Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
 Re: rdp vs ПК  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 624
AWSVladimir
tunknown
  • закупить попкорн;
  • пойти на hh.ru;
  • начать борьбу.

  • Вот тут я согласен, кроме 3-го варианта. Получить орден Дон Кихота? А оно надо?
    Раньше это имело меньше прагматического смысла, теперь же может оказать единственным вариантом остаться на работе, а не пополнить ряды безработных. Время наступает бедное.
    12 дек 18, 10:32    [21761132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30985
    Пусть внедряют что хотят
    Солдат спит - служба идёт
    12 дек 18, 11:15    [21761175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1969
    Злой Бобр
    august_petrovich
    При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.

    В правильно заданном вопросе уже есть ответ. При борьбе с ветряными мельницами побеждают последние.
    Вам нужно поиском работы заниматься, а не фигней страдать. Не ваше это дело что-то кому-то доказывать. Неблагодарное это дело.

    +100500
    Если человек не видит разницы между поддержкой десятка терминальных серверов и нескольких тысяч клиентских машин - доказать ему ничего не получится. Он или получил откат, или альтернативно одаренный. В любом случае - это проблема владельцев бизнеса, а не ваша.
    12 дек 18, 23:53    [21762254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1969
    Dimitry Sibiryakov
    august_petrovich
    БД - MSSQL/Oracle
    обычная двухзвенка, клиент-сервер

    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.

    Ооооо
    )))))
    Ну расскажи нам. Особенно когда в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...
    Мы послушаем. Честно.
    )
    13 дек 18, 00:01    [21762264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 37006
    s_ustinov
    разницы между поддержкой десятка терминальных серверов и нескольких тысяч клиентских машин -
    вроде логично, но ведь не работает же логика.
    Всякие облака, SAAS, программы на сервере и терминалы составляют небольшой процент.
    Все хотят программы локально(. Увы.
    13 дек 18, 07:31    [21762358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2622
    Petro123
    Всякие облака, SAAS, программы на сервере и терминалы составляют небольшой процент.
    Все хотят программы локально(. Увы.


    Всё зависит от задач.
    Для крупных офисов одно.
    Для филиальной сети - другое.
    13 дек 18, 07:53    [21762365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 37006
    982183,
    +1
    13 дек 18, 09:05    [21762402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AlexOS02
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 5
    По поводу использования терминальных серверов или работы с клиентских машин:
    в пользу терминальных серверов:
    - как аргумент можно использовать требования по безопасности весь трафик с данными завернут в рамках серверной подсети или размазан по всей сети предприятия
    - время восстановления доступа пользователя к приложению в случае выхода из строя клиентской машины (здесь рулит виртуализация рабочих мест)
    - необходим анализ взаимоисключающих настроек для приложений - у Вас все приложения работают на каждом терминальном сервере или разнесены в зависимости от настроек?
    в пользу работы с клиентских машин
    - настройка приложений - в зоне ответственности админов рабочих мест :-)
    13 дек 18, 09:14    [21762414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 26171
    Petro123
    s_ustinov
    разницы между поддержкой десятка терминальных серверов и нескольких тысяч клиентских машин -
    вроде логично, но ведь не работает же логика.
    Всякие облака, SAAS, программы на сервере и терминалы составляют небольшой процент.
    Все хотят программы локально(. Увы.

    Это как же ты померял?
    Ещё напиши, что доля мобильного трафика составляет небольшой процент :)
    13 дек 18, 09:15    [21762416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 26171
    Стал бы к примеру Мелкософт заморачиваться созданием Office 365, если бы все хотели ставить Office локально, и только небольшой процент нет?
    13 дек 18, 09:20    [21762424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1476
    Чё то не понял...
    Это только один я,что-ли вижу?
    Если я правильно понял,то решение с клиентскими местами на "местах"(Без RDP)
    будет надежнее.
    Что мы имели
    Компьютера клиентов(куча)+RDP(Сервера) +Сервера базы
    

    А станет
    Компьютера клиентов(куча) +Сервера базы
    

    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    
    13 дек 18, 09:54    [21762471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 37006
    irbis_al
    Это только один я,что-ли вижу?
    в архитектуре бывает что 2+2=5
    13 дек 18, 10:04    [21762490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1476
    Petro123
    irbis_al
    Это только один я,что-ли вижу?
    в архитектуре бывает что 2+2=5

    Помимо технического ресурса тут ещё тянет административно-организационный.
    Не думаю что сервера на linux+RDP это винда с rdp и винда конткретная.. win SERVER XXXX
    Надеюсь что он куплен(И он стоит денег) и у нему докупаются rdp лицензии.
    За которыми надо следить...не превышать...заводить доступ..Это явно повышает административный ресурс управления.
    Если юзер зашел на сервак ...то его надо ограничивать в правах,чтоб он там не накосячил...т.е опять за этим следить.
    (Вот даже не голословно..к одному моему клиенту пришло фсб ибо с его сервака,который rdp пытались заходить на государственный закрытый портал)...В общем нужно дополнительно следить.
    Одной фразой повышается общий ресурс администрирования.
    Если он присоединяется клиент-Субд ,-То следим лишь за правами в субд.
    Тут уменьшение ресурса администрирования.
    13 дек 18, 10:41    [21762542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 640
    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    Ну да. Вместе с надежностью соединения и совместимостью (в некот. случаях).
    Большой "+" РДП: обрыв связи с РДП-сервером не нарушает работу ПО. Можно запустить медленный отчет и выключив свой локальный комп идти спать. :)
    А уж комфортная работа с 1С так вообще малореальна без РДП.
    13 дек 18, 10:46    [21762548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1476
    L_argo
    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    Ну да. Вместе с надежностью соединения и совместимостью (в некот. случаях).
    Большой "+" РДП: обрыв связи с РДП-сервером не нарушает работу ПО. Можно запустить медленный отчет и выключив свой локальный комп идти спать. :)
    А уж комфортная работа с 1С так вообще малореальна без РДП.


    Ну 1С Это отдельный косорез,- ей нужен костыль и капельница в ввиде преблуд rdp и всякой доп хрени.
    У автора как я понял нет этой проблемы в виде одинэф.
    А надежность соединений и прочего как-то решат (возможно этой проблемы и не было).
    В случае чего клиент субд отвалится и юзер по новой войдет ,а хорошая субд сделает откат последней транзакции той отвалившейся сессии.
    13 дек 18, 11:01    [21762585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1771
    WebPrj
    rahzer, а софт и не догадается что он в сети.
    Если база в шаре папке.

    Excel догадается. Если между ним и диском китайский хаб перегреется. Но будет поздно.
    13 дек 18, 11:12    [21762607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1771
    irbis_al
    Чё то не понял...
    Это только один я,что-ли вижу?
    Если я правильно понял,то решение с клиентскими местами на "местах"(Без RDP)
    будет надежнее.
    Что мы имели
    Компьютера клиентов(куча)+RDP(Сервера) +Сервера базы
    

    А станет
    Компьютера клиентов(куча) +Сервера базы
    

    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    


    Да, но выпало самое надежное и легко обслуживаемое звено. Одно дело - RDP-сервера в уютной стойке с кондиционером, RAID и готовой горячей заменой, а другое - зоопарк машин с MS Office у черта на куличках под столами, где уборщица каждое утро тряпкой тычет. Теперь надежность системы определяется там.
    13 дек 18, 11:21    [21762631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1476
    Cane Cat Fisher,

    Тут мы уже в хрустальный шар смотрим...Мы не знаем Т.У(Тех условий)
    Возможно там не всё так кондиционируется.
    Если СУБД Там же что и RDP ничего не поменяется...
    А вот из института я помню,что наработка на отказ уменьшается с увеличением количеством звеньев...чем их меньше тем наработка на отказ выше.
    13 дек 18, 12:11    [21762738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1771
    irbis_al
    А вот из института я помню,что наработка на отказ уменьшается с увеличением количеством звеньев...чем их меньше тем наработка на отказ выше.

    Это если звенья соединены последовательно, и имеют одинаковый вес в понятии "отказ".

    А в системе с RDP, отказ клиентской станции - это вообще не отказ. Даже если сгорит клиентский системный блок со всей информацией, пользователь пересядет за соседний, и продолжит работу с последней набранной буквы. Поэтому количество критичных звеньев здесь два: RDP-сервер и DB-сервер.

    Без RDP-сервера количество критичных звеньев равно количеству клиентских компов, т.е. сотни. Вот и считайте теперь наработку на отказ.

    Не забудьте, что с точки зрения количества звеньев - клиентские станции взаимосвязаны, то есть неисправность одной из них может остановить или уничтожить работу других. Например, поселится на одной вирус, да зашифрует все файловое хранилище. Или был у меня случай, когда в одной рабочей станции была сетевая карта битая, так на на файл-сервере вечно файлы портила. RDP все же не от хорошей жизни придумали.
    13 дек 18, 13:56    [21762931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1969
    irbis_al
    А вот из института я помню,что наработка на отказ уменьшается с увеличением количеством звеньев...чем их меньше тем наработка на отказ выше.

    Круто!
    А в школе еще в первых классах считать учат. И даже первоклассник знает, что несколько тысяч это сильно-сильно больше 20-30. То есть у нас было, предположим, 30 точек отказа (20 RDP + 10 DB), а стало 1010 (1000 клиентских + 10 DB).

    В варианте с RDP поломка клиентской машины - это как монитор сломался. Пользователь в крайнем случае на личном ноуте может поработать. Или быстро купить в ближайшем магазине ЛЮБОЙ комп и за 5 минут настроить подключение.

    А порты баз данных и файловые шары, к которым напрямую подключаются ТЫСЯЧИ клиентских компьютеров - это, разумеется, очень сильно упрощает администрирование...
    13 дек 18, 14:46    [21763029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Dimitry Sibiryakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 47076
    s_ustinov
    в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...

    "О, как внезапно кончился диван..."

    Откуда в задаче вылез райцентр? У автора ERP, что как бэ подразумевает корпоративную локалку.
    13 дек 18, 14:59    [21763058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1969
    Dimitry Sibiryakov
    s_ustinov
    в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...

    "О, как внезапно кончился диван..."

    Откуда в задаче вылез райцентр? У автора ERP, что как бэ подразумевает корпоративную локалку.


    Во первых, ERP - это далеко не только производство. Это еще и всякая торговля. Часто - с разветвленной сетью филиалов.
    Во вторых, даже у производственного холдинга может быть складская и/или торговая площадка где нибудь в жопе мира, но приход / расход по которой надо учитывать в системе. Или маленькое подразделение по обслуживанию и ремонту инфраструктуры далеко от основных производственных площадок...

    И, кстати, даже если компы в локалке... Представьте, что к отдаленному цеху, где стоит два компа, решили не тянуть оптику, а сделали радиоканал... Это в некоторых случаях будет даже "интереснее" 3G модема.
    13 дек 18, 16:56    [21763230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1969
    Dimitry Sibiryakov
    s_ustinov
    в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...

    "О, как внезапно кончился диван..."

    Откуда в задаче вылез райцентр? У автора ERP, что как бэ подразумевает корпоративную локалку.

    А что еще подразумевают буковки ERP?
    Очень, знаете ли, интересно послушать умудренного опытом специалиста...
    13 дек 18, 17:20    [21763265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9389
    s_ustinov,

    что то он жжет :)
    13 дек 18, 18:38    [21763380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 866
    tunknown
    Раньше это имело меньше прагматического смысла, теперь же может оказать единственным вариантом остаться на работе, а не пополнить ряды безработных. Время наступает бедное.

    Если так думать, то может легко быть сокращение ЗП , навешивание работ 10-ти человек и тд, и как итог сокращение после "внедрения". Готовимся работать за миску супа? (мысли ведь материальные)
    Можно работать еще и бесплатно. Фантастика? Это было всего лишь недавно чуть более 20-ти лет назад.,Вспомним Ельциновкие "рефомы", когда задержка в ЗП 6 месяцев считалась вполне приемлимой.
    А можно выбрать другой вектор: переезд, удаленка, эмиграция, смена профиля (язык,платформа, переход в ДБА).
    Хорошие спецы всегда нужны и их увы мало!
    16 дек 18, 20:31    [21765505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Разработка информационных систем Ответить