обратился, хотя считаю себя .. нуу.. интеллигентом.. ...
?`
5 дек 18, 20:38    [21754958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
sqlnew
парни - доставщики - 35-45. И главное - я вижу мозги в глазах. У ребят явно образование

А кому они нужны, если приличного опыта в какой-то востребованной специальности не имеют?
5 дек 18, 20:57    [21754983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
mojdodyr,

Естественный отбор?
5 дек 18, 20:59    [21754984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1284
mojdodyr
sqlnew
парни - доставщики - 35-45. И главное - я вижу мозги в глазах. У ребят явно образование

А кому они нужны, если приличного опыта в какой-то востребованной специальности не имеют?


Ребята не из Средней Азии случаем?
5 дек 18, 21:00    [21754986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
DaniilSeryi,

НАШИ
5 дек 18, 21:00    [21754989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1284
sqlnew
DaniilSeryi,

НАШИ


Хаос их знает тогда. Может смена вида деятельности, чтобы скинуть лишний жир и разгрузить мозги?
5 дек 18, 21:02    [21754993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
sqlnew
Естественный отбор?

Скорее рандомный. На одних собеседованиях с ходу валят какими-то дебрями и каверзами, с которыми в работе можно годами не сталкиваться, на других спрашивают какой-то детский лепет по синтаксису. Но в итоге нигде не берут. В результате уже забываешь то, что даже знал. Чую, что мне самому уже не далеко до курьера осталось...
5 дек 18, 21:03    [21754994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
DaniilSeryi,

Мало кто сейчас "скидывает лишний жир"... )
Разгружает мозги - хз. Я зарядку 1 час делаю утром.
5 дек 18, 21:04    [21754995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
mojdodyr,

Не факт, что они из ИТ...
5 дек 18, 21:05    [21754996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
sqlnew
Не факт, что они из ИТ...

За пределами ИТ жизнь не менее жестока. Иногда читаю отзывы по работодателям, чего только не начитаешься...
5 дек 18, 21:08    [21754999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
DaniilSeryi
sqlnew
DaniilSeryi,

НАШИ


Хаос их знает тогда. Может смена вида деятельности, чтобы скинуть лишний жир и разгрузить мозги?


В глазах - не то. В глазах - просто ум, доброжелательность, но без подобострастия. Просто ... черт, не знаю, что.
5 дек 18, 21:11    [21755002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
sqlnew,

Сейчас есть курьерская работа через приложение, как у таксистов. Работу можно месяцами искать, а так хоть какие-то деньги на хлебушек капают.
5 дек 18, 21:23    [21755017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4699
Филолога спрашивают: "Что вы говорите, когда встречаете своих учеников?"
"Биг мак и колу, пожалуйста" - отвечает филолог.
Это анекдот, конечно, но сейчас бывает актуально на что человек учился, да и мало ли какие фазы в жизни могут случиться: может он сейчас переучивается.
Второй вариант: какой-нибудь тренинг. Их заставляют всякой хренью заниматься, типа побираться в метро. Может, кого-то курьером поработать заставили.
Третий вариант: может он программист (судя по " я бы так не обратился" вряд-ли, но допустим), сделал операцию на глазах, за компом сидеть нельзя, напрягать глаза тоже, а кушать хочется...
5 дек 18, 21:54    [21755044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3385
sqlnew
парни - доставщики - 35-45.

Нет плохой работы, есть плохие работники.
5 дек 18, 23:43    [21755137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
Сейчас такая ситуация, в Москву потянулись завязавшие из ЦФО.
Готовы переплюнуть Среднюю Азию.
Наши опомнились после пенсионной реформы.
5 дек 18, 23:57    [21755149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
sqlnew
Обращение - я бы так не обратился, хотя считаю себя .. нуу.. интеллигентом.. ...
?`

Многие пытаются типа-бизнес открыть. Купят движок для интернет-магазина и далее "продвигают". Ну и экономят на з/п курьера путём личного замещения вакансии.

Как один из вариантов.
6 дек 18, 00:16    [21755164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Програмер.Илюша
в Москву потянулись завязавшие из ЦФО.

Как это по русски называется?
Програмер.Илюша
Наши опомнились после пенсионной реформы.

А кто у вас "наши"?
6 дек 18, 00:17    [21755165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 6716
sqlnew
Народ, ей-Богу, не пойму в чем засада...
Раньше или не замечал, или не обращал внимание, или ...
Короче. 5-6-я доставка товара на дом.
Сегодня привезли CD-проигрыватель. Мне он не уперся, но я тестю записал кучу его песен с ТВ на CD, а тот, гад (CD!), сломался. Да, переписать на флэшку и т.д.... Но и тесть привык, да и я не хотел заморачиваться.
Пускай тесть сам поёт, по памяти.
6 дек 18, 00:18    [21755166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
Еще есть 1 момент, в IT есть возрастная дискриминация, в других предметных областях такая дискриминация может быть еще более жесткая вплоть до следующиего диалога
HR:
-- У Вас в резюме не указана дата рождения, укажите ее пожалуйста
Соискатель
-- <дата рождения> (возраст более 30,35,40,45)
HR:
-- Спасибо мы Вам перезвоним.
Т.е. у людей есть образование, может быть какой-то опыт, но они оказались не у дел или переучиваются.
6 дек 18, 00:46    [21755172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
sqlnew
Народ, ей-Богу, не пойму в чем засада...
Раньше или не замечал, или не обращал внимание, или ...
Короче. 5-6-я доставка товара на дом.
Сегодня привезли CD-проигрыватель. Мне он не уперся, но я тестю записал кучу его песен с ТВ на CD, а тот, гад (CD!), сломался. Да, переписать на флэшку и т.д.... Но и тесть привык, да и я не хотел заморачиваться.
Итак.
парни - доставщики - 35-45. И главное - я вижу мозги в глазах. У ребят явно образование, настоящее.
Обращение - я бы так не обратился, хотя считаю себя .. нуу.. интеллигентом.. ...
?`


Я тоже подумываю, что не лучше ли Интернеты подключать по договору в Санкт-Петербурге, ну и что?
6 дек 18, 02:39    [21755219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
mojdodyr
Чую, что мне самому уже не далеко до курьера осталось...


Предлагаю поднять тему, что делать после 35. Откуда выгоняют после 35, если ты не менеджер проектов и не тимлидер?
6 дек 18, 02:43    [21755222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
alex55555
Многие пытаются типа-бизнес открыть. Купят движок для интернет-магазина и далее "продвигают". Ну и экономят на з/п курьера путём личного замещения вакансии.


Я так пытаюсь реализовать путём совмещения с посменной работой. То есть не Интернет-магазин. Идея хорошая.
6 дек 18, 02:47    [21755226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
mojdodyr
sqlnew
Не факт, что они из ИТ...

За пределами ИТ жизнь не менее жестока. Иногда читаю отзывы по работодателям, чего только не начитаешься...


Смотрел вакансии менеджер по закупкам 50-60 тыс. в Москве. 50-60 вакансий.
6 дек 18, 02:52    [21755227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
Програмер.Илюша
Сейчас такая ситуация, в Москву потянулись завязавшие из ЦФО.
Готовы переплюнуть Среднюю Азию.
Наши опомнились после пенсионной реформы.


Точно! Хоть кто-то это заметил.
Что такое ЦФО? Может, Центральный федеральный округ.
6 дек 18, 02:53    [21755228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
alex55555
Програмер.Илюша
в Москву потянулись завязавшие из ЦФО.

Как это по русски называется?


Москва - это ПТУ.
6 дек 18, 02:53    [21755229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
100% это айтишники после 40 :))
6 дек 18, 09:09    [21755323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 25869
Пора красоту по американски пересмотреть Картинка с другого сайта.
6 дек 18, 09:31    [21755338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
YuriyRusinov
Еще есть 1 момент, в IT есть возрастная дискриминация

Никогда не сталкивался, надуманная проблема на самом деле. Большинству моих коллег за 40.
6 дек 18, 09:31    [21755339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
YuriyRusinov
Еще есть 1 момент, в IT есть возрастная дискриминация, в других предметных областях такая дискриминация может быть еще более жесткая вплоть до следующиего диалога
HR:
-- У Вас в резюме не указана дата рождения, укажите ее пожалуйста
Соискатель
-- <дата рождения> (возраст более 30,35,40,45)
HR:
-- Спасибо мы Вам перезвоним.
Т.е. у людей есть образование, может быть какой-то опыт, но они оказались не у дел или переучиваются.

После 40лет примерно процентов 20 отказывают по возрасту, реальная жопа начинается где-то после 50лет. В других специальностях это же самое, но сильно зависит от направления. Вот в 60лет уже даже самые лояльные к возрасту работодатели стараются не только не брать, но даже выпнуть имеющихся.
6 дек 18, 09:49    [21755364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
SQL2008
Member

Откуда:
Сообщений: 3626
bk0010
Филолога спрашивают: "Что вы говорите, когда встречаете своих учеников?"
"Биг мак и колу, пожалуйста" - отвечает филолог.

Не самый худший случай!
Однажды ходил в боулинг, так мне туфли выдавал мой тренер по каратэ в юношестве.
Черный пояс, второй дан, на минуточку...
Вот это жестокая жизнь!
6 дек 18, 10:16    [21755423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
Whoami_upn
YuriyRusinov
Еще есть 1 момент, в IT есть возрастная дискриминация

Никогда не сталкивался, надуманная проблема на самом деле. Большинству моих коллег за 40.


Если Вы никогда не сталкивались, это не означает, что такого не происходит, просто пока это Вас и Ваших коллег не коснулось. Я лишь привел факт существования, а не всеобщности.
6 дек 18, 10:18    [21755425]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
sqlnew
парни - доставщики - 35-45. И главное - я вижу мозги в глазах. У ребят явно образование, настоящее.
Обращение - я бы так не обратился, хотя считаю себя .. нуу.. интеллигентом.. ...
?`

Попробуйте в следующий раз спросить самих доставщиков.
Как вариант, это такой типаж со своей особой жизненной философией (как-то такой приходил мелкий ремонт сделать):
2 высших образования. Одно в области госуправления — нафантазировал себе, что сейчас во власть придет и крупными проблемами будет заниматься, а не бумажки в углу будет перекладывать.
Тогда решил пойти в it. Проработал полгода сисадмином и стало скучно: стартовая зп 70 тр, 8 часов ежедневно отсиживай, общения мало.
Снова решил, что это не его и повесил объявление "муж на час": заработки нестабильные, но 8 часов отсиживать не надо, много впечатлений, семью не настолько хочется, чтобы гоняться за деньгами.
6 дек 18, 10:19    [21755426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
mojdodyr
YuriyRusinov
Еще есть 1 момент, в IT есть возрастная дискриминация, в других предметных областях такая дискриминация может быть еще более жесткая вплоть до следующиего диалога
HR:
-- У Вас в резюме не указана дата рождения, укажите ее пожалуйста
Соискатель
-- <дата рождения> (возраст более 30,35,40,45)
HR:
-- Спасибо мы Вам перезвоним.
Т.е. у людей есть образование, может быть какой-то опыт, но они оказались не у дел или переучиваются.

После 40лет примерно процентов 20 отказывают по возрасту, реальная жопа начинается где-то после 50лет. В других специальностях это же самое, но сильно зависит от направления. Вот в 60лет уже даже самые лояльные к возрасту работодатели стараются не только не брать, но даже выпнуть имеющихся.


Тут соглашусь насчет примерно 20 % после 40 лет, но пока не могу проверить что после 50.
6 дек 18, 10:20    [21755429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
YuriyRusinov
пока не могу проверить что после 50.

Я по знакомым сужу. В 50лет в ИТР уже очень фиговенько, ближе к 60 годам уже стараются указать на выход, даже там, где практически социализм на предприятии. Про айти сложнее сказать, есть один знакомый, которому 50лет, в 90х работал в сбере программистом, сейчас в госучреждении бумажки из принтера вытаскивает и прочей ерундой занимается.
6 дек 18, 10:25    [21755437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
Eleanor,

Энергия отдачи от людей нужна, да.
6 дек 18, 10:27    [21755439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Сисой
Member

Откуда:
Сообщений: 3005
После 45 нужно устраиваться в контору, где
а) редко сокращают людей;
б) много специфических внутренних знаний;
в) есть ДМС и доплаты по больничным.

Далее разбираться во внутренней кухне, не особо замахиваться на руководящие должности, регулярно заниматься самообразованием.
Вполне досидите до 60. Если зрение позволит.
6 дек 18, 11:39    [21755569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Сисой
Member

Откуда:
Сообщений: 3005
Знавал очень толковых программистов в возрасте "около 60", они были у знакомых нарасхват.
Единственный минус - зарплату в верхней трети рынка им никто уже не предлагал. И на постоянку старались не брать.
6 дек 18, 11:42    [21755573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
Вполне досидите до 60. Если зрение позволит.

Только досидеть надо до 65.
На самом деле видел статистику (линк не найду), доказывали, что с 50 начинается вал обращений от людей в поликлиник. То есть с 50 лет они начинают стареть.
6 дек 18, 11:42    [21755575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
YuriyRusinov,

но пока не могу проверить что после 50
-----
После 45 начинает падать работоспособность. Особенно - в условиях перегрузок и стрессов.
Все - делается и делается с очень хорошим качеством, но делается - не быстро. И чем дальше- тем медленнее.
Где-то после 60-ти - появляются грубые ошибки в понимании задач и в имплементации решений.
Это объективно и в пределах нормы.
Ну а если альцгеймер приходит пораньше... что у ИТшников редко... то и проблемы появляются раньше.
6 дек 18, 11:46    [21755580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
azsx,

То есть с 50 лет они начинают стареть.
-----
С 35. Просто накопленные элементы старения до 45 не являются критичными.
6 дек 18, 11:48    [21755581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Сисой,

Вполне досидите до 60. Если зрение позволит.
-----
В Англии обсуждают требования досидеть до 72-х...
Плохо представляю как это может быть в ИТ секторе - получил задачу и три дня читаешь страницу тех.задания...
6 дек 18, 11:51    [21755587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
Eleanor
Попробуйте в следующий раз спросить самих доставщиков.
Как вариант, это такой типаж со своей особой жизненной философией (как-то такой приходил мелкий ремонт сделать):
2 высших образования. Одно в области госуправления — нафантазировал себе, что сейчас во власть придет и крупными проблемами будет заниматься, а не бумажки в углу будет перекладывать.
Тогда решил пойти в it. Проработал полгода сисадмином и стало скучно: стартовая зп 70 тр, 8 часов ежедневно отсиживай, общения мало.
Снова решил, что это не его и повесил объявление "муж на час": заработки нестабильные, но 8 часов отсиживать не надо, много впечатлений, семью не настолько хочется, чтобы гоняться за деньгами.



И главное - я вижу мозги в глазах. У ребят явно образование, настоящее.
6 дек 18, 11:57    [21755596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
PinkCat
YuriyRusinov,

но пока не могу проверить что после 50
-----
После 45 начинает падать работоспособность. Особенно - в условиях перегрузок и стрессов.
Все - делается и делается с очень хорошим качеством, но делается - не быстро. И чем дальше- тем медленнее.
Где-то после 60-ти - появляются грубые ошибки в понимании задач и в имплементации решений.
Это объективно и в пределах нормы.
Ну а если альцгеймер приходит пораньше... что у ИТшников редко... то и проблемы появляются раньше.


Вопрос от математика, сколько человек участвовали в выборке, сколько из них было специалистами в области IT, какими параметрами оценивались перегрузки и стресс. Пока здесь вижу только набор клише, которыми руководствуются не очень умные руководители и/или HR. Моему отцу доктору технических наук, профессору 82 года, что не мешает успешно изучать новые технологии в хим. промышленности.
6 дек 18, 12:07    [21755610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
YuriyRusinov,

Стат.погрешность? ))
Шутка.
6 дек 18, 12:13    [21755619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
sqlnew
YuriyRusinov,

Стат.погрешность? ))
Шутка.


В какой-то мере, т.к. он уже многих коллег и родственников, которые были моложе его, похоронил.
6 дек 18, 12:16    [21755621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 698
YuriyRusinov
sqlnew
YuriyRusinov,

Стат.погрешность? ))
Шутка.


В какой-то мере, т.к. он уже многих коллег и родственников, которые были моложе его, похоронил.


Моему тестю тоже 82. Живет на Севере, в Онеге. Каждую зиму, каждый день (по погоде) на лыжах. Летом велосипед.
Год назад взял какой-то приз на Областной лыжне. Мозги работают на ура. Здоровье - у меня такого не будет и в 60. (
И, кстати, моей бабушке (всегда звал ее бабулей), когда ее не стало, был 94-й. Надбавки к пенсии, коммуналку - сама рассчитывала.

Хрен его знает, может, мы такие удоды?
6 дек 18, 12:22    [21755626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
На самом деле видел статистику (линк не найду), доказывали, что с 50 начинается вал обращений от людей в поликлиник

Соврал. Нашёл линк, там ссылаются на статистику евростата за 2012 год для ЕС.
Как бы сейчас 2018 и мы живём в РФ, даже выискивать эти старые данные смысла нет.
6 дек 18, 12:31    [21755642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
YuriyRusinov,

Вы тоже некорректно сравниваете. Какая разница как работают мозги у 40 летнего, если есть 20 летние, у которых мозги априори работают лучше, у которых времени на изучение и развитие больше, у которых мотивация в силу возраста больше, так как они ещё судят категориями круто - не круто. Среди молодых сейчас больше идёт в айти, чем когда-то в начале нулевых, когда сегодняшним сорокалетним было 20, и экономическая ситуация этому способствует (кризис, будущий кризис, автоматизация и роботизация, аутсорсинг за валюту, желание эмигрировать). При этом у молодых пока нет семей и денег нужно меньше, к условиям труда они относятся проще, они не плачут в 20 лет от опенспейса, им наоборот хочется общаться, бухнуть с коллегами, а удаленка и вовсе ненужна. Они видят авторитет в старших в силу возраста. Так что... Это ещё повезло старым зубрам, что в их время было не модно работать программистом, кризисов не было, нефть росла, Путин был на втором сроке, а не на пятом. Сейчас все несколько иначе
6 дек 18, 12:36    [21755655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
YuriyRusinov,

Моему отцу доктору технических наук, профессору 82 года, что не мешает успешно...
-----
...стать олимпийским чемпионом в любых дисциплинах по его выбору?
Или что-то все же мешает?


сколько человек участвовали в выборке
-----
Несколько больше чем в твоей. Где-то раз 100-150...


сколько из них было специалистами в области IT
-----
Интересный вопрос.
Не затруднит ответить - сколько в России активно работающих C#-кодеров в возрасте старше 65 лет?
Это чисто для понимания процентного состава лиц старшего возраста в более-менее современном ИТ.
И если их "вдруг" окажется не столько же сколько молодых и одаренных - освети, pls, причины этой разницы...


По моему опыту, а это опыт 4-х различных стран, ИТишник после 40-ка либо уходит на руководящую
должность, либо уходит из ИТ. Кодеры в возрасте до 50-ти мне встречались в двух местах - в банках
и в страховых компаниях - и там, и там - никаких существенных инноваций не ожидалось - КОБОЛ...
Более старших товарищей на позициях кодеров мне не встречалось.
6 дек 18, 13:08    [21755703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Наткнулся https://finparty.ru/uvlecheniya/150305/
автор
«основной целью этого хакатона были именно поиск и привлечение новых талантов. Я считаю, что молодость участников — это плюс: мы видим, что эти ребята быстро адаптируются, прекрасно все понимают, могут предложить нестандартное решение. И в конечном итоге привлечение молодых разработчиков окупается сторицей».
6 дек 18, 13:09    [21755706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
Whoami_upn
YuriyRusinov,

Вы тоже некорректно сравниваете. Какая разница как работают мозги у 40 летнего, если есть 20 летние, у которых мозги априори работают лучше, у которых времени на изучение и развитие больше, у которых мотивация в силу возраста больше, так как они ещё судят категориями круто - не круто. Среди молодых сейчас больше идёт в айти, чем когда-то в начале нулевых, когда сегодняшним сорокалетним было 20, и экономическая ситуация этому способствует (кризис, будущий кризис, автоматизация и роботизация, аутсорсинг за валюту, желание эмигрировать).


Правильно ли я Вас понял, что мозги у студента-третьекурсника матмеха СПбГУ априори работают лучше, чем у доцента того же самого факультета ? Или еще 1 вопрос, можете ли Вы без собеседования определить удаленно подходит ли Вам кандидат только на основе возраста, если навыки в резюме приблизительно соответствуют вакансии ? Я -- нет, видимо HR -- может.
6 дек 18, 13:11    [21755708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Eleanor,

Сборщик мебели зарабатывает около 8 тыс. в день, это из разряда "муж на час", при это неполный рабочий день, не вредная работа.
6 дек 18, 13:11    [21755709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
sqlnew,

тоже 82. ... Мозги работают на ура.
-----
Это - редкость.
Знакомой - под 70. С компами - с 80-х. Вчера жаловалась - 3 часа на скан и отправку документа по е-майлу...
6 дек 18, 13:13    [21755713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
YuriyRusinov
Правильно ли я Вас понял, что мозги у студента-третьекурсника матмеха СПбГУ априори работают лучше, чем у доцента того же самого факультета?

При прочих равных на 100% мозг студента работает лучше.
YuriyRusinov
Или еще 1 вопрос, можете ли Вы без собеседования определить удаленно подходит ли Вам кандидат только на основе возраста, если навыки в резюме приблизительно соответствуют вакансии ? Я -- нет, видимо HR -- может.

Конечно. Например, коллектив молодой, а на рынке множество соискателей. Или возраст за 45, то если специалист не уникальный, то резюме будет просто просмотрено. Опять же в зависимости от профессии, но сейчас разговор о программистах, не админах, руководителях.
6 дек 18, 13:15    [21755718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
YuriyRusinov,

Правильно ли я Вас понял, что мозги у студента-третьекурсника матмеха СПбГУ априори работают лучше, чем у доцента того же самого факультета ?
-----
Корректной постановкой вопроса было бы:
- будут ли студентом к возрасту доцента достигнуты поставленные им цели?
- достиг ли доцент тех целей, которые определил себе будучи студентом?
6 дек 18, 13:20    [21755723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
azsx
Только досидеть надо до 65.

В лучшем случае. Вы же в курсе, что сейчас для пенсии нужно набрать определенное количество нае-баллов? Учитывая, что я много работал на сильно серой зарплате, а в нулевых работал как ИПшник, баллы которых "щедро" конвертнули по сумме отчислений, у меня полная жопа по этому вопросу. А таких "пенсионеров" будет больше с каждым годом...
6 дек 18, 13:23    [21755729]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Whoami_upn,

При прочих равных на 100% мозг студента работает лучше.
-----
Вообще-то - нет.
Пик продуктивности - между 20 и 30 годами. Но накопленного опыта в это время немного не хватает.
Производительность мозга, при условии постоянных тренировок, будет расти примерно до 35 лет.
После 35 - старение, несмотря на тренировки, будет сказываться на производительности.
6 дек 18, 13:28    [21755732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

у меня полная жопа по этому вопросу
-----
Ты бы поглядел по какому курсу считают в прибалтике советский стаж...
6 дек 18, 13:30    [21755736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
PinkCat,

Это все словоблудие про пики продуктивности и поддержание ясного ума. Конечно я с этим всем знаком. Я исхожу из реалий рынка и правил в социуме. Вот к примеру говоривший ИТ директор банка про молодость, и желающих молодых сам не технарь.
6 дек 18, 13:36    [21755749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Whoami_upn
Это все словоблудие про пики продуктивности и поддержание ясного ума.

Действительно, словоблудие. Сколько я работал айтишником, мне ни разу не предлагали выполнять более сложную работу, что я уже знал и умел. Всегда приходилсь самому колупаться и чуть ли не силой внедрять это в работе. На 90% офисных рабочих мест можно лишь деградировать, чем там успешно занимаются люди... Зато какие пафосные требования выдвигаются на собеседовании...
6 дек 18, 13:57    [21755780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
А меня видимо выручает более-менее хорошее знание математики, которое как помогает осваивать новые предметные области, так и спроектировать и написать работающее ПО.
6 дек 18, 14:02    [21755787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
В лучшем случае. Вы же в курсе, что сейчас для пенсии нужно набрать определенное количество нае-баллов?

В 2025 году пенсионеру выходящему на пенсию, чтобы получать больше, чем минимальная социальная пенсия надо иметь 15 лет стажа и 30 балов.
Большой вопрос, во всех капиталистических странах, останется ли такое понятие как пенсия в 2025 году?
Не факт.
6 дек 18, 14:06    [21755798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
azsx
В 2025 году пенсионеру выходящему на пенсию, чтобы получать больше, чем минимальная социальная пенсия надо иметь 15 лет стажа и 30 балов.

Так мне не в 2025г выходить, а минимальное количество баллов будет повышаться. Я даже в 65лет особо не рассчитываю что-то получить от этого убого государства...
6 дек 18, 14:12    [21755807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
Это все словоблудие про пики продуктивности и поддержание ясного ума.

Сколько смотрю на других людей (в том числе и за собой заметил), столько и убеждаюсь. Человеку необходим жизненный опыт. Необходимо угомониться, выпить свою бочку, нагуляться. Молодые не умнее, они равнодушнее относятся к унижениям и кредиты заставляют их пахать сутками. Но это не ум! В наш век, когда никто ничего не читает знания, ум и опыт приходят с годами.
зы
Это только моё мнение, Вы с ним вполне можете быть не согласны. Например, по моему мнению, все IT специальности в РФ универах просто теряют время.
6 дек 18, 14:23    [21755830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
azsx
все IT специальности в РФ универах просто теряют время.

Естественно теряют, там больше половины часов вообще не имеют отношения к специальности, но без корочки сильно плохие шансы на трудоустройство. Очередной маразм существующей системы...
6 дек 18, 14:28    [21755840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
Так мне не в 2025г выходить, а минимальное количество баллов будет повышаться. Я даже в 65лет особо не рассчитываю что-то получить от этого убого государства...

1. Нет с 2025 года минимальное число балов повышаться не будет.
2. На земле около 200 стран. Вы пробовали думать в каких странах по Вашему мнению всё хорошо (вот чисто рай), а какие страны более убоги, чем Россия в которой я живу? По моему мнению по пенсиям наша страна далеко не на самом последнем месте.
3. проблемы с пенсией -- это общие проблемы капитализма. У социализма есть другие проблемы. Также плюсов хватает в всех.
6 дек 18, 14:29    [21755842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Whoami_upn,

словоблудие
-----
Я, вообще-то, могу оценить в цифрах насколько просела моя производительность в сравнении с 40 и 45 годами.
Мягко говоря - с 70-ти продуктивных часов в неделю в 40 лет до 30-и к 55 годам... и продолжает снижаться.
Проще говоря - 5-6 часов кодинга в день и никаких изучений нового по вечерам...
6 дек 18, 14:35    [21755849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Whoami_upn
Eleanor,

Сборщик мебели зарабатывает около 8 тыс. в день, это из разряда "муж на час", при это неполный рабочий день, не вредная работа.


А в IT к 35-40 уже харкают кровью, срут костями - такая вредная работа, хуже урановых рудников
6 дек 18, 14:36    [21755850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

мне ни разу не предлагали выполнять более сложную работу, что я уже знал и умел
-----
Мне предлагали. И Я брался и делал. Потому как было интересно.
Сейчас Я просто дорабатываю часы. Довольно часто - и часы не вырабатываю - работу, которую 5-ть лет назад мог сделать за день делаю неделю...
Возраст есть возраст - столько, сколько делаешь по молодости, делать не сможешь...
6 дек 18, 14:42    [21755856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
azsx
1. Нет с 2025 года минимальное число балов повышаться не будет.

Что за чушь вы несете?

azsx
2. На земле около 200 стран. Вы пробовали думать в каких странах по Вашему мнению всё хорошо

Опять очередная ватная пропаганда по методичке? Не многовато здесь ботов развелось?
6 дек 18, 14:43    [21755858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
YuriyRusinov,

А меня видимо выручает более-менее хорошее знание математики, которое как помогает осваивать новые предметные области, так и спроектировать и написать работающее ПО.
-----
Мне - тоже. Точнее - тот математический тренинг, который проформатировал мозги в "детстве".
А вот молодые да ранние как-то не могут понять, почему нужно фундаментальное образование, а не изучение синтаксиса ЯП.
6 дек 18, 14:49    [21755868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
Что за чушь вы несете?

За Вас законы искать не буду http://www.pfrf.ru/branches/amur/news~2017/11/02/146102
автор
Опять очередная ватная пропаганда по методичке? Не многовато здесь ботов развелось?

Опять же неприятно, обсуждать дальше не буду https://geo.koltyrin.ru/skolko_stran_v_mire.php
6 дек 18, 15:01    [21755890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
azsx
За Вас законы искать не буду

В методичках не дают на них ссылок? В этой стране не знаешь в с какой конституцией завтра проснешься, а вы тут несете какой-то бред про закон, который вообще ничего не гарантирует, а лишь регулирует выход на пенсию в данный момент.
6 дек 18, 15:10    [21755906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Сисой
После 45 нужно устраиваться в контору, где
а) редко сокращают людей;
б) много специфических внутренних знаний;
в) есть ДМС и доплаты по больничным.

Далее разбираться во внутренней кухне, не особо замахиваться на руководящие должности, регулярно заниматься самообразованием.
Вполне досидите до 60. Если зрение позволит.

Нормальный комментарий здравомыслящего человека. Только не в 45, а хотя бы в 40.
Нужно выбирать наименее динамичные области в IT (Java, C++, Database, Data science, Linux administrator, Cisco) и стремиться стать руководителем.
6 дек 18, 15:11    [21755908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
PinkCat
Сейчас Я просто дорабатываю часы. Довольно часто - и часы не вырабатываю - работу, которую 5-ть лет назад мог сделать за день делаю неделю...
Возраст есть возраст - столько, сколько делаешь по молодости, делать не сможешь...

Смотрю на 64-летнего отца и всё то же самое. Последние 15 лет он неделю делает работу, которую молодой мог бы сделать за день.
Он инженер, им и сейчас платят меньше, чем в it, так что молодых специалистов мало, и пенсионеры довольно востребованы.
Недавно отцу предложили стать рук отдела - последствие того, что нет кадров.
Новую работу периодически тоже предлагают. Так и до 75 проработает, если желание и силы будут.
6 дек 18, 15:12    [21755909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

больше половины часов вообще не имеют отношения к специальности
-----
Послушай, ребенок...
Я могу взять человека, получившего обычное среднее образование, и сделаю из кодера, под себя, где-то за 3 месяца.
Будет работать. Будет быстро делать необходимый код, тестировать его и даже неплохо на этом зарабатывать.
Но программистом он не будет. Даже если проработает с десяток лет и поменяет пару-тройку ЯП.
Просто потому, что:
- у него нет необходимых базовых знаний и готовя из него кодера Я не ставлю себе задачу ему их давать
- он не может получить отсутствующие знания в достаточном объеме самостоятельно из-за отсутствия навыков самообучения

В свете дискуссии - у такого кодера будут весьма серьезные проблемы при смене или необходимости расширения инструментария и он выпадет из специальности много ранее рассматриваемых 45-ти...
6 дек 18, 15:12    [21755910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Eleanor
Смотрю на 64-летнего отца и всё то же самое. Последние 15 лет он неделю делает работу, которую молодой мог бы сделать за день.
Он инженер, им и сейчас платят меньше, чем в it, так что молодых специалистов мало, и пенсионеры довольно востребованы.
Недавно отцу предложили стать рук отдела - последствие того, что нет кадров.
Новую работу периодически тоже предлагают. Так и до 75 проработает, если желание и силы будут.

Именно этим отличается айти, что молодежи здесь в избытке. По достижению 50лет будут разжигать костер и радостно сжигать юбиляра, водя вокруг него хоровод всем офисом.
6 дек 18, 15:16    [21755920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
mojdodyr
Я даже в 65лет особо не рассчитываю что-то получить от этого убого государства...

Вот интересно, в таком разрезе СССР тоже хуже?
6 дек 18, 15:18    [21755924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2191
mojdodyr,

Сжигать - это варварство. В передовых капиталистических странах вместе с повышением пенсионного возраста предусмотрели добровольную эвтаназию.
6 дек 18, 15:20    [21755929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Eleanor,

Так и до 75 проработает, если желание и силы будут.
-----
Увы, но работать на дядю желания уже нет никакого...
Есть желание доработать до уровня стажа при котором можно получать пенсию в другой стране и поселится у теплого, но не жаркого, моря...
А когда появится желание что-то делать - заниматься тем, что интересно... медленно и не торопясь...
6 дек 18, 15:21    [21755930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
mojdodyr,

больше половины часов вообще не имеют отношения к специальности
-----
Послушай, ребенок...
Я могу взять человека, получившего обычное среднее образование, и сделаю из кодера, под себя, где-то за 3 месяца.
Будет работать. Будет быстро делать необходимый код, тестировать его и даже неплохо на этом зарабатывать.
Но программистом он не будет. Даже если проработает с десяток лет и поменяет пару-тройку ЯП.
Просто потому, что:
- у него нет необходимых базовых знаний и готовя из него кодера Я не ставлю себе задачу ему их давать
- он не может получить отсутствующие знания в достаточном объеме самостоятельно из-за отсутствия навыков самообучения

В свете дискуссии - у такого кодера будут весьма серьезные проблемы при смене или необходимости расширения инструментария и он выпадет из специальности много ранее рассматриваемых 45-ти...

Советую изменить манеру общения и прикусить свой свой лживый язычок. Если для вас история, философия и физкультура являются базовыми знаниями для программиста, сходите еще за одним дипломом, возможно на сей раз поможет. А я этим корочкам знаю цену, у меня вполне профильная вышка, и я прекрасно знаю чему там учат.
6 дек 18, 15:22    [21755936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2671
mojdodyr
В этой стране не знаешь в с какой конституцией завтра проснешься.

6 дек 18, 15:26    [21755943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Vyatich
mojdodyr
В этой стране не знаешь в с какой конституцией завтра проснешься.


А разве не так? Кто-то спросит народ, если правителю захочется внести в нее изменения?

Извиняюсь за очепятки.
6 дек 18, 15:30    [21755953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Мои знакомые решают данный вопрос просто, они покупают в Москве недвижимость в ипотеку, чтобы потом ее сдавать. Знаю тех, кто в 52 уже не работает и хорошо живет таким образом. После 50 не представляю как можно работать на высоко умственно затратной и стрессовой работе.
6 дек 18, 15:31    [21755955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 409
Whoami_upn
YuriyRusinov,

Вы тоже некорректно сравниваете. Какая разница как работают мозги у 40 летнего, если есть 20 летние, у которых мозги априори работают лучше, у которых времени на изучение и развитие больше, у которых мотивация в силу возраста больше, так как они ещё судят категориями круто - не круто. Среди молодых сейчас больше идёт в айти, чем когда-то в начале нулевых, когда сегодняшним сорокалетним было 20, и экономическая ситуация этому способствует (кризис, будущий кризис, автоматизация и роботизация, аутсорсинг за валюту, желание эмигрировать). При этом у молодых пока нет семей и денег нужно меньше, к условиям труда они относятся проще, они не плачут в 20 лет от опенспейса, им наоборот хочется общаться, бухнуть с коллегами, а удаленка и вовсе ненужна. Они видят авторитет в старших в силу возраста. Так что... Это ещё повезло старым зубрам, что в их время было не модно работать программистом, кризисов не было, нефть росла, Путин был на втором сроке, а не на пятом. Сейчас все несколько иначеКартинка с другого сайта.

что там лучше то? тяп-ляп абы как, побыстрее сдать и пойти гулять
ответственности никакой, опыта мало, понимание общей архитектуры сложных многопользовательских приложений отсутствует, стеки технологий в зачаточной стадии
в итоге качество в жопе.
6 дек 18, 15:34    [21755958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
А в это время продавцы пылесосов пьют самбуку на геликах и ржут над вами
6 дек 18, 15:40    [21755966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
fkthat
А в это время продавцы пылесосов пьют самбуку на геликах и ржут над вами

Иной раз узнаешь зарплаты некоторых офисных бездельников и просто в ступор впадаешь, как можно столько получать, практически вообще ничего сложнее мартышкиного труда не делая. А тут годы жизни тратишь только чтобы чему-то научиться, а потом как попрошайка ходишь ищешь работу.
6 дек 18, 15:43    [21755971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

у меня вполне профильная вышка
-----
Вот когда у тебя будет профильная вышка по педагогике и твоим мнением по вопросам чему и КАК обучать будут интересоваться - твое мнение об нужности тех или иных предметов будет учитываться.
А пока - увы, не представляет интереса.


Я, кстати, тоже довольно долго считал, что некоторые вещи на ИТ-специальности не нужны.
Та же история КПСС и марксистско-ленинская философия были, вроде как, ни к селу, ни к городу.

Ровно до тех пор, пока к ней относился как к ним как к набору фактов и определений, которые необходимо запомнить (это как в школьной программе).
Потом пришло понимание этих двух "ненужных" предметов, как набора исходных данных и методологии анализа этих данных.
Потом набор анализируемых данных уже менялся неоднократно, а применяемая методология остается той же самой - она достаточно эффективна и в отношении исторических процессов, и в современном ИТ.

Но если ты получил диплом по специальности и не смог понять зачем тебя учили тому или иному предмету - ну не связалось одно с другим - что же бывает и такое - техники кодировщики тоже востребованы.
6 дек 18, 15:43    [21755972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

годы жизни тратишь только чтобы чему-то научиться
-----
Ну вот тут как раз место приложения результатов изучения Истории и Философии... но ведь они, за ненадобностью, прошли мимо и результат - "просто в ступор впадаешь"...
6 дек 18, 15:51    [21755980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Whoami_upn,

После 50 не представляю как можно работать на высоко умственно затратной и стрессовой работе.
-----
Можно. Если в "детстве" мозги правильно отформатировали - можно.
Ну а если не форматировали, а поливали Роялем - можно и к 40-ка окружающих не узнавать...
6 дек 18, 16:00    [21756006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
mojdodyr
А тут годы жизни тратишь только чтобы чему-то научиться, а потом как попрошайка ходишь ищешь работу.

А ты не пробовал, вместо того, чтобы на форуме "работа" сидеть

Картинка с другого сайта.

просто этой самой работой заняться?
6 дек 18, 16:20    [21756046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Вот когда у тебя будет профильная вышка по педагогике и твоим мнением по вопросам чему и КАК обучать будут интересоваться - твое мнение об нужности тех или иных предметов будет учитываться.

Ну твое мнение, замшелого прибалтийского совкодрочера, который дурью мается на работе, просто невероятно важно для нас. А пафос свой оставь для своих детишек, клоун...
6 дек 18, 16:21    [21756050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
sce
Member

Откуда:
Сообщений: 195
PinkCat
mojdodyr,

у меня вполне профильная вышка
-----
Вот когда у тебя будет профильная вышка по педагогике и твоим мнением по вопросам чему и КАК обучать будут интересоваться - твое мнение об нужности тех или иных предметов будет учитываться.
А пока - увы, не представляет интереса.


Я, кстати, тоже довольно долго считал, что некоторые вещи на ИТ-специальности не нужны.
Та же история КПСС и марксистско-ленинская философия были, вроде как, ни к селу, ни к городу.

Ровно до тех пор, пока к ней относился как к ним как к набору фактов и определений, которые необходимо запомнить (это как в школьной программе).
Потом пришло понимание этих двух "ненужных" предметов, как набора исходных данных и методологии анализа этих данных.
Потом набор анализируемых данных уже менялся неоднократно, а применяемая методология остается той же самой - она достаточно эффективна и в отношении исторических процессов, и в современном ИТ.

Но если ты получил диплом по специальности и не смог понять зачем тебя учили тому или иному предмету - ну не связалось одно с другим - что же бывает и такое - техники кодировщики тоже востребованы.



Полнейший бред вы пишите.
Университет дает лишь навык искать информацию и правильно ее применять в реальной жизни.
Большинство предметов дают лишь поверхностные знания, и не более. Посмотрите на топовые вузы США, студенты сами выбирают предметы которые хотят изучат и это правильно. Зачем мне физкультура, когда я сам занимаюсь спортом, зачем мне химия и история КПСС? Было бы удобнее давать возможность заменять эти предметы на более интересные и которые пригодятся в работе.


А то что у вас через пару десятков лет, в голове собрался пазл, странно. Либо вы сами это придумали, либо потратили время и углубились в эти предметы намного больше чем это преподают в университете. Хотя можно было прослушать курс по методологиям и понять еще 20 лет назад.
6 дек 18, 16:22    [21756052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2884
Whoami_upn
Сборщик мебели зарабатывает около 8 тыс. в день, это из разряда "муж на час", при это неполный рабочий день, не вредная работа.

Мебель она как ИТ или стройка, ни один проект не укладывается в срок.

Не вредная - ну... вибрация же.
6 дек 18, 16:28    [21756067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Dogen
Whoami_upn
Сборщик мебели зарабатывает около 8 тыс. в день, это из разряда "муж на час", при это неполный рабочий день, не вредная работа.

Мебель она как ИТ или стройка, ни один проект не укладывается в срок.

Не вредная - ну... вибрация же.

Я вот никак не могу понять, если в айти так плохо, а собирать мебель так хорошо, то где все эти толпы айтишников, которые ушли в сборку мебели - или для сборки мебели надо к какой-то определенной касте принадлежать?
6 дек 18, 16:55    [21756118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

который дурью мается на работе
-----
Есть небольшая разница - Я маюсь дурью и пока Я маюсь - зарплата капает.
Перестану маяться - у меня ничего не поменяется - на оплату всего денег хватит.
Ты вот на работе не маешься и у тебя проблемы когда, чем и за что заплатить.
При этом выполнить элементарный анализ ситуации, дать обоснованный прогноз и найти способ изменить нежелательный результат - для тебя вроде как за пределами возможностей...

Ну и кто же в такой ситуации - "д*очер"?


пафос свой оставь для своих детишек
-----
Для внуков, деточка, для внуков...
6 дек 18, 17:20    [21756143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
mojdodyr
fkthat
А в это время продавцы пылесосов пьют самбуку на геликах и ржут над вами

Иной раз узнаешь зарплаты некоторых офисных бездельников и просто в ступор впадаешь, как можно столько получать, практически вообще ничего сложнее мартышкиного труда не делая. А тут годы жизни тратишь только чтобы чему-то научиться, а потом как попрошайка ходишь ищешь работу.


У кого?
6 дек 18, 17:32    [21756159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
sce,

Университет дает лишь навык искать информацию и правильно ее применять в реальной жизни.
-----
Правда что ли? Кто же тогда создает еще не описанные технологии?


Большинство предметов дают лишь
-----
Большинство предметов, когда их рассматривают именно как отдельные предметы, не дают вообще практически ничего.
Например - математика - ты изучил сложение и вычитание. И что? Зачем тебе сложение и вычитание если вся твоя работа - стукнуть молотком по климпочке? Ну и нах тебе математика?


Посмотрите на топовые вузы США, студенты сами выбирают предметы которые хотят изучат
-----
Во-первых, про топовые ВУЗы за бугром ты знаешь очень мало. В частности, в топовые ВУЗы ты можешь попасть, грубо говоря, в трех случаях:
- ты прошел обучение в определенных школах. Программа этих школ и методика преподавания в них - практически один-в-один слизана с "совковой" средней школы.
- ты платишь достаточно денег, что ВУЗ мог позволить себе содержать богатенького обалдуя, не считаясь с ущербом для репутации с выпуском недоделка.
- ты имеешь нечто, что повысит престиж ВУЗа - например - ты имеешь рост 2 м 20 см и хорошо играешь в баскетбол.
Других вариантов практически нет.

Программа обучения в этих ВУЗах - жесткая. Да, тебе дадут возможность не петь в хоре если у тебя нет слуха, но ты в обязательном порядке будешь изучать и историю, и философию.

Во-вторых. Исключая указанные топовые ВУЗы, есть куча так называемых "ВУЗ"ов, где режим обучения соответствует тому что ты описываешь.
Эти "ВУЗ"ы, увы, готовят не инженеров, а техников. И знания и навыки выпускников примерно соответствуют хорошему "совковому" техникуму. Иногда - даже ниже.
Да, они учатся, да, они чему-то научаются и даже некоторые моменты могут знать лучше другого инженера. Но за пределами той области которую они изучали у них практически нулевые знания. Из за бугра это не заметно, а когда работаешь с ними в непосредственном контакте - не только заметно, но и сильно мешает.


и это правильно.
-----
Уверен? Ну тогда, плс, продемонстрируй статистику занятости в ИТ специальностях по возрастному критерию.
Почему она такая Я спрашивать не буду.


Зачем мне физкультура, когда я сам занимаюсь спортом, зачем мне химия и история КПСС?
-----
Зачем тебе вообще ВУЗ? Научили в школе разбирать буквы и цифры в пределах первого десятка - вполне достаточный для жизни багаж...
Ведь если захочешь - все есть в инете, а чего еще нет в инете - есть в книгах... и, кстати, даже запоминать что там есть не надо - поисковики работают...
Так нах тебе больше 5 классов?


Было бы удобнее давать возможность заменять эти предметы на более интересные и которые пригодятся в работе.
-----
Когда Я учился ПСюков еще не было - не обучали.

Когда Я учился Сетей еще толком не было - не обучали.
Когда Я учился Баз данных тоже еще толком не было - не обучали.


Так что же со мною там делали, если Я сейчас пользую не только мэйнфреймы, ДЕЦки и писюки, но разные микропроцы, програмлю как под веб, так и встроенное, качаю данные практически из любых источников, как структурированных, так и иерархических...
В том обучении в чем-то сильно ошибались?


И, кстати, обученный американский техник при получении задания за пределами того что он изучил всегда говорит - Я этого не знаю, - вопрос об том как сделать то что он не знает вообще не ставится. В этом отличии от "совка" у которого - Я этого не знаю, мне нужно изучить вот это и по-времени это займет Х дней,
6 дек 18, 17:59    [21756198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
sce,

странно.
-----
Чего странного может быть при двух вышках, обе из которых предполагают использование глубокого анализа.


Хотя можно было прослушать курс по методологиям и понять еще 20 лет назад.
-----
Скорректируй на 35, плс...
Потом подумай, где был курс по паттернам программирования...
И еще подумай над тем, кто именно написал курс по методологиям.
6 дек 18, 18:06    [21756204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Jude
Member

Откуда: Mars
Сообщений: 2802
fkthat
Я вот никак не могу понять, если в айти так плохо, а собирать мебель так хорошо, то где все эти толпы айтишников, которые ушли в сборку мебели - или для сборки мебели надо к какой-то определенной касте принадлежать?


тихо! не говори никому! Это секрет ! о_О а то щас все прибегут мебель собирать и АйТи загнется окончательно.
6 дек 18, 18:10    [21756208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
mightydivision
У кого?

Знамо дело - у всех в соседнем офисе. Это же одна из любимых тем разговора офисных теток - как им мало платят, в то время как в соседней конторе уже даже считать разучились, потому что з/п чемоданами денег измеряют - "три чемодана денег в месяц". При этом в соседней конторе разговоры в точности наоборот
6 дек 18, 18:14    [21756211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
fkthat,

При этом в соседней конторе разговоры в точности наоборот
-----
Эээ... это значит - вот у нас зарплата чемоданами настолько, что даже считать разучились, а в соседнем - сидят и СЧИТАЮТ!!!
6 дек 18, 18:19    [21756222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
PinkCat
Когда Я учился Сетей еще толком не было - не обучали.
Когда Я учился Баз данных тоже еще толком не было - не обучали.

*facepalm*
6 дек 18, 18:27    [21756227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Кот Матроскин,

Обычная советская средняя школа мною была закончена в 1979 году.
Приведи, плс, ВУЗ и Специальность на которых в этот год обучали ПСюкам, Сетям и Базам.
Разумеется - COBOL & CICS - мимо.

*palm*, *palm*, *palm* - xi-xi...
6 дек 18, 18:34    [21756235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
PinkCat
Кот Матроскин,

Обычная советская средняя школа мною была закончена в 1979 году.
Приведи, плс, ВУЗ и Специальность на которых в этот год обучали ПСюкам, Сетям и Базам.
Разумеется - COBOL & CICS - мимо.

Я говорю не про "обучали" - в том что Вас этому не обучали, действительно нет Вашей вины.
Но вот мнение "раз не обучали - значит и не было", даже спустя ~40 лет - вот это действительно приговор
6 дек 18, 18:39    [21756247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
mojdodyr,

который дурью мается на работе
-----
Есть небольшая разница - Я маюсь дурью и пока Я маюсь - зарплата капает.

Каким нужно быть уе...ком, чтобы в каждом приложении писать Я с большой буквы?!

Кстати, не пора ли пациенту выписать бан за игнор нормального квотинга? А заодно для профилактики культуры общения.
6 дек 18, 18:41    [21756251]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
PinkCat
Обычная советская средняя школа мною была закончена в 1979 году.

А что это тебя на эвтаназию до сих пор не отправили? Я в 1990 закончил, и то живу тут в ожидании смерти от голода из-за загибания айти
6 дек 18, 18:45    [21756257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Кот Матроскин,

Но вот мнение
-----
Не нужно мнение - нужно название ВУЗа и ссылка на программу где этому обучали.
И хорошо бы, если бы это был несколько периферийный ВУЗ - Я же не москваЦкий...
Ну либо - *palm*, *palm*, *palm* - xi-xi...
6 дек 18, 18:45    [21756258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
PinkCat
Кот Матроскин,

Но вот мнение
-----
Не нужно мнение - нужно название ВУЗа и ссылка на программу где этому обучали.

Не надо пытаться съезжать - Вы заявили " Когда я учился (в начале 80-х) сетей и баз данных толком не было".
Это глупость и ламерство.
6 дек 18, 18:50    [21756262]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
Замечу, что по моему мнению в РФ программистам не нужен ВУЗ так как высшее учебное заведение (по привычке старых преподов) готовит учёных! На худой конец исследователей.
Как верно отмечают в теме, в реальной работе слишком умничать не надо. В итоге вместо того, чтобы пять лет бегать и выражать восторг от получения новых знаний в ВУЗ'е гораздо логичнее читать литературу по теме и писать код. Умнее будете.
Согласен, если переть в руководители в большой конторе -- то диплом о высоком образовании очень нужен. Но нужны не знания, не умения рерайтить рефераты, не умению за ночь подготовить доклад, чтобы всем понравится. Тупо нужна бумажка.
6 дек 18, 18:51    [21756266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Каким нужно быть уе...ком, чтобы в каждом приложении писать Я с большой буквы?!
-----
Нужно всего лишь долго жить в стране, где написание "я" с маленькой буковки просто не существует.
И, кстати, непонимание данного факта... точнее - неспособность сопоставить наличие факта с местом нахождения оппонента вполне отчетливо говорит об уровне образованности... несмотря на вышку по специальности и необходимость некоторого владения языками... отличными от языка "уе...ков".

Ты, кстати, очень легко раздражаешься - при поиске работы это дает большой минус - никому не нужен в офисе чел, который легко выходит из себя и создает ненужное напряжение у окружающих...
6 дек 18, 18:59    [21756274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
azsx
Замечу, что по моему мнению в РФ программистам не нужен ВУЗ так как высшее учебное заведение (по привычке старых преподов) готовит учёных! На худой конец исследователей.
Как верно отмечают в теме, в реальной работе слишком умничать не надо. В итоге вместо того, чтобы пять лет бегать и выражать восторг от получения новых знаний в ВУЗ'е гораздо логичнее читать литературу по теме и писать код. Умнее будете.
Согласен, если переть в руководители в большой конторе -- то диплом о высоком образовании очень нужен. Но нужны не знания, не умения рерайтить рефераты, не умению за ночь подготовить доклад, чтобы всем понравится. Тупо нужна бумажка.

Практически в каждой вакансии, что я перебираю, наличие вышки обязательно. Частенько просят айтишную, иногда даже просят экономическую в довесок. Так что это плохой совет для студентоты, совсем отказаться от диплома.
6 дек 18, 19:00    [21756275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Нужно всего лишь долго жить в стране, где написание "я" с маленькой буковки просто не существует.

А мне кажется, что это просто психиатрия. Тем более подобная подача "Я" вполне вписывается в контекст ваших наглых и хамских сообщений.
6 дек 18, 19:02    [21756278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
PinkCat,

"С чем сталкивались?" вместо "Что знаете?".
6 дек 18, 19:05    [21756279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Кот Матроскин,

Не надо пытаться съезжать
-----
Именно. И особенно - не надо "цитировать" того что Я не писал и этом строить - *palm*, *palm*, *palm*...

И так - ожидаются название ВУЗа и специальность.​
6 дек 18, 19:06    [21756280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
fkthat,

А что это тебя на эвтаназию до сих пор не отправили?
-----
Видимо напутали в документах при смене квалификации и миграции...
А может - мои побеги виноваты - никак не могут поймать...
6 дек 18, 19:07    [21756281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
PinkCat
fkthat,

При этом в соседней конторе разговоры в точности наоборот
-----
Эээ... это значит - вот у нас зарплата чемоданами настолько, что даже считать разучились, а в соседнем - сидят и СЧИТАЮТ!!!


В соседнем измеряют в багажниках геликов с самбукой
6 дек 18, 19:09    [21756282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
PinkCat
Кот Матроскин,

Не надо пытаться съезжать
-----
Именно. И особенно - не надо "цитировать" того что Я не писал ​

Ok, будем еще раз цитировать то что Вы писали
автор
Когда Я учился Сетей еще толком не было - не обучали.
Когда Я учился Баз данных тоже еще толком не было - не обучали
6 дек 18, 19:09    [21756283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
PinkCat
fkthat,

А что это тебя на эвтаназию до сих пор не отправили?
-----
Видимо напутали в документах при смене квалификации и миграции...
А может - мои побеги виноваты - никак не могут поймать...

Ну что сказать - живи и бойся )) После 40 в айти жизни нет - только на усыпление
6 дек 18, 19:12    [21756287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Pulsar_p
Member

Откуда: Потому, что я с севера, что ли...
Сообщений: 1869
Так айти загибаеццо вообще или лишь только после 40?

Жизнь не сахар и не мед...
Но выход есть - подамся в мужья на час!



6 дек 18, 19:25    [21756293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
azsx,

Умнее будете.
-----
Кстати, а почему они не получаются умнее меня?

В прибалтике аккурат последовали этим новомодным тенденциям. Где-то с 1995-го в школах начали вводить бальную систему. Т.е. предметов, которые надо обязательно изучать, нет вообще, а есть оценка предмета в баллах и для перевода в следующий класс надо изучить предметы на некоторое количество баллов. Какие именно предметы изучать - определяет учащийся. Главное - набрать сумму баллов. Достаточным для перевода количеством баллов обладал следующий набор предметов: местный язык, пение, танцы, история края, физкультура и еще несколько околонаучных предметов. Были школы, в которых математика, физика и химия не преподавались вообще. Спустя 12 лет это дело выплеснулось в вузы. Даже с сильно пониженными требованиями заполнить потоки было не реально. Но даже тех, кого зачисляли, научить хоть чему-то толковому не получалось - просто не понимали причинно-следственных связей.
Например - ветер у них от того, что деревья ветками машут. И даже обоснованно - когда стоишь у дороги в безветрие и мимо проезжает машина тебя обдает от нее ветром...
Сейчас - спохватились - в прошлом году с школы пришли учителя по математике, физике и химии... в количестве 1 штуки на всю с(т)рану... больше материала для учителей нет.


Так что там с умностью? Эээ.. по местным меркам они соответствуют критериям умности - говорят на местном языке, поют и танцуют - все требования местного минобраза выполнены. А Я в этом плане почти глупый - местный язык пользую очень ограниченно, публично не пою и не танцую...
6 дек 18, 19:29    [21756295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

А мне кажется, что это просто психиатрия.
-----
У тебя есть диплом врача? И именно по данному профилю?

Или это от соседей по палате?
6 дек 18, 19:33    [21756298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mightydivision,

"С чем сталкивались?" вместо "Что знаете?".
-----
???
6 дек 18, 19:34    [21756299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
Кстати, а почему они не получаются умнее меня?

1. Не факт, что они глупее Вас. Например, Вы собеседование строите так, что требуются очень специфические знания или вообще знания оп высшей математике. При этом зарплата не выше рынка и работа к собеседованию никакого отношения не имеет.
2. Даже в России есть предприятия, где требуются инженеры исследователи. Просто таких очень мало, вся страна "купи - продай" и им не просто нафиг не нужна философия или история КПСС. Им сам исследовательский дух и постоянная любовь к обучению нафиг не нужна.
6 дек 18, 19:42    [21756304]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Кот Матроскин,

автор
Когда Я учился Сетей еще толком не было - не обучали.
Когда Я учился Баз данных тоже еще толком не было - не обучали


Для опровержения, плс, название ВУЗа и Специальности, где обучали по Сетям и Базам данных.

По работам над сетями Я, кстати, могу кое-что могу рассказать - Якубайтис (см. АН ЛССР) был совсем неплохим мужиком - на толстом коаксиале вполне прилично по тем временам пересылали пакеты... но лекции в ВУЗах ни он, ни его сотрудники не читали.
Еще вроде в Новосибе что-то делали - но что там было Я совсем не в курсе...
6 дек 18, 19:44    [21756311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
fkthat,

живи и бойся
-----
Еще полгодика-годик и надо завязывать - а то действительно заловят и усыпят...
6 дек 18, 19:47    [21756314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8567
PinkCat
Кот Матроскин,

автор
Когда Я учился Сетей еще толком не было - не обучали.
Когда Я учился Баз данных тоже еще толком не было - не обучали


Для опровержения, плс, название ВУЗа и Специальности, где обучали по Сетям и Базам данных.

Старина, сети и базы данных в начале 80-х существовали независимо от того, обучали им в советских вузах или нет. Итого фраза "баз данных в то время еще толком не было" - глупость, опять же независимо от программ обучения советских вузов.
Я думаю, Вы это прекрасно понимаете, но пытаетесь изо всех сил играть в "папа, где море?".
6 дек 18, 20:04    [21756335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
Кот Матроскин
Старина, сети и базы данных в начале 80-х существовали независимо от того, обучали им в советских вузах или нет.

Он просто чешет, какой-то неуч, который решил повыпендриваться. Никогда не поверю, что не лекциях не упоминались сети и базы данных. В начале 80х самая движуха по этой теме была. Сейчас специально посмотрел, в начале 80х уже было полно литературы на эту тему, например:

Дрибас В.П. Реляционные модели баз данных. – Минск: БГУ, БССР, 1982
Неклюдова Е.А., Цаленко М.Ш. Синтез логической схемы реляционных баз данных. Программирование. 1979
Скворцов В. И., Щукин Б.A. Реляционная модель данных. – М.: МИФИ, 1983
Вольфенгаген В. Э., Кузин Л. Т., Саркисян В. И. Реляционные методы проектирования банков данных. – Киев: Вища Школа, 1979
Голосов А.О., Цаленко М.Ш. Схемы реляционных баз данных: теория нормализации и построение нормальных форм. Прикладная информатика, вып.2. - М.: Финансы и статистика, 1983

Еще бьет себя пяткой в грудь за свое образование...
6 дек 18, 20:07    [21756340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
azsx,

Например, Вы собеседование строите так, что требуются очень специфические знания или вообще знания оп высшей математике
-----
Нда... ну тут Я затрудняюсь дать оценку...

Просто спрошу - какие вопросы можно задать кандидату, знания которого в математике ограничены перечислением числительных в пределах первого десятка?
Пойми простую штуку - чел находился в школе 12 лет. За 12 лет в школе у него не было ни одного урока математики (и физики, и химии, и любых где нужен счет). Все его знания в этой области ограниченны уровнем старшей группой детского сада.
И это - не фантазии - это прибалтийская реальность 2005/6...

И это - Я не буду собеседовать кандидата из прибалтики. Вообще. Независимо от его характеристик.


Просто таких очень мало
-----
Именно.
А чтобы их становилось больше и больше настолько, чтобы их продукция начала стоить существенных денег, нужно, к сожалению, совершать насилие над личностью называемое "процесс обучения". И только когда данное насилие даст количество образованных людей достаточное для качественного скачка - т.е. когда родители будут достаточно образованы чтобы оценить чему и сколько надо учить чадо для того чтобы оно могло больше и лучше их самих - тогда процесс обучения можно передать ученикам под контролем родителей. Пока, увы, даже не то что люди с "верхним образованием", но и профи в области образования не в состоянии построить процесс обучения в виде, в котором можно нужный получить результат обучения без указанного насилия.
Так что остается только уповать на обычные гуманитарные подходы - сделаем это с большим числом кандидатов и посмотрим будет ли отдача лучше...
6 дек 18, 20:08    [21756341]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Кот Матроскин,

существовали независимо от того, обучали им в советских вузах или нет.
-----
Т.е. - не обучали, независимо от состояния развития.
Так что же такое делали при моем обучении, если меня этому не обучали, но Я с этим работаю?
6 дек 18, 20:15    [21756346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
PinkCat
За 12 лет в школе у него не было ни одного урока математики (и физики, и химии, и любых где нужен счет). Все его знания в этой области ограниченны уровнем старшей группой детского сада.
И это - не фантазии - это прибалтийская реальность 2005/6...


Круто, чо. "В стране слепых и одноглазый - король" :) Звали в прибалтику работать в прошлом году, но, староват я уже стал для переездов. :)
6 дек 18, 20:19    [21756353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Никогда не поверю
-----
Вопросы веры Я не обсуждаю - они полностью в компетенции верующего.

Первый релиз той же ДБ2 для мэйнфреймов - 1983 год. пока подготовят курс для ВУЗа - 5-10 лет.
Так что мы писали -
A DD UNIT=3390, SPACE(TRK,20)
SYSIN DD *
(и сюда кидали пачку перфокарт)


В начале 80х самая движуха по этой теме была.
-----
Ага - брал книжку в библиотеке, читал и проверял как оно выполняется... Гы-гы-гы...
6 дек 18, 20:27    [21756363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
fkthat,

"В стране слепых и одноглазый - король"
-----
Угу... но это не значит, что зрячему будет нравится жить среди слепцов - по уровню слуха не дотягивает...
6 дек 18, 20:30    [21756367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
Ага - брал книжку в библиотеке, читал и проверял как оно выполняется... Гы-гы-гы...

Какие то детские оправдания неуча, который даже не слышал про то, над чем активно работала вся советская кибернетика того периода.
6 дек 18, 20:30    [21756368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
PinkCat
mightydivision,

"С чем сталкивались?" вместо "Что знаете?".
-----
???


И, кстати, обученный американский техник при получении задания за пределами того что он изучил всегда говорит - Я этого не знаю, - вопрос об том как сделать то что он не знает вообще не ставится. В этом отличии от "совка" у которого - Я этого не знаю, мне нужно изучить вот это и по-времени это займет Х дней,
6 дек 18, 20:38    [21756375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Хммм... ну и какая же у тебя железяка была? 10? 20? 30-х было мало - не спрашиваю... 40? 45? про 50-ю - опять не спрашиваю...
Видишь как плохо не иметь знаний по истории и философии - информацию накопал, а вот осознать значение информации - сложно...
6 дек 18, 20:39    [21756376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mightydivision,

Проще - западный, не только американский, специалист откажется от работы которой его не обучали.
Да, не все - есть 3-5% которые заинтересуются и потребуют месяцев для изучения.
Но все же в основном - отказ.
Руководством это принимается как норма.
6 дек 18, 20:43    [21756380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
mojdodyr,

Хммм... ну и какая же у тебя железяка была? 10? 20? 30-х было мало - не спрашиваю... 40? 45? про 50-ю - опять не спрашиваю...
Видишь как плохо не иметь знаний по истории и философии - информацию накопал, а вот осознать значение информации - сложно...

Мало того, что теорию не знал, которая родилась еще до тебя, так даже слыхом не слыхивал про базы данных, еще тут выделываешься, философ-физкультурник сраный...
6 дек 18, 20:44    [21756383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
mojdodyr
Мало того, что теорию не знал, которая родилась еще до тебя, так даже слыхом не слыхивал про базы данных


Ты у нас такой гуру-теоретик БД, скажи, чем 3НФ отличается от НФБК, а то у меня когда-то на экзамене спросили, еще и попросили пример привести, а я слил :))
6 дек 18, 20:55    [21756401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

Мало того, что теорию не знал, которая родилась еще до тебя
-----
А с базами Я вроде как работаю, работаю регулярно и на качество работы работодатель не жалуется. Не смотря на то, что этому меня не обучали... и теорию в 80-х не смотрел.


Я вот тебе несложный вопросик аккурат по специальности задам.
Есть два термина транзитивное замыкание и рефлексивное замыкание.
Об том как каждое из них определяется и что каждое из терминов обозначает - не спрашиваю.
А спрошу вот что - в чем смысл использования рефлексивного замыкания при построении компилятора?
Только воду не лей - там всего пару строк по делу написать надо.
6 дек 18, 20:56    [21756403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
fkthat,

Ты у нас такой гуру-теоретик
-----
Похоже он тебя достал...
6 дек 18, 20:57    [21756404]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
PinkCat
А с базами Я вроде как работаю, работаю регулярно и на качество работы работодатель не жалуется.

Надо же, за 40лет таки выучил. )))
А свое "Я" засунь себе в жопу, ему там самое место, вместе со своим воображаемым работодателем.
6 дек 18, 21:01    [21756407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mojdodyr,

за 40лет таки выучил.
-----
Надо было - выучил, пользуюсь.
По вопросу - понятно - не знаешь ни терминологии, ни прикладного уровня... пробел в профильном образовании detected...
Ну да не проблема - лет через 5-10 будешь соревноваться со мною в вопросах ИИ - я то освою - история с философией позволят, а вот об тебе пока ничего не понятно...
6 дек 18, 21:07    [21756410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Igor Barchenko
Member

Откуда: Moscow region
Сообщений: 160
PinkCat,

не многим младше.. лет на 5

ХВВКИУ РВ инженер математик, соседний поток - системные программисты
Теория баз данных, теория построения вычислительных сетей, теория компиляторов (у соседнего потока - никогда не был силен и хотел послушать бы курс с ними - замыкания - так на память для оптимизации и поиска псевдонимов), теория операционных систем ну не считая огневой строевой физической и прочих подготовок.
На сколько я помню, тем кто старше читали примерно тоже самое. В конце обучения начали менять программу.

CICS - это КАМА, так у нас называлось.. по русски, но больше Примус.
COBOL -а не было. Был FORTRAN, PL/1 и ассемблер
Adabas + 4GL и Natural (очень похоже на будущий SQL) был в живую. DB2 тоже - руками правда не пробовал тогда.
Позже да - появились персоналки, unix..
6 дек 18, 23:53    [21756510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
Igor Barchenko
PinkCat,

не многим младше.. лет на 5

ХВВКИУ РВ инженер математик, соседний поток - системные программисты
Теория баз данных, теория построения вычислительных сетей, теория компиляторов (у соседнего потока - никогда не был силен и хотел послушать бы курс с ними - замыкания - так на память для оптимизации и поиска псевдонимов), теория операционных систем ну не считая огневой строевой физической и прочих подготовок.
На сколько я помню, тем кто старше читали примерно тоже самое. В конце обучения начали менять программу.

CICS - это КАМА, так у нас называлось.. по русски, но больше Примус.
COBOL -а не было. Был FORTRAN, PL/1 и ассемблер
Adabas + 4GL и Natural (очень похоже на будущий SQL) был в живую. DB2 тоже - руками правда не пробовал тогда.
Позже да - появились персоналки, unix..


Хм...
Тогда поделись своим обучением.
===
МГУ физфак 1990-1996.
ВКШ 1993-1994 (статус межфакультетской кафедры)
===

И.
6 дек 18, 23:55    [21756511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
PinkCat
Руководством это принимается как норма.


Так я про это. Что надо знать, а не сталкиваться.
7 дек 18, 02:31    [21756535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Кот Матроскин,

автор
Когда Я учился Сетей еще толком не было - не обучали.
Когда Я учился Баз данных тоже еще толком не было - не обучали


Для опровержения, плс, название ВУЗа и Специальности, где обучали по Сетям и Базам данных.

По работам над сетями Я, кстати, могу кое-что могу рассказать - Якубайтис (см. АН ЛССР) был совсем неплохим мужиком - на толстом коаксиале вполне прилично по тем временам пересылали пакеты... но лекции в ВУЗах ни он, ни его сотрудники не читали.
Еще вроде в Новосибе что-то делали - но что там было Я совсем не в курсе...


Эх... Жаль нельзя рассказывать, Розовый Кот, а то бы Я развернулся :)

P.S. Короче пока стой за гаражом и не бей мальцов. Они толковые и по факту очень добрые.
P.P.S. Без обид за "мальцов" и отцов. Все мы множко разные. И все миру нужные в обоих значениях этого русского слова.
7 дек 18, 03:42    [21756546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
azsx
Member

Откуда:
Сообщений: 674
автор
Просто спрошу - какие вопросы можно задать кандидату, знания которого в математике ограничены перечислением числительных в пределах первого десятка?

Разговор ушёл в сторону :)
ВУЗ в РФ, учат высшую математику и философию. По факту взяли несколько разделов высшей математике с устаревшими сведениями, из них вырвали некоторые малосвязанные главы и заставляют их заучивать наизусть. Это очень здорово для учёного или исследователя. Студент знакомится с несколькими разделами математики, он получает куцые знания и просто для их понимания ему нужно их расширять. Такому студенту необходима философия -- ему надо иметь широкий кругозор. Что он пойдёт термоядерным синтезом заниматься и не будет даже слова такого как Ницше знать?
Но мир жесток, в РФ наука убита напрочь, предприятий, которые на передовом крае науки по сути нет совсем. Работодателю пофиг на Ницше. И разные разделы математики также слабо нужны. Нужны простые работающие бухгалтерские программы.
Вот об этом я и пишу, когда отмечаю, что программистам вышка в России не нужна.
зы
Как там в странах Прибалтики я узнаю только от Вас, сам понятия не имею о их школьном образовании. В РФ лучше, в школах, особенно в младших классах учатся по сути родители, а не дети. В старших классах преподаватели врут с экзаменами. Тоже ничего хорошего.
7 дек 18, 04:57    [21756554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Програмер.Илюша
МГУ физфак 1990-1996.


Вау. Коллега )) Какая кафедра, если не секрет? ))
7 дек 18, 08:53    [21756618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
fkthat,

Свешникова А.Г.
7 дек 18, 08:58    [21756620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Програмер.Илюша
fkthat,

Свешникова А.Г.


Круто, чо :) Я у Брагинского на кафедре в те же годы учился - те самые чуваки, что в прошлом году гравитационные волны открыли :))
7 дек 18, 09:43    [21756654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
fkthat
Програмер.Илюша
fkthat,

Свешникова А.Г.


Круто, чо :) Я у Брагинского на кафедре в те же годы учился - те самые чуваки, что в прошлом году гравитационные волны открыли :))


Он меня и взял на физфак. Я нулевым пришёл. Поступил на шару, не зная физики, но хорошо зная математику. Худший предмет, который преподали в школе. Поставил 8 баллов, при двух нерешенных задачах, при незаполненных вопросах по теории, на допзадаче.
Сообщил, что Я )))) первый кто подошел к ее решению за три дня, правда с математической стороны, и показал как она легко решается с т.з. физики, там же на экзамене.

Круто чо. Видимо ты OS/2 у себя и прикручивал. Да?
7 дек 18, 09:51    [21756665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Програмер.Илюша
Он меня и взял на физфак. Я нулевым пришёл. Поступил на шару, не зная физики, но хорошо зная математику. Худший предмет, который преподали в школе. Поставил 8 баллов, при двух нерешенных задачах, при незаполненных вопросах по теории, на допзадаче.
Сообщил, что Я )))) первый кто подошел к ее решению за три дня, правда с математической стороны, и показал как она легко решается с т.з. физики, там же на экзамене.

Круто чо. Видимо ты OS/2 у себя и прикручивал. Да?



Да, сейчас я вспоминаю, у нас были там как раз фанаты OS/2 :) Владимир Борисович в те годы все время мутил что-то совместное с Калтехом - они там как раз свою ловилку гравитационных волн строить собирались. А они по каким-то там своим законам не могли за это деньгами платить, поэтому присылали сюда всякую технику и т.п. - у нас едва ли не первый в Москве 486-й появился так :))
7 дек 18, 10:06    [21756692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
fkthat
Програмер.Илюша
Он меня и взял на физфак. Я нулевым пришёл. Поступил на шару, не зная физики, но хорошо зная математику. Худший предмет, который преподали в школе. Поставил 8 баллов, при двух нерешенных задачах, при незаполненных вопросах по теории, на допзадаче.
Сообщил, что Я )))) первый кто подошел к ее решению за три дня, правда с математической стороны, и показал как она легко решается с т.з. физики, там же на экзамене.

Круто чо. Видимо ты OS/2 у себя и прикручивал. Да?



Да, сейчас я вспоминаю, у нас были там как раз фанаты OS/2 :) Владимир Борисович в те годы все время мутил что-то совместное с Калтехом - они там как раз свою ловилку гравитационных волн строить собирались. А они по каким-то там своим законам не могли за это деньгами платить, поэтому присылали сюда всякую технику и т.п. - у нас едва ли не первый в Москве 486-й появился так :))


Мне херетик Агеич у вас показывал, Я сказал - не мое. Привет. А проект Геркулес в те годы не выстрелил. Можем обсудить почему, но в ПТ.
7 дек 18, 10:08    [21756697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Whoami_upn
Member

Откуда:
Сообщений: 34
Google, Apple и IBM больше не требуют высшего образования при устройстве на работу
Не понимаю к чему вы тут о математике, она программисту в сегодняшнее время нужна на 0%. Не спорю, она нужна разработчикам Artificial Intelligence/Аugmented Reality/Machine Learning, все это пишут на C++. Тут есть хоть один разраб ИИ? Математика - это другая профессия, это моделирование разных процессов, так как дешевле просчитать математически, а уже потом проводить дорогостоящие опыты. Математика - это прогнозирование, а не разработка бухгалтерских и банковских систем для операционисток.
7 дек 18, 10:21    [21756711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
Whoami_upn
Google, Apple и IBM больше не требуют высшего образования при устройстве на работу
Не понимаю к чему вы тут о математике, она программисту в сегодняшнее время нужна на 0%. Не спорю, она нужна разработчикам Artificial Intelligence/Аugmented Reality/Machine Learning, все это пишут на C++. Тут есть хоть один разраб ИИ? Математика - это другая профессия, это моделирование разных процессов, так как дешевле просчитать математически, а уже потом проводить дорогостоящие опыты. Математика - это прогнозирование, а не разработка бухгалтерских и банковских систем для операционисток.


Есть ремарка, но нет комментариев. Нужна?
7 дек 18, 10:36    [21756732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Програмер.Илюша
Мне херетик Агеич у вас показывал, Я сказал - не мое. Привет. А проект Геркулес в те годы не выстрелил. Можем обсудить почему, но в ПТ.

Да я уже давно отошел от этих дел. Жалею сейчас, на самом деле. Айти загибается - люди, вон, гравитационные волны ловят, а я тут сижу, на ангуляре какие-то долбанные странички рисую :))
7 дек 18, 10:40    [21756736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
fkthat
Програмер.Илюша
Мне херетик Агеич у вас показывал, Я сказал - не мое. Привет. А проект Геркулес в те годы не выстрелил. Можем обсудить почему, но в ПТ.

Да я уже давно отошел от этих дел. Жалею сейчас, на самом деле. Айти загибается - люди, вон, гравитационные волны ловят, а я тут сижу, на ангуляре какие-то долбанные странички рисую :))


Я вообще нубом стал, манагерю.
7 дек 18, 10:41    [21756738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 674
Whoami_upn
Google, Apple и IBM больше не требуют высшего образования при устройстве на работу
Не понимаю к чему вы тут о математике, она программисту в сегодняшнее время нужна на 0%. Не спорю, она нужна разработчикам Artificial Intelligence/Аugmented Reality/Machine Learning, все это пишут на C++. Тут есть хоть один разраб ИИ? Математика - это другая профессия, это моделирование разных процессов, так как дешевле просчитать математически, а уже потом проводить дорогостоящие опыты. Математика - это прогнозирование, а не разработка бухгалтерских и банковских систем для операционисток.


Дело в том, что понятие программиста намного шире, чем разработка бухгалтерских и банковских систем, я сам в настоящее время разрабатываю ПО для анализа дорожного движения и построения дорожных графов. Если я позиционирую себя, как программиста, то мне теория графов нужна на ~146 %, если нет, то мне кто-то должен это все программировать.
7 дек 18, 10:44    [21756743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 247
Whoami_upn
Не понимаю к чему вы тут о математике, она программисту в сегодняшнее время нужна на 0%.


На РСДН недавно один чел воспылал праведным гневом - его на собеседовании попросили набросать разбор польской нотации, он сказал, что они вообще, типа, охерели - набирают только нобелевских лауреатов и т.п.
7 дек 18, 11:19    [21756768]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Igor Barchenko,

ХВВКИУ РВ
-----
Увы - к армии Я никакого отношения не имею... Так что выбор возможностей весьма ограничен - ПМ, АК, СВД, Д30 и Луна (модифицированная, 70км)...​ Последняя - только если КШМка живая... По Д30, на ударной, можно без таблиц...


То, что давали для войсковых - в гражданску шло с задержкой лет на 5-7... Так что у наших Приматов баз не случилось - обходились CICS... факультативно.

Ну а на 0608 даже программирование, как таковое, было не основным. Нас учили двум вещам - комплексированию (с обслуживанием) и разработке управляющих систем.

А вообще в гражданской технике было сложно... Нужен был, помнится, для регистр на 6 разрядов - пришлось на ЛА3 триггера собирать - даже ТМ2 шла как СИС - низззя...



для оптимизации и поиска псевдонимов​
-----
ФТЛ - одна, а псевдонимы есть не во всех языках. Ну и компилятор строится не динамически. Так что рефлексия пользуется несколько ранее.


Adabas
-----
Как сейчас - не знаю - не доводилось, но в те годы он реляционным не был...
Хммм... у меня первый опыт с базами был... хммм... где-то в 95-м... МС АКСЕСС 2... через ОДБЦ на БЕТРЕЕВ... Лажа еще та, но работало...
7 дек 18, 13:09    [21756951]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mightydivision,

Что надо знать, а не сталкиваться.
-----
Ошибаешься.
Есть разные уровни подготовки.
Для Техника​ - да - надо знать - является нормой.
Для Инженера - нормой будет количество времени на изучение проблемы и поиск решения.
7 дек 18, 13:13    [21756960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

и не бей мальцов
-----
Я и не думал об таком... Я, как Розовый Кот, всегда использую царапки... :)


стой за гаражом
------
Эээ... Не-а... Я - Кот, Я гуляю сам по себе...


Все мы множко разные.
-----
Старый Кот это хорошо знает... Это не мешает ткнуть кутенка в его безобразия... умненькому - пойдет на пользу, ну а не умненький... ну да бог с ним...
7 дек 18, 13:19    [21756972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Igor Barchenko,

ХВВКИУ РВ
-----
Увы - к армии Я никакого отношения не имею... Так что выбор возможностей весьма ограничен - ПМ, АК, СВД, Д30 и Луна (модифицированная, 70км)...​ Последняя - только если КШМка живая... По Д30, на ударной, можно без таблиц...


То, что давали для войсковых - в гражданску шло с задержкой лет на 5-7... Так что у наших Приматов баз не случилось - обходились CICS... факультативно.

Ну а на 0608 даже программирование, как таковое, было не основным. Нас учили двум вещам - комплексированию (с обслуживанием) и разработке управляющих систем.

А вообще в гражданской технике было сложно... Нужен был, помнится, для регистр на 6 разрядов - пришлось на ЛА3 триггера собирать - даже ТМ2 шла как СИС - низззя...



для оптимизации и поиска псевдонимов​
-----
ФТЛ - одна, а псевдонимы есть не во всех языках. Ну и компилятор строится не динамически. Так что рефлексия пользуется несколько ранее.


Adabas
-----
Как сейчас - не знаю - не доводилось, но в те годы он реляционным не был...
Хммм... у меня первый опыт с базами был... хммм... где-то в 95-м... МС АКСЕСС 2... через ОДБЦ на БЕТРЕЕВ... Лажа еще та, но работало...


Мне повезло.
У меня во время В(ысшей)К(омпьютерной)Ш(колы) выбор был из трех научных руководителей {НИВЦ МГУ РБД (paradox), ИПМ РАН (ядерная физика), ИВМ РАН (вычислительная электродинамика)}.
Ну и удача не покинула при поступлении, 120 человек третьекурсников с мехмата, ВМК, физфака, химфака и биофака. На 20 мест.
Первые полгода работал со всеми тремя. Но выбрал по принципу 7-ми секундного взгляда. Сейчас вижу, что Школа Воеводина-Свешникова хоть и жёсткая, но это Российская Школа программирования.

Я на всякий случай напишу, что всё без исключения, что я пишу на sql.ru сугубо моё личное мнение.
7 дек 18, 13:20    [21756973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Програмер.Илюша,

и не бей мальцов
-----
Я и не думал об таком... Я, как Розовый Кот, всегда использую царапки... :)


стой за гаражом
------
Эээ... Не-а... Я - Кот, Я гуляю сам по себе...


Все мы множко разные.
-----
Старый Кот это хорошо знает... Это не мешает ткнуть кутенка в его безобразия... умненькому - пойдет на пользу, ну а не умненький... ну да бог с ним...


Я знаю, ты борозды не портишь, взаимно
7 дек 18, 13:21    [21756979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
azsx,

Разговор ушёл в сторону :)
-----
Разговор аккурат по заявленной теме.
У вас там, пока по крайней мере, еще кое-что теплится... чисто за счет инерции и большего количества населения...
Потому в некоторых вузах все еще умеют обучать инженеров, а не лепят техников с инженерными дипломами...
Но все - весьма хлипко - не будет целенаправленной работы и будет уровень США - 19-20% безграмотных из школ...
Ну а пока - с умом в глазах работают курьерами...


я узнаю только от
-----
Так та самая марксистско-ленинская философия, которую сейчас пытаются пинать, требует объективного и всеобъемлющего анализа ситуации перед принятием решений.
Так что есть смысл внимательно изучать процессы происходящие в мелком масштабе - оно там быстрее - и прикидывать как оно пойдет по месту. Разумеется - с пониманием разницы в организации процессов там и тут.
7 дек 18, 13:31    [21756995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Програмер.Илюша
Эх... Жаль нельзя рассказывать, Розовый Кот, а то бы Я развернулся

Перевод - сказать ничего не могу, но советов умных дать ох как хочется!
7 дек 18, 13:38    [21757006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Whoami_upn,

она программисту в сегодняшнее время нужна на 0%.
-----
Она не нужна технику-кодировщику.
Техника-кодировщика обучали даже не в техникуме, а в обычном СПТУ - т.е. после 8-ми классов за три года получали среднее и специальность "технику-кодировщик".
Если правильно помню - СПТУ 106. И размещалось оно в самом криминальном районе...
7 дек 18, 13:38    [21757007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
fkthat,

Жалею сейчас, на самом деле.
-----
Увы, но у тебя был твой собственный выбор.
Для меня же выбор делали другие. По их мнению Я был слишком плох... в их языке, песнях и танцах... потому меня определили даже не доставку, а на уборку... Мой выбор, правда, был другим... но пришлось пожертвовать разработкой железа...
7 дек 18, 13:42    [21757012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

Сейчас вижу, что Школа Воеводина-Свешникова хоть и жёсткая, но это Российская Школа программирования.
-----
Ты бы объяснил детишкам в чем разница между техником и инженером и зачем последнему математика.
А то они по незнанию на Розового Кота... того... окрысились...
7 дек 18, 13:49    [21757021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
fkthat
Айти загибается - люди, вон, гравитационные волны ловят, а я тут сижу, на ангуляре какие-то долбанные странички рисую :))

Айти развивается. На ангулярах морды рисуют кодеры, а не программисты. Ну да об этом и так все в курсе.

Если интересно именно развитие - data science и AI. Либо свою тему развивать в рамках конторы, но это эксклюзив, вероятность микроскопическая. Ну и ещё вариант - заработать много бабла и "всё купить", хотя тогда вообще всё лень будет...
7 дек 18, 13:50    [21757024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
PinkCat
А то они по незнанию на Розового Кота... того... окрысились...

Розовый кот, оказывается, даже чего-то не знает. И сам признался. Нет бы теорию развести, мол я всё знаю, но вот объективно пока ещё на половине нужной книжки нахожусь, а потому полноценно и с академическим бэкграундом пока не могу изложить, ну а значит и не буду, ибо меньше понтов - впадлу будет.

В общем, кот, для чсв-то тебе всё же стоит обрезание сделать. Но это так, между делом, ты ведь всё равно не воспримешь, ведь правда?
7 дек 18, 13:54    [21757031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

120 человек ... На 20 мест.
-----
При поступлении на ФИЗМАТ у нас было 18 человек на место.
И даже после этого был весьма сильный отсев.
7 дек 18, 13:54    [21757034]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Програмер.Илюша,

Сейчас вижу, что Школа Воеводина-Свешникова хоть и жёсткая, но это Российская Школа программирования.
-----
Ты бы объяснил детишкам в чем разница между техником и инженером и зачем последнему математика.
А то они по незнанию на Розового Кота... того... окрысились...


Кот, после НГ. Я и так в рефлексии после последнего этапа. С понедельника по среду повысил квалификацию в Luxoft-е по ARC-013, сам понимаешь, что с моей одиозностью и неумением молчать мне было очень сложно говорить ни о чем. Кстати рекомендую у себя взрастить подобный курс, но потребуется сотрудничество с ВШЭ

Сейчас вернулся к нубовству, сертифицироваться надо быстро-быстро, деньги пенсионные заканчиваются.
7 дек 18, 13:57    [21757039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
alex55555
PinkCat
А то они по незнанию на Розового Кота... того... окрысились...

Розовый кот, оказывается, даже чего-то не знает. И сам признался. Нет бы теорию развести, мол я всё знаю, но вот объективно пока ещё на половине нужной книжки нахожусь, а потому полноценно и с академическим бэкграундом пока не могу изложить, ну а значит и не буду, ибо меньше понтов - впадлу будет.

В общем, кот, для чсв-то тебе всё же стоит обрезание сделать. Но это так, между делом, ты ведь всё равно не воспримешь, ведь правда?


Прошу забанить. Мы не в бане.
7 дек 18, 13:59    [21757042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
alex55555,

Нет бы теорию развести, мол я всё знаю
-----
Кот хоть и Розовый, но Старый. Т.е. - опытный... и такие глупости не делает со времен СА.
И, кстати, такое действо сильно ставит в тупик не очень смысленных менеджеров...
7 дек 18, 14:03    [21757046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
Сообщил модераторам о беспрецедентном, хотя и сугубо корректном поведении alex55555 в треде "Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши." модераторам форума "Работа". На их усмотрение, иногда информация подается и необходима здесь. Что приятно.
7 дек 18, 14:06    [21757050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

Кот, после НГ.
-----
Ну после НГ так после НГ - пусть детишки подождут...


Кстати рекомендую у себя взрастить подобный курс, но потребуется сотрудничество с ВШЭ
-----
Ne-ne-ne, спасибки - только хардкор - Португалия, пляж и кодинг только когда надоест лежать в тенечке...
7 дек 18, 14:09    [21757056]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Програмер.Илюша,

Кот, после НГ.
-----
Ну после НГ так после НГ - пусть детишки подождут...


Кстати рекомендую у себя взрастить подобный курс, но потребуется сотрудничество с ВШЭ
-----
Ne-ne-ne, спасибки - только хардкор - Португалия, пляж и кодинг только когда надоест лежать в тенечке...


Не, а я трудоголик, вот и познакомились!
Спасибо, Кот, за мнение.
7 дек 18, 14:11    [21757059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Програмер.Илюша,

Сейчас вижу, что Школа Воеводина-Свешникова хоть и жёсткая, но это Российская Школа программирования.
-----
Ты бы объяснил детишкам в чем разница между техником и инженером и зачем последнему математика.
А то они по незнанию на Розового Кота... того... окрысились...


Ну если кратко про Свешникова - защитил СССР, два сына д.ф.м.н., в РАН не пустили (академик РАЕН), один из сыновей ушёл из жизни раньше него.
По моим записям его лекций друг-физтех на физтехе преподает.
Пока всё.
7 дек 18, 14:20    [21757073]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 1985
mightydivision
Предлагаю поднять тему, что делать после 35. Откуда выгоняют после 35, если ты не менеджер проектов и не тимлидер?


С подиума дома мод - точно.

ИТ-шника нет смысла выгонять, если он работает нормально и контора нуждается в услугах - тебя уже знают и ты работу знаешь. А новый сотрудник неизвестен и ему еще осваиваться надо - иногда до полугода.

А вот при приеме на работу - тут могут не взять, глядя, на возраст. Но тут, скорее, неадекватное руководство или отдел кадров. Все же у нас работа не физическая и пожилой может работать ничуть не хуже молодого. Если он не застрял на досовском клиппере, конечно.
7 дек 18, 15:44    [21757181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
Програмер.Илюша
Сообщил модераторам о беспрецедентном, хотя и сугубо корректном поведении alex55555 в треде "Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши." модераторам форума "Работа". На их усмотрение, иногда информация подается и необходима здесь. Что приятно.

Приятно видеть, когда зазнайкам глаза колет :)

Илюша, ты ещё в других темах на меня пожалуйся. В сыскное бюро сбегай, проплати поиск, а то-ж начальнику перечат!
7 дек 18, 15:48    [21757190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
AndrF,

Все же у нас работа не физическая и пожилой может работать ничуть не хуже молодого.
-----
Поговори об этом с кем-нибудь не застрявшим в клиппере... Ну скажем - кто-нибудь с MVC5 вполне сгодится. ​
Тут основное чтобы возраст был подходящий - годков так под 65...
Потом сюда напиши об чем толковали...
7 дек 18, 16:00    [21757221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 1985
PinkCat
Поговори об этом с кем-нибудь не застрявшим в клиппере... Ну скажем - кто-нибудь с MVC5 вполне сгодится/


Вы про что - что современное средство разработки, но на фиг не упавшее работодателю? Так возраст тут не причем.

PinkCat
Тут основное чтобы возраст был подходящий - годков так под 65...
Потом сюда напиши об чем толковали...


Программить в 65-ять? Да ну его на фиг! Хотя у нас есть и такого возраста...
7 дек 18, 16:09    [21757240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
AndrF,

Да ну его на фиг!
-----
А с чего бы это? - ты же говоришь - там возраст не влияет... и вот - "ну его нафиг!".
Т.е. надо бы задуматься над тем, что меняется с возрастом...


Так возраст тут не причем.
-----
В молодости Я как-то изучил Модулу за пару дней, потом пришлось изучать Жабу - за неделю, сколько сейчас уйдет на MVC - не знаю.
За все время - изменились два параметра - увеличилось количество опыта - это точно в плюс, и изменился... возраст.
7 дек 18, 17:17    [21757377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

я трудоголик
-----
Я тоже... был... но, увы, работоспособности осталось уже меньше половины...


если кратко
-----
По людям - понятно - в хороших ВУЗах дураков не много...
Но Я больше просил пояснить процесс - чему и как учат и как контролируют "успеваемость".
Еще было бы хорошо пояснить почему жесткая школа имеет преимущества перед "бальной системой" ... ну не понимают детишки.
7 дек 18, 17:31    [21757402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
alex55555
Програмер.Илюша
Сообщил модераторам о беспрецедентном, хотя и сугубо корректном поведении alex55555 в треде "Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши." модераторам форума "Работа". На их усмотрение, иногда информация подается и необходима здесь. Что приятно.

Приятно видеть, когда зазнайкам глаза колет :)

Илюша, ты ещё в других темах на меня пожалуйся. В сыскное бюро сбегай, проплати поиск, а то-ж начальнику перечат!


Я сам "любому" из "Buero Of Investigation". И когда меня колят, я только за. А вот когда моих друзей заглаза колят, то я только резко против, alex55555. Вот такое вот у меня отношение к дружбе, уж извини. Бывает, что партнер по работе или партнер по бизнесу не вырастает в друга, но и этом случае я его будут защищать на ресурсе, который объективно мне лично дорог. А уж прямых друзей буду защищать и словом, и делом.
7 дек 18, 17:40    [21757411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
PinkCat
Програмер.Илюша,

я трудоголик
-----
Я тоже... был... но, увы, работоспособности осталось уже меньше половины...


если кратко
-----
По людям - понятно - в хороших ВУЗах дураков не много...
Но Я больше просил пояснить процесс - чему и как учат и как контролируют "успеваемость".
Еще было бы хорошо пояснить почему жесткая школа имеет преимущества перед "бальной системой" ... ну не понимают детишки.


Сделаю, лично они лично ко мне были очень лояльны. С точностью до общаги.
Но после НГ.
7 дек 18, 17:43    [21757417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
Кот.

А по поводу РШП, я вижу три площадки для программистов ее сделать:
1) Сбербанк
2) МГУ
3) Физтех
и не нужны будут митапы и хакатоны.
Об остальных площадках я только догадываюсь.

И.
7 дек 18, 17:47    [21757421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2324
Програмер.Илюша
Кот.

А по поводу РШП, я вижу три площадки для программистов ее сделать:
1) Сбербанк
2) МГУ
3) Физтех
и не нужны будут митапы и хакатоны.
Об остальных площадках я только догадываюсь.

И.

Яндекс. не?
7 дек 18, 17:50    [21757424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
Програмер.Илюша
Member

Откуда: Российская Федерация
Сообщений: 3187
mefman
Програмер.Илюша
Кот.

А по поводу РШП, я вижу три площадки для программистов ее сделать:
1) Сбербанк
2) МГУ
3) Физтех
и не нужны будут митапы и хакатоны.
Об остальных площадках я только догадываюсь.

И.

Яндекс. не?


М.б. но его же купил Сбер, а попытка в начале нулевых комбинации Яндекс + МФТИ по моему не выстрелила, у кого-то чего-то не хватило. Могу ошибаться. Ну и понятно, что "бальная", но жесткая стимуляция для отсутствующей у молодежи мотивации учиться на каждой из площадок разная - в силу возраста банально. Я бы смотрел в сторону mail.ru и крупняка из системных интеграторов и контор по инфобез как на 4-ю площадку. Но советовать пас.
7 дек 18, 18:22    [21757474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

я вижу три площадки
-----
Я очень мало знаю по текущей ситуации в России.
С одной стороны - мало информации - по ирландскому ТВ об России горят пару минут пару раз в месяц по поводу какого-нибудь события.
С другой стороны - работать в России Я не собираюсь и особо ситуацией не интересуюсь. Т.е. могу рассмотреть регистрацию бизнеса при налогах в 2%, но не более.
Учить - тоже уже не буду - после нескольких итераций пропал интерес к процессу - инженер Я, а не учитель. Могу, только не с гуманитарных, а с технических​ позиций​, рассказать об том, чему и как обучал начинающих прогеров - какие задачи, как достигались. Большинство из освоивших методику - им уже под/за 40-к - вполне успешно работают в ИТ. География - широкая - от Штатов до Азии, включая Ближний Восток. Хотя один сказал - слишком много проблем с этим программингом - и ушел в летчики... и летает.


и не нужны будут митапы и хакатоны.
-----
Все эти прибамбасы нужны регулярно когда нет нормального фундаментального образования.
Курсы повышения квалификации - разумеется полезны, но они не заменят отсутствующий базис.
Лет несколько назад Я просмотрел что Я изучил за некоторый период... как оказалось - ничего, кроме большого списка классов и списка доступных методов... никаких новых задач, никаких новых знаний... Ну да - можно было ускорить процесс записавшись на курсы где... перечислят классы и методы... в лучшем случае - добавят иерархию... в худшем - забудут сказать в каких либо что лежит... при этом 85% информации будет совершенно ненужной, неиспользуемой, а 15% нужной Я освою за меньшее время...
Но, признаюсь, скинуть бремя самообучения на кого-нибудь оооочень хоЦЦа...

Еще - удручает подача материала. Найти толковую книжку/конспект, в которой бы дали информацию от имеющегося (у меня) уровня и выше - почти не реально... и 500 страниц новое помещается на одном развороте...
7 дек 18, 19:08    [21757528]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
Програмер.Илюша,

у кого-то чего-то не хватило
-----
Два подхода:
технический - определяем задачу, определяем средства, находим способ решения с минимальными затратами и решаем задачу
гуманитарный - определяем задачу, определаяем средства... теперь забываем об сделанном и охватываем максимально возможную группу в надежде что что-то получится
7 дек 18, 19:15    [21757531]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
PinkCat
Я очень мало знаю по текущей ситуации в России.

О нас известно одно, и известно всем - у нас перспектив нет. Поэтому школа программирования не для нынешней ситуации. Точнее - бизнес даже поддержит лоббированием, дабы государство ему обеспечило новую волну кадровых решений, но зачем это всё обществу? Зачем тебе вот уменьшение издержек сберчика на рабочую силу?
PinkCat
Еще - удручает подача материала. Найти толковую книжку/конспект, в которой бы дали информацию от имеющегося (у меня) уровня и выше - почти не реально... и 500 страниц новое помещается на одном развороте...

С этим согласен. Но! Ты же математик, не? В общем научные статьи на тему софта бывают очень и очень содержательны. Даже тебе базу пилить может помогут. Например - новый взгляд на регулярные выражения, весьма полезно при активном использовании. Ну и в таком духе. Правда там усилия прилагать для чтения всё же надо, не художественная литература из серии "Акцесс для законченных идиотов" (прямой перевод реального названия, кстати).
7 дек 18, 20:48    [21757598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 950
AndrF
Все же у нас работа не физическая и пожилой может работать ничуть не хуже молодого.

PinkCat
Поговори об этом с кем-нибудь не застрявшим в клиппере... Ну скажем - кто-нибудь с MVC5 вполне сгодится. ​
Тут основное чтобы возраст был подходящий - годков так под 65...
Потом сюда напиши об чем толковали...
Ха, видел и присутствовал когда манагер интервьюировал дедушку 64 годика.
Дед ответил почти на 100% вопросов, обычная java - без сложностей, я про качество вопросов. Список можно найти в интернете.
Видно было, что у деда опыт работы - есть.
Прикол был когда деду отказали в найме по причине: нечем мотивировать работника.

Я таки понял, что манагер явно испугался, что дед 64 лет, когда ему надоест кодить - может составить конкуренцию ему молодому и
не опытному манагеру.
9 дек 18, 11:45    [21758372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
mirudom
Я таки понял, что манагер явно испугался, что дед 64 лет, когда ему надоест кодить - может составить конкуренцию ему молодому и
не опытному манагеру.

Ага, а предыдущих 40лет этому дедушке видимо мало было для карьерного роста...

Действительно чем мотивировать человека бесплатно перерабатывать и лизать жопу психопатам начальникам, если у него уже есть пенсия и кое-какая подушка сбережений, а басни про возможный карьерный рост и дружный молодой коллектив уже совсем не действуют.
9 дек 18, 11:59    [21758378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 950
mojdodyr
Ага, а предыдущих 40лет этому дедушке видимо мало было для карьерного роста...
Действительно чем мотивировать человека бесплатно перерабатывать и лизать жопу психопатам начальникам, если у него уже есть
пенсия и кое-какая подушка сбережений, а басни про возможный карьерный рост и дружный молодой коллектив уже совсем не действуют
Уважаемый mojdodyr,
неопытность бывает проходит с приобретением опыта. Но вот про психопата начальника - это к соответствующему специалисту.
Я лично видел ситуацию и реакцию манагера - он банально испугался.
Дедушке видно был не интересен карьерный рост в Вашем понимании этого термина, ему значительно важнее заниматься любимым и интересным делом.
Тут опасения должны были возникнуть у дедушки - нанимают то кодером, а в реальности должен исправлять работу вышестоящих и неопытных. Оверлоад И андерпаймент. :-)
9 дек 18, 12:18    [21758384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mojdodyr
Member

Откуда:
Сообщений: 445
mirudom
Я лично видел ситуацию и реакцию манагера - он банально испугался.

Ну естественно, что ему делать с работником, которым он не знает как управлять устоявшимися методами? Это равносильно, что нанимать вольного человека на галеру с рабами, как от такого гребца добиваться эффективной работы, если кандалы и кнут ему не подходят?
9 дек 18, 12:28    [21758388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
mightydivision
Member

Откуда:
Сообщений: 604
mojdodyr,

А чем и кем они управляют? Только зачитывают заголовки составленной другим сотрудником таблицы действий.
9 дек 18, 14:27    [21758446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
alex55555,

О нас известно одно, и известно всем - у нас перспектив нет.
-----
Пиши - минус один - мне это не известно.
У меня просто нет статистики по выпуску безграмотных из российских школ.
Вот по Штатам - есть - 19%. Не думаю, что уже перегнали - т.е. еще не все потеряно.


Ты же математик, не?
-----
Не-а... . не дотягиваю Я до математика.
Но математика у меня на пару порядков лучше, чем большинства ИТшников.


новый взгляд на регулярные выражения
-----
Не нужно новый.
Достаточно чтобы кодер осмыслил регулярные выражения и смог полностью использовать соответствующий мат.аппарат - уже будет существенно лучше.
Никогда не видел лексера построенного с учетом ранга регулярной грамматики. Раз 20-ть объяснял что нужно делать - и столько же раз видел как не могут...
10 дек 18, 12:11    [21758954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
mirudom,

нечем мотивировать работника.
-----
Меня нечем мотивировать уже лет 25-ть...
При этом работа - делается и делается хорошо... правда - не везде - местами что-то не так у мотиваторов...


Ха, видел и присутствовал
-----
Формализую, раз уж не понятно, требования
- технология не старше 2-3-х лет
- спец в возрасте (пенсия) + 5 лет.
т.е. то, что он мог освоить в его 40-45 - не интересует.


дед 64 лет, когда ему надоест кодить
-----
Просто свалит. Ему уже нафиг не надо получать по голове за не справляющийся молодняк...
10 дек 18, 12:21    [21758967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 1985
mirudom
Я таки понял, что манагер явно испугался, что дед 64 лет, когда ему надоест кодить - может составить конкуренцию ему молодому и не опытному манагеру.


Мне еще лет 15 назад пришлось убеждать начальника что его место мне даром не упало. И, как ни странно, убедил!

P.S
А вообще это по трудовой видно - что человек не стремится занимать руководящие позиции... Не у всех цель стать начальником.
10 дек 18, 13:44    [21759094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
hunty82
Member

Откуда:
Сообщений: 39
Селяви.. Сейчас много умных ребят и девушек работают например таксистами и продавщицами, а недалеких - принимают стратегические решения.

Часто проложить путь к хорошей жизни с помощью подвешенного языка легче чем с двумя высшими образованиями
10 дек 18, 14:56    [21759205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
PinkCat
О нас известно одно, и известно всем - у нас перспектив нет.
-----
Пиши - минус один - мне это не известно.
У меня просто нет статистики по выпуску безграмотных из российских школ.
Вот по Штатам - есть - 19%. Не думаю, что уже перегнали - т.е. еще не все потеряно.

Не сцы, перегонят очень скоро. Проблема не в текущем положении, проблема в тренде.
PinkCat
Достаточно чтобы кодер осмыслил регулярные выражения и смог полностью использовать соответствующий мат.аппарат

Как можно использовать соответствующий мат. аппарат, если он про все эти левые и правые, контекстно зависимые и независимые ни разу в жизни не слышал?
PinkCat
Никогда не видел лексера построенного с учетом ранга регулярной грамматики. Раз 20-ть объяснял что нужно делать - и столько же раз видел как не могут...

Поясни мне, а? Что такое ранг грамматики?

ЗЫ. Я на самом деле грамматики глубоко не копал, так что даже не ёрничаю, но ранг грамматики - точно не встречал.
10 дек 18, 15:30    [21759258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
PinkCat
Member

Откуда:
Сообщений: 1434
alex55555,

проблема в тренде.
-----
У них, у богатых УСА, нормальный бычий тренд и уже 19% неумеющих читать выпускников старшей школы. Не везде в Африке столько...
Какой бы не была ситуация в России - все лучшее - детям - исполняется неукоснительно и школы не выпускают не умеющих читать...


Как можно использовать соответствующий мат. аппарат, если он про все эти левые и правые, контекстно зависимые и независимые ни разу в жизни не слышал?
-----
У нас, на 0608, такое не упоминали вообще. У нас ограничились тем, как построить процессор...
Почему Я знаю и могу объяснить что сделано не правильно и как сделать надо? А вот во второй части - ты прав - не понимают и не умеют изучить самостоятельно. Полный позор "верхнему образованию"....


Поясни мне, а? Что такое ранг грамматики?
-----
Минимизированное количество различаемых состояний анализирующего автомата.

Мягко говоря, лексер можно писать не ифами по условиям, а нормальным табличным образом, где количество строк в таблице равно рангу регулярной грамматики.
Нужно просто четко понимать что именно находится в таблице. Если нужного количества строк еще можно как-то добится, то содержимое - труба...


точно не встречал.
-----
Ты опустил - регулярная => без стековый автомат, т.е. автомат в котором следующее состояние зависит только от текущего и входного символа. Вся проблема - просчитать состояния и выполнить противогоночное кодирование.

Хотя... может уже и ошибся в терминологии - давно не брался за эти цацки...
10 дек 18, 17:30    [21759381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 615
mirudom
Прикол был когда деду отказали в найме по причине: нечем мотивировать работника.

Я таки понял, что манагер явно испугался, что дед 64 лет, когда ему надоест кодить - может составить конкуренцию ему молодому и
не опытному манагеру.


нет. манагер испугался что ему нечем заставить деда подписываться под явно фейковые сроки, требования и т.п. а потом бросаться седой грудью на амбразуру

обычно если задалбывает кодить - то это раньше происходит. хотя бы лет на 20-25
10 дек 18, 17:49    [21759397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Не понимаю... Доставка товаров на дом. Наши.  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1079
PinkCat
Какой бы не была ситуация в России - все лучшее - детям - исполняется неукоснительно и школы не выпускают не умеющих читать...

Третий мир чем замечателен, так это тем, что выращенные им дети оттуда бегут. Ну в лучшем случае работают на запад в своём непуганом царстве. То есть если бы речь шла о соревновании двух систем - безусловно, у нас пока ещё есть для этого потенциал, но ведь система-то одна! И в рамках одной системы нет соревнования, а есть лишь выкачивание всего, что нужно западу, из периферии этой единой системы. У периферии даже в страшных снах не появляется желание систему изменить, вот в чём проблема.
PinkCat
Минимизированное количество различаемых состояний анализирующего автомата.

Мягко говоря, лексер можно писать не ифами по условиям, а нормальным табличным образом, где количество строк в таблице равно рангу регулярной грамматики.
Нужно просто четко понимать что именно находится в таблице. Если нужного количества строк еще можно как-то добится, то содержимое - труба...

Содержимое, это уже построение дерева, привязанного к смыслу некой предметной области. Тогда кодеры должны знать предметку, но если они её знают - уже не кодеры, а что-то типа аналитиков в данной области с софтовыми скиллами. Это дороже стоит. Ну и поэтому кодеру без предметной области сути не постичь. Хотя можно его научить таблицу некоего абстрактного кодирования составлять, но кто-то же должен о смысле думать, значит кодером составленная таблица опять потребует дополнительного человека для указания кодеру всех нужных составляющих.
PinkCat
Вся проблема - просчитать состояния и выполнить противогоночное кодирование.

На самом деле тоже не просто, ибо зависит от количества состояний. Когда мало состояний - быстрее ифы писать, а когда много - тут уже не только таблица, тут уже сложность выходного отображения на предметную область приводит к выявлению расплывчатости именно в ней, и такую ерунду бывает никто уточнить не может, ибо сами не знают.
10 дек 18, 18:41    [21759454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
Все форумы / Работа Ответить