Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
 rdp vs ПК  [new]
august_petrovich
Member

Откуда:
Сообщений: 577
Есть у нас несколько серверов, куда юзеры ходят по RDP
Там развернута местная самописная ERP - ПО на делфи, шарпах, формсах, эксель и другой зоопарк, в т.ч. купленный.
Такая инфраструктура с некоторыми изменениямиработает лет 20, и показала свою надежность
Передают админское сопровождение этой системы другой структуре.
Специалисты этой другой структуры приняли решение, что это то ли устарело, то ли сложно, то ли дорого, то ли еще что
Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение
10 дек 18, 07:36    [21758756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
august_petrovich
Member

Откуда:
Сообщений: 577
сорри, недописал

Было
Есть у нас несколько серверов, куда юзеры ходят по RDP
Там развернута местная самописная ERP - ПО на делфи, шарпах, формсах, vbs, эксель+VBA и другой зоопарк, в т.ч. купленный.
Такая инфраструктура с некоторыми изменениями работает лет 20, и показала свою надежность именно на RDP

Теперь
Передают админское сопровождение этой системы другой структуре.
Специалисты этой другой структуры приняли решение, что это то ли устарело, то ли сложно, то ли дорого, то ли еще что
Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевой диск, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение хуже того, что уже есть
Слова типа "проще сопровождать 40 серверов, чем 8000 ПК" не принимают - требуют конкретных обоснований, почему ПО на 6 или там 8 тысячах ПК будет работать менее стабильно, чем на 40 серверах
Обещают единую ось и единые настройки. То, что уже много лет они всё ещё не единые - похоже, не аргумент.

Кто знает аргументы в какую-либо сторону или ссылки на статьи по теме?
10 дек 18, 07:43    [21758759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
WebPrj
Member

Откуда:
Сообщений: 320
august_petrovich,
Вам будет сложно обосновать.
Технология устарела. Интеграция низкая.
10 дек 18, 08:23    [21758771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 658
august_petrovich,
Так тестировать надо...
знаю софт, который без терминального режима еле еле шевелится.

Основной аргумент это именно том, что подсистем много, они частично старые и "не современно" для них не аргумент.
Есть риск проседания производительности у пользователей.
10 дек 18, 09:02    [21758786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 590
august_petrovich
При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Возможно, это обосновано финансовыми интересами некоторых вышестоящих сотрудников. На это не стоит обижаться.
august_petrovich
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение
Так бывает. Вариантов мне видится три:
  • закупить попкорн;
  • пойти на hh.ru;
  • начать борьбу.
  • 10 дек 18, 09:44    [21758812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4563
    august_petrovich,

    Попросите у них "доказательства".
    Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.
    Т.е. надо посчитать сколько стоит сейчас и посчитать сколько будет потом.
    На основании таких расчетов уже можно принимать какие-то решения.
    10 дек 18, 12:01    [21758940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    rahzer
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2235
    С одной стороны:
    - сколько стоят клиентские лицензии на RDP (или Citrix)?
    - сколько стоит поддержка серверов?
    Но с другой стороны:
    Сможет ли старый софт достаточно быстро (комфортно для пользователя) работать по сети, создавался ли он с этим заделом?
    10 дек 18, 12:26    [21758975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    WebPrj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 320
    rahzer, а софт и не догадается что он в сети.
    Если база в шаре папке.
    10 дек 18, 12:34    [21758988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    1. RDP удобен тем, что бизнес-трафик ходит локально, а не через юзеров.
    2. И апдейтить/чинить зоопарк проще на неск. РДП, а не у сотен юзеров на разных ОС.

    п.2. может быть даже важнее, чем п.1.
    10 дек 18, 13:06    [21759040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    WebPrj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 320
    L_argo,
    Зоопарк нынче включил мобилки и холодильники.
    Уже не подходит RDP
    10 дек 18, 13:10    [21759047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    WebPrj
    L_argo,
    Зоопарк нынче включил мобилки и холодильники.
    Уже не подходит RDP
    Офигенный аргумент. Вы наверно тот самый шпециалист из "другой структуры".
    10 дек 18, 13:39    [21759087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    WebPrj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 320
    L_argo,
    Нет. Стараюсь быть объективным.
    Они дают деньги и рабочие места. Позиция ничего не делать это отсутствие денег. (с)
    10 дек 18, 13:43    [21759091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 458
    august_petrovich
    Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевой диск, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

    сейчас они работают не с собственных ПК чтоли? или к RDP подключаются силой мысли
    10 дек 18, 14:28    [21759163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    mad_nazgul
    Попросите у них "доказательства".
    Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.

    Уверен, что именно с денег всё и началось. Но все обоснования "на будущее" страдают одним мелким дефектом - они обосновывают то, что выгодно впаривающему такие обоснования, но часто невыгодно покупающему.
    10 дек 18, 14:37    [21759178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
    10 дек 18, 15:28    [21759254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36105
    L_argo
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
    ))
    Не, я бы тоже накинулся на переделки и переписки, если бы хотели переписать на микросервисы.... или биткоины блокчейны)))
    10 дек 18, 15:43    [21759274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2533
    august_petrovich
    вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

    А БД системы на чем реализовано?
    А клиентская задача оптимизирована для работы через интернет?
    Или они по локалке?
    10 дек 18, 15:54    [21759286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36105
    982183,
    А как ее оптимизируют через интернет? По модему?
    10 дек 18, 16:32    [21759320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Злой Бобр
    Member

    Откуда: Украина, Кривой Рог
    Сообщений: 3388
    august_petrovich
    При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.

    В правильно заданном вопросе уже есть ответ. При борьбе с ветряными мельницами побеждают последние.
    Вам нужно поиском работы заниматься, а не фигней страдать. Не ваше это дело что-то кому-то доказывать. Неблагодарное это дело.
    10 дек 18, 16:54    [21759348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3748
    august_petrovich,

    откаты, вероятность 3 сигмы, ваши потуги бесполезны
    10 дек 18, 17:44    [21759390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1300
    L_argo
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".

    А десять лет назад вумных статей не было? Не, всё начинается в некий момент, когда кто-то сверху видит личную выгоду.
    10 дек 18, 18:02    [21759409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    august_petrovich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 577
    982183
    august_petrovich
    вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

    А БД системы на чем реализовано?
    А клиентская задача оптимизирована для работы через интернет?
    Или они по локалке?
    БД - MSSQL/Oracle
    обычная двухзвенка, клиент-сервер

    rahzer
    Но с другой стороны:
    Сможет ли старый софт достаточно быстро (комфортно для пользователя) работать по сети, создавался ли он с этим заделом?
    С таким заделом не создавался
    10 дек 18, 20:17    [21759553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 860
    L_argo
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".

    )))
    В точку!!!
    Вековая война между софтом на майнфреймах и на ПК
    Прямо сейчас работаю в крупной фирме с технологией RDP.
    До этой фирмы всегда считал что запуск на ПК - ПО всегда предпочтительной RDP, пока не устроился в ту фирму в которой работаю.
    Несколько сотен подключений только в одном модуле в разных регионах страны (торговля).
    Этих модулей несколько.
    Я когда окунулся, я офигел от объемов (несколько десятков миллионов вставок записей только на моем участке, а я работаю далеко не один )
    Как это сделать по другому?
    1. RDP:
    OS - любая поддерживающая RDP
    Настройка - только RDP
    Поддержка железа - принтеров, сканеров, касс и другого железа через COM,USB присутствует.
    Количество коннектов -1
    Объем трафика - зависит от типа и версии RDP + трафик оборудования и печатных документов. (очень маленький)
    База данных - м/б совсем одна.
    Безопасность - максимальная - только скрины, прямого доступа к базе нет, соответственно и утечки нет, только скрины можно украсть.
    Разрыв сесии - где работал, туда и возвращаешся, хоть через неделю (это зависит от настроек сессии)

    2. Софт на ПК:
    OS - только поддерживаемые OS. Если мы говорим про нативные приложения то по функционалу 100% совместимости не будет никогда. То есть реально работаем только на одной оси, на остальных куцие огрызки функционала.
    Настройка - это боль, это ДИКАЯ БОЛЬ поддержки. Разбираться с драйверами видяхи, мамки, уметь тестировать и выявлять проблеме в железе ПК (глюк RAM, HDD, чипов портов) + борьба с вирусами, с установленными прогами юзверей, которые могут снести драйвера или создают конфликты, т.е. это тот зоопарк конфликтов которые никак не спланируешь. Это директорам можно выдать второй ноут, а как быть с региональным представителем, от которого зависят продажи и который писяет кипятком и обвиняет тех.отдел в срыве сделки.?
    Поддержка железа - на КАЖДЫЙ ПК нужно настраивать порты, дрова и тд. Если со стационарниками еще более-менее можно уследить, заперев их под замок, то с буками такой фокус не пройдет.
    Количество коннектов - Может быть и один, но как правило их больше в десятки раз, соответственно толщина канало только по коннектам д/б на порядок больше.
    Объем трафика - Ну что тут писать, дохрена и больше.
    База данных - если одна база, то это кранты. Единственный выход только распределенные базы данных с синхронизацией.
    Безопасность - самое больное место. Начиная от ПК, заканчивая перехватом трафика.
    Разрыв сесии - Ну что мочало, начинай сначала )))

    То есть посчитав количество юзверей и их объем работы можно уже на пальцах увидеть слабые места.
    Если серьезнные бизнес процессы то только RDP, если мелкий и средне-мелкий бизнес (максимум областной) то можно и 2-й вариант.
    Можно вообще веб.вариант использовать, видел и такие решения альтернатив. )))


    tunknown
  • закупить попкорн;
  • пойти на hh.ru;
  • начать борьбу.

  • Вот тут я согласен, кроме 3-го варианта. Получить орден Дон Кихота? А оно надо?
    Насмотрелся я на модернизации )))
    Я по крайней мере убедить не мог так как доступа не было к тем кто принимает решение, а если и было, то какого то обсуждения не было, ставили перед фактом. Так же и у многих коллег были такие же ситуации. Все решается в кулуарах, специалистов просто огорошивают, при этом руководству при "внедрении новых технологий" внушают, что собственный отдел IT будет против так как... (любой бред на выбор).
    Самое важное - нет технической экспертизы, в основном рекламные проспекты, если и возят директоров на удачные предприятия, только им там не говорят, что внедрение и настройка занимала N*Лет.
    Реально ржали когда топовые фирмы у которых все работало при переходе на M3, R3 и аналогичные решения переходили ГОДАМИ при этом по прошествии 3-х лет у них не было всего того старого инструментария и функционала, который был!!!
    А когда встплывали цифры которые фирма грохала на модернизацию, волосы вставали дыбом, при этом повторюсь, не было всего функционала, который БЫЛ до внедрения "новых технологий".
    Я в свое время выбрал пункт 2 - hh.ru и не то что не жалею, я просто счастлив, что работаю и работал в фирмах после того увольнения.
    10 дек 18, 21:34    [21759609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36105
    august_petrovich
    С таким заделом не создавался
    кто так писал двухзвенку клиент сервер что она стала файл сервером?
    И задел пропал?
    10 дек 18, 21:36    [21759612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Dimitry Sibiryakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 46721
    august_petrovich
    БД - MSSQL/Oracle
    обычная двухзвенка, клиент-сервер

    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.
    11 дек 18, 15:23    [21760449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    tunknown
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 590
    AWSVladimir
    tunknown
  • закупить попкорн;
  • пойти на hh.ru;
  • начать борьбу.

  • Вот тут я согласен, кроме 3-го варианта. Получить орден Дон Кихота? А оно надо?
    Раньше это имело меньше прагматического смысла, теперь же может оказать единственным вариантом остаться на работе, а не пополнить ряды безработных. Время наступает бедное.
    12 дек 18, 10:32    [21761132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    Пусть внедряют что хотят
    Солдат спит - служба идёт
    12 дек 18, 11:15    [21761175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1939
    Злой Бобр
    august_petrovich
    При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.

    В правильно заданном вопросе уже есть ответ. При борьбе с ветряными мельницами побеждают последние.
    Вам нужно поиском работы заниматься, а не фигней страдать. Не ваше это дело что-то кому-то доказывать. Неблагодарное это дело.

    +100500
    Если человек не видит разницы между поддержкой десятка терминальных серверов и нескольких тысяч клиентских машин - доказать ему ничего не получится. Он или получил откат, или альтернативно одаренный. В любом случае - это проблема владельцев бизнеса, а не ваша.
    12 дек 18, 23:53    [21762254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1939
    Dimitry Sibiryakov
    august_petrovich
    БД - MSSQL/Oracle
    обычная двухзвенка, клиент-сервер

    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.

    Ооооо
    )))))
    Ну расскажи нам. Особенно когда в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...
    Мы послушаем. Честно.
    )
    13 дек 18, 00:01    [21762264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36105
    s_ustinov
    разницы между поддержкой десятка терминальных серверов и нескольких тысяч клиентских машин -
    вроде логично, но ведь не работает же логика.
    Всякие облака, SAAS, программы на сервере и терминалы составляют небольшой процент.
    Все хотят программы локально(. Увы.
    13 дек 18, 07:31    [21762358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2533
    Petro123
    Всякие облака, SAAS, программы на сервере и терминалы составляют небольшой процент.
    Все хотят программы локально(. Увы.


    Всё зависит от задач.
    Для крупных офисов одно.
    Для филиальной сети - другое.
    13 дек 18, 07:53    [21762365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36105
    982183,
    +1
    13 дек 18, 09:05    [21762402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AlexOS02
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 5
    По поводу использования терминальных серверов или работы с клиентских машин:
    в пользу терминальных серверов:
    - как аргумент можно использовать требования по безопасности весь трафик с данными завернут в рамках серверной подсети или размазан по всей сети предприятия
    - время восстановления доступа пользователя к приложению в случае выхода из строя клиентской машины (здесь рулит виртуализация рабочих мест)
    - необходим анализ взаимоисключающих настроек для приложений - у Вас все приложения работают на каждом терминальном сервере или разнесены в зависимости от настроек?
    в пользу работы с клиентских машин
    - настройка приложений - в зоне ответственности админов рабочих мест :-)
    13 дек 18, 09:14    [21762414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Petro123
    s_ustinov
    разницы между поддержкой десятка терминальных серверов и нескольких тысяч клиентских машин -
    вроде логично, но ведь не работает же логика.
    Всякие облака, SAAS, программы на сервере и терминалы составляют небольшой процент.
    Все хотят программы локально(. Увы.

    Это как же ты померял?
    Ещё напиши, что доля мобильного трафика составляет небольшой процент :)
    13 дек 18, 09:15    [21762416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    skyANA
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 25975
    Стал бы к примеру Мелкософт заморачиваться созданием Office 365, если бы все хотели ставить Office локально, и только небольшой процент нет?
    13 дек 18, 09:20    [21762424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1466
    Чё то не понял...
    Это только один я,что-ли вижу?
    Если я правильно понял,то решение с клиентскими местами на "местах"(Без RDP)
    будет надежнее.
    Что мы имели
    Компьютера клиентов(куча)+RDP(Сервера) +Сервера базы
    

    А станет
    Компьютера клиентов(куча) +Сервера базы
    

    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    
    13 дек 18, 09:54    [21762471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36105
    irbis_al
    Это только один я,что-ли вижу?
    в архитектуре бывает что 2+2=5
    13 дек 18, 10:04    [21762490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1466
    Petro123
    irbis_al
    Это только один я,что-ли вижу?
    в архитектуре бывает что 2+2=5

    Помимо технического ресурса тут ещё тянет административно-организационный.
    Не думаю что сервера на linux+RDP это винда с rdp и винда конткретная.. win SERVER XXXX
    Надеюсь что он куплен(И он стоит денег) и у нему докупаются rdp лицензии.
    За которыми надо следить...не превышать...заводить доступ..Это явно повышает административный ресурс управления.
    Если юзер зашел на сервак ...то его надо ограничивать в правах,чтоб он там не накосячил...т.е опять за этим следить.
    (Вот даже не голословно..к одному моему клиенту пришло фсб ибо с его сервака,который rdp пытались заходить на государственный закрытый портал)...В общем нужно дополнительно следить.
    Одной фразой повышается общий ресурс администрирования.
    Если он присоединяется клиент-Субд ,-То следим лишь за правами в субд.
    Тут уменьшение ресурса администрирования.
    13 дек 18, 10:41    [21762542]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 510
    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    Ну да. Вместе с надежностью соединения и совместимостью (в некот. случаях).
    Большой "+" РДП: обрыв связи с РДП-сервером не нарушает работу ПО. Можно запустить медленный отчет и выключив свой локальный комп идти спать. :)
    А уж комфортная работа с 1С так вообще малореальна без РДП.
    13 дек 18, 10:46    [21762548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1466
    L_argo
    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    Ну да. Вместе с надежностью соединения и совместимостью (в некот. случаях).
    Большой "+" РДП: обрыв связи с РДП-сервером не нарушает работу ПО. Можно запустить медленный отчет и выключив свой локальный комп идти спать. :)
    А уж комфортная работа с 1С так вообще малореальна без РДП.


    Ну 1С Это отдельный косорез,- ей нужен костыль и капельница в ввиде преблуд rdp и всякой доп хрени.
    У автора как я понял нет этой проблемы в виде одинэф.
    А надежность соединений и прочего как-то решат (возможно этой проблемы и не было).
    В случае чего клиент субд отвалится и юзер по новой войдет ,а хорошая субд сделает откат последней транзакции той отвалившейся сессии.
    13 дек 18, 11:01    [21762585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    WebPrj
    rahzer, а софт и не догадается что он в сети.
    Если база в шаре папке.

    Excel догадается. Если между ним и диском китайский хаб перегреется. Но будет поздно.
    13 дек 18, 11:12    [21762607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    irbis_al
    Чё то не понял...
    Это только один я,что-ли вижу?
    Если я правильно понял,то решение с клиентскими местами на "местах"(Без RDP)
    будет надежнее.
    Что мы имели
    Компьютера клиентов(куча)+RDP(Сервера) +Сервера базы
    

    А станет
    Компьютера клиентов(куча) +Сервера базы
    

    Одно звено выпало RDP(Сервера)
    


    Да, но выпало самое надежное и легко обслуживаемое звено. Одно дело - RDP-сервера в уютной стойке с кондиционером, RAID и готовой горячей заменой, а другое - зоопарк машин с MS Office у черта на куличках под столами, где уборщица каждое утро тряпкой тычет. Теперь надежность системы определяется там.
    13 дек 18, 11:21    [21762631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    irbis_al
    Member

    Откуда: Симферополь
    Сообщений: 1466
    Cane Cat Fisher,

    Тут мы уже в хрустальный шар смотрим...Мы не знаем Т.У(Тех условий)
    Возможно там не всё так кондиционируется.
    Если СУБД Там же что и RDP ничего не поменяется...
    А вот из института я помню,что наработка на отказ уменьшается с увеличением количеством звеньев...чем их меньше тем наработка на отказ выше.
    13 дек 18, 12:11    [21762738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Cane Cat Fisher
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1729
    irbis_al
    А вот из института я помню,что наработка на отказ уменьшается с увеличением количеством звеньев...чем их меньше тем наработка на отказ выше.

    Это если звенья соединены последовательно, и имеют одинаковый вес в понятии "отказ".

    А в системе с RDP, отказ клиентской станции - это вообще не отказ. Даже если сгорит клиентский системный блок со всей информацией, пользователь пересядет за соседний, и продолжит работу с последней набранной буквы. Поэтому количество критичных звеньев здесь два: RDP-сервер и DB-сервер.

    Без RDP-сервера количество критичных звеньев равно количеству клиентских компов, т.е. сотни. Вот и считайте теперь наработку на отказ.

    Не забудьте, что с точки зрения количества звеньев - клиентские станции взаимосвязаны, то есть неисправность одной из них может остановить или уничтожить работу других. Например, поселится на одной вирус, да зашифрует все файловое хранилище. Или был у меня случай, когда в одной рабочей станции была сетевая карта битая, так на на файл-сервере вечно файлы портила. RDP все же не от хорошей жизни придумали.
    13 дек 18, 13:56    [21762931]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1939
    irbis_al
    А вот из института я помню,что наработка на отказ уменьшается с увеличением количеством звеньев...чем их меньше тем наработка на отказ выше.

    Круто!
    А в школе еще в первых классах считать учат. И даже первоклассник знает, что несколько тысяч это сильно-сильно больше 20-30. То есть у нас было, предположим, 30 точек отказа (20 RDP + 10 DB), а стало 1010 (1000 клиентских + 10 DB).

    В варианте с RDP поломка клиентской машины - это как монитор сломался. Пользователь в крайнем случае на личном ноуте может поработать. Или быстро купить в ближайшем магазине ЛЮБОЙ комп и за 5 минут настроить подключение.

    А порты баз данных и файловые шары, к которым напрямую подключаются ТЫСЯЧИ клиентских компьютеров - это, разумеется, очень сильно упрощает администрирование...
    13 дек 18, 14:46    [21763029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Dimitry Sibiryakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 46721
    s_ustinov
    в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...

    "О, как внезапно кончился диван..."

    Откуда в задаче вылез райцентр? У автора ERP, что как бэ подразумевает корпоративную локалку.
    13 дек 18, 14:59    [21763058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1939
    Dimitry Sibiryakov
    s_ustinov
    в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...

    "О, как внезапно кончился диван..."

    Откуда в задаче вылез райцентр? У автора ERP, что как бэ подразумевает корпоративную локалку.


    Во первых, ERP - это далеко не только производство. Это еще и всякая торговля. Часто - с разветвленной сетью филиалов.
    Во вторых, даже у производственного холдинга может быть складская и/или торговая площадка где нибудь в жопе мира, но приход / расход по которой надо учитывать в системе. Или маленькое подразделение по обслуживанию и ремонту инфраструктуры далеко от основных производственных площадок...

    И, кстати, даже если компы в локалке... Представьте, что к отдаленному цеху, где стоит два компа, решили не тянуть оптику, а сделали радиоканал... Это в некоторых случаях будет даже "интереснее" 3G модема.
    13 дек 18, 16:56    [21763230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    s_ustinov
    Member

    Откуда: Munchen, DE
    Сообщений: 1939
    Dimitry Sibiryakov
    s_ustinov
    в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...

    "О, как внезапно кончился диван..."

    Откуда в задаче вылез райцентр? У автора ERP, что как бэ подразумевает корпоративную локалку.

    А что еще подразумевают буковки ERP?
    Очень, знаете ли, интересно послушать умудренного опытом специалиста...
    13 дек 18, 17:20    [21763265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    ViPRos
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 9380
    s_ustinov,

    что то он жжет :)
    13 дек 18, 18:38    [21763380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 860
    tunknown
    Раньше это имело меньше прагматического смысла, теперь же может оказать единственным вариантом остаться на работе, а не пополнить ряды безработных. Время наступает бедное.

    Если так думать, то может легко быть сокращение ЗП , навешивание работ 10-ти человек и тд, и как итог сокращение после "внедрения". Готовимся работать за миску супа? (мысли ведь материальные)
    Можно работать еще и бесплатно. Фантастика? Это было всего лишь недавно чуть более 20-ти лет назад.,Вспомним Ельциновкие "рефомы", когда задержка в ЗП 6 месяцев считалась вполне приемлимой.
    А можно выбрать другой вектор: переезд, удаленка, эмиграция, смена профиля (язык,платформа, переход в ДБА).
    Хорошие спецы всегда нужны и их увы мало!
    16 дек 18, 20:31    [21765505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 860
    s_ustinov
    Dimitry Sibiryakov
    пропущено...
    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.

    Ооооо
    )))))
    Ну расскажи нам. Особенно когда в каком то райцентре кто то вынужден "временно" работать через 3G модем...
    Мы послушаем. Честно.
    )


    Подтверждаю!
    Работаю по RDP, часто связь даже ниже 3G.
    Работается нормально, на обрывы вообще пофиг.
    А разные операторы очень любят разрывать соединение кто то раз в час, кто то чуть больше часа, но если связь по сотику, она всегда через какое то время рвется.
    И работая через RDP, фиолетово на такой канал связи.
    Подтормаживает отклик, но работать можно.
    Как работать с прямым соединением по такому каналу, даже представлять не хочу )))
    16 дек 18, 20:36    [21765508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Siemargl
    Member

    Откуда: 010100
    Сообщений: 6006
    mad_nazgul
    august_petrovich,

    Попросите у них "доказательства".
    Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.
    Т.е. надо посчитать сколько стоит сейчас и посчитать сколько будет потом.
    На основании таких расчетов уже можно принимать какие-то решения.

    Пусть пилотный проект делают, и лучше за свой счет.

    С зацепом удаленных клиентов.

    Был подобный опыт про сммену системы - мы вам дадим лицензии, расскажем, все будет совместимо и в 100500 раз лучше!!!! Я им - так приезжайте и делайте, дам вам тест сервер, докажете - переходим. Всё. Уволили "доказателя".
    16 дек 18, 20:42    [21765512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3748
    Siemargl,

    ТС не в том положении что бы что-то решать, его уже решают и он спрашивает что делать и как облегчить дискомфорт
    17 дек 18, 06:36    [21765623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Изопропил
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 30894
    kealon(Ruslan)
    что делать и как облегчить дискомфорт

    расслабиться и получить удовольствие
    17 дек 18, 08:29    [21765642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    softwarer
    Member

    Откуда: 127.0.0.1
    Сообщений: 54784
    Блог
    Dimitry Sibiryakov
    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.

    Ну, это зависит от кривизны рук разработчиков. Вполне можно написать "её" так, чтобы требовался InfiniBand между "сервером" и "клиентом".

    skyANA
    Стал бы к примеру Мелкософт заморачиваться созданием Office 365, если бы все хотели ставить Office локально,

    Конечно. Глупо в этом сомневаться.
    18 дек 18, 03:40    [21766526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Siemargl
    Member

    Откуда: 010100
    Сообщений: 6006
    softwarer
    Dimitry Sibiryakov
    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.

    Ну, это зависит от кривизны рук разработчиков. Вполне можно написать "её" так, чтобы требовался InfiniBand между "сервером" и "клиентом".

    skyANA
    Стал бы к примеру Мелкософт заморачиваться созданием Office 365, если бы все хотели ставить Office локально,

    Конечно. Глупо в этом сомневаться.

    Они планируют игры так запускать....

    И, возможно, смогут.
    18 дек 18, 04:54    [21766534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3      [все]
    Все форумы / Разработка информационных систем Ответить