Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Разработка информационных систем Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 rdp vs ПК  [new]
august_petrovich
Member

Откуда:
Сообщений: 577
Есть у нас несколько серверов, куда юзеры ходят по RDP
Там развернута местная самописная ERP - ПО на делфи, шарпах, формсах, эксель и другой зоопарк, в т.ч. купленный.
Такая инфраструктура с некоторыми изменениямиработает лет 20, и показала свою надежность
Передают админское сопровождение этой системы другой структуре.
Специалисты этой другой структуры приняли решение, что это то ли устарело, то ли сложно, то ли дорого, то ли еще что
Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение
10 дек 18, 07:36    [21758756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
august_petrovich
Member

Откуда:
Сообщений: 577
сорри, недописал

Было
Есть у нас несколько серверов, куда юзеры ходят по RDP
Там развернута местная самописная ERP - ПО на делфи, шарпах, формсах, vbs, эксель+VBA и другой зоопарк, в т.ч. купленный.
Такая инфраструктура с некоторыми изменениями работает лет 20, и показала свою надежность именно на RDP

Теперь
Передают админское сопровождение этой системы другой структуре.
Специалисты этой другой структуры приняли решение, что это то ли устарело, то ли сложно, то ли дорого, то ли еще что
Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевой диск, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение хуже того, что уже есть
Слова типа "проще сопровождать 40 серверов, чем 8000 ПК" не принимают - требуют конкретных обоснований, почему ПО на 6 или там 8 тысячах ПК будет работать менее стабильно, чем на 40 серверах
Обещают единую ось и единые настройки. То, что уже много лет они всё ещё не единые - похоже, не аргумент.

Кто знает аргументы в какую-либо сторону или ссылки на статьи по теме?
10 дек 18, 07:43    [21758759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
WebPrj
Member

Откуда:
Сообщений: 320
august_petrovich,
Вам будет сложно обосновать.
Технология устарела. Интеграция низкая.
10 дек 18, 08:23    [21758771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 658
august_petrovich,
Так тестировать надо...
знаю софт, который без терминального режима еле еле шевелится.

Основной аргумент это именно том, что подсистем много, они частично старые и "не современно" для них не аргумент.
Есть риск проседания производительности у пользователей.
10 дек 18, 09:02    [21758786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: rdp vs ПК  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 592
august_petrovich
При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.
Возможно, это обосновано финансовыми интересами некоторых вышестоящих сотрудников. На это не стоит обижаться.
august_petrovich
Т.е. не они доказывают, что это хорошо, а нам надо доказать, что их решение
Так бывает. Вариантов мне видится три:
  • закупить попкорн;
  • пойти на hh.ru;
  • начать борьбу.
  • 10 дек 18, 09:44    [21758812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4563
    august_petrovich,

    Попросите у них "доказательства".
    Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.
    Т.е. надо посчитать сколько стоит сейчас и посчитать сколько будет потом.
    На основании таких расчетов уже можно принимать какие-то решения.
    10 дек 18, 12:01    [21758940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    rahzer
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2235
    С одной стороны:
    - сколько стоят клиентские лицензии на RDP (или Citrix)?
    - сколько стоит поддержка серверов?
    Но с другой стороны:
    Сможет ли старый софт достаточно быстро (комфортно для пользователя) работать по сети, создавался ли он с этим заделом?
    10 дек 18, 12:26    [21758975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    WebPrj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 320
    rahzer, а софт и не догадается что он в сети.
    Если база в шаре папке.
    10 дек 18, 12:34    [21758988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 520
    1. RDP удобен тем, что бизнес-трафик ходит локально, а не через юзеров.
    2. И апдейтить/чинить зоопарк проще на неск. РДП, а не у сотен юзеров на разных ОС.

    п.2. может быть даже важнее, чем п.1.
    10 дек 18, 13:06    [21759040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    WebPrj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 320
    L_argo,
    Зоопарк нынче включил мобилки и холодильники.
    Уже не подходит RDP
    10 дек 18, 13:10    [21759047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 520
    WebPrj
    L_argo,
    Зоопарк нынче включил мобилки и холодильники.
    Уже не подходит RDP
    Офигенный аргумент. Вы наверно тот самый шпециалист из "другой структуры".
    10 дек 18, 13:39    [21759087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    WebPrj
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 320
    L_argo,
    Нет. Стараюсь быть объективным.
    Они дают деньги и рабочие места. Позиция ничего не делать это отсутствие денег. (с)
    10 дек 18, 13:43    [21759091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    полудух
    Member

    Откуда: планета орков, г.Зверополис
    Сообщений: 459
    august_petrovich
    Решение - убрать эти RDP, вынести всё ПО на сетевой диск, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

    сейчас они работают не с собственных ПК чтоли? или к RDP подключаются силой мысли
    10 дек 18, 14:28    [21759163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1304
    mad_nazgul
    Попросите у них "доказательства".
    Пусть посчитают экономический эффект от такого перехода.

    Уверен, что именно с денег всё и началось. Но все обоснования "на будущее" страдают одним мелким дефектом - они обосновывают то, что выгодно впаривающему такие обоснования, но часто невыгодно покупающему.
    10 дек 18, 14:37    [21759178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    L_argo
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 520
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
    10 дек 18, 15:28    [21759254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36145
    L_argo
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".
    ))
    Не, я бы тоже накинулся на переделки и переписки, если бы хотели переписать на микросервисы.... или биткоины блокчейны)))
    10 дек 18, 15:43    [21759274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 2539
    august_petrovich
    вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

    А БД системы на чем реализовано?
    А клиентская задача оптимизирована для работы через интернет?
    Или они по локалке?
    10 дек 18, 15:54    [21759286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36145
    982183,
    А как ее оптимизируют через интернет? По модему?
    10 дек 18, 16:32    [21759320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Злой Бобр
    Member

    Откуда: Украина, Кривой Рог
    Сообщений: 3388
    august_petrovich
    При этом вес их решений намного выше нашего и эти решения принимаются безоговорочно.

    В правильно заданном вопросе уже есть ответ. При борьбе с ветряными мельницами побеждают последние.
    Вам нужно поиском работы заниматься, а не фигней страдать. Не ваше это дело что-то кому-то доказывать. Неблагодарное это дело.
    10 дек 18, 16:54    [21759348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 3773
    august_petrovich,

    откаты, вероятность 3 сигмы, ваши потуги бесполезны
    10 дек 18, 17:44    [21759390]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    alex55555
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1304
    L_argo
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".

    А десять лет назад вумных статей не было? Не, всё начинается в некий момент, когда кто-то сверху видит личную выгоду.
    10 дек 18, 18:02    [21759409]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    august_petrovich
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 577
    982183
    august_petrovich
    вынести всё ПО на сетевое хранилище, пусть все юзеры (несколько тысяч) работают с собственных ПК

    А БД системы на чем реализовано?
    А клиентская задача оптимизирована для работы через интернет?
    Или они по локалке?
    БД - MSSQL/Oracle
    обычная двухзвенка, клиент-сервер

    rahzer
    Но с другой стороны:
    Сможет ли старый софт достаточно быстро (комфортно для пользователя) работать по сети, создавался ли он с этим заделом?
    С таким заделом не создавался
    10 дек 18, 20:17    [21759553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    AWSVladimir
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 860
    L_argo
    Уверен, что именно с денег всё и началось.
    Думаю, все началось после прочтения "вумных" статей про "Технология устарела".

    )))
    В точку!!!
    Вековая война между софтом на майнфреймах и на ПК
    Прямо сейчас работаю в крупной фирме с технологией RDP.
    До этой фирмы всегда считал что запуск на ПК - ПО всегда предпочтительной RDP, пока не устроился в ту фирму в которой работаю.
    Несколько сотен подключений только в одном модуле в разных регионах страны (торговля).
    Этих модулей несколько.
    Я когда окунулся, я офигел от объемов (несколько десятков миллионов вставок записей только на моем участке, а я работаю далеко не один )
    Как это сделать по другому?
    1. RDP:
    OS - любая поддерживающая RDP
    Настройка - только RDP
    Поддержка железа - принтеров, сканеров, касс и другого железа через COM,USB присутствует.
    Количество коннектов -1
    Объем трафика - зависит от типа и версии RDP + трафик оборудования и печатных документов. (очень маленький)
    База данных - м/б совсем одна.
    Безопасность - максимальная - только скрины, прямого доступа к базе нет, соответственно и утечки нет, только скрины можно украсть.
    Разрыв сесии - где работал, туда и возвращаешся, хоть через неделю (это зависит от настроек сессии)

    2. Софт на ПК:
    OS - только поддерживаемые OS. Если мы говорим про нативные приложения то по функционалу 100% совместимости не будет никогда. То есть реально работаем только на одной оси, на остальных куцие огрызки функционала.
    Настройка - это боль, это ДИКАЯ БОЛЬ поддержки. Разбираться с драйверами видяхи, мамки, уметь тестировать и выявлять проблеме в железе ПК (глюк RAM, HDD, чипов портов) + борьба с вирусами, с установленными прогами юзверей, которые могут снести драйвера или создают конфликты, т.е. это тот зоопарк конфликтов которые никак не спланируешь. Это директорам можно выдать второй ноут, а как быть с региональным представителем, от которого зависят продажи и который писяет кипятком и обвиняет тех.отдел в срыве сделки.?
    Поддержка железа - на КАЖДЫЙ ПК нужно настраивать порты, дрова и тд. Если со стационарниками еще более-менее можно уследить, заперев их под замок, то с буками такой фокус не пройдет.
    Количество коннектов - Может быть и один, но как правило их больше в десятки раз, соответственно толщина канало только по коннектам д/б на порядок больше.
    Объем трафика - Ну что тут писать, дохрена и больше.
    База данных - если одна база, то это кранты. Единственный выход только распределенные базы данных с синхронизацией.
    Безопасность - самое больное место. Начиная от ПК, заканчивая перехватом трафика.
    Разрыв сесии - Ну что мочало, начинай сначала )))

    То есть посчитав количество юзверей и их объем работы можно уже на пальцах увидеть слабые места.
    Если серьезнные бизнес процессы то только RDP, если мелкий и средне-мелкий бизнес (максимум областной) то можно и 2-й вариант.
    Можно вообще веб.вариант использовать, видел и такие решения альтернатив. )))


    tunknown
  • закупить попкорн;
  • пойти на hh.ru;
  • начать борьбу.

  • Вот тут я согласен, кроме 3-го варианта. Получить орден Дон Кихота? А оно надо?
    Насмотрелся я на модернизации )))
    Я по крайней мере убедить не мог так как доступа не было к тем кто принимает решение, а если и было, то какого то обсуждения не было, ставили перед фактом. Так же и у многих коллег были такие же ситуации. Все решается в кулуарах, специалистов просто огорошивают, при этом руководству при "внедрении новых технологий" внушают, что собственный отдел IT будет против так как... (любой бред на выбор).
    Самое важное - нет технической экспертизы, в основном рекламные проспекты, если и возят директоров на удачные предприятия, только им там не говорят, что внедрение и настройка занимала N*Лет.
    Реально ржали когда топовые фирмы у которых все работало при переходе на M3, R3 и аналогичные решения переходили ГОДАМИ при этом по прошествии 3-х лет у них не было всего того старого инструментария и функционала, который был!!!
    А когда встплывали цифры которые фирма грохала на модернизацию, волосы вставали дыбом, при этом повторюсь, не было всего функционала, который БЫЛ до внедрения "новых технологий".
    Я в свое время выбрал пункт 2 - hh.ru и не то что не жалею, я просто счастлив, что работаю и работал в фирмах после того увольнения.
    10 дек 18, 21:34    [21759609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Petro123
    Member

    Откуда: Загрузочный сектор Москвы (AutoPOI.ru)
    Сообщений: 36145
    august_petrovich
    С таким заделом не создавался
    кто так писал двухзвенку клиент сервер что она стала файл сервером?
    И задел пропал?
    10 дек 18, 21:36    [21759612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: rdp vs ПК  [new]
    Dimitry Sibiryakov
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 46739
    august_petrovich
    БД - MSSQL/Oracle
    обычная двухзвенка, клиент-сервер

    Тогда она должна гораздо лучше работать по сети, чем через RDP, поскольку протоколы у СУБД обычно эффективнее, чем RDP.
    11 дек 18, 15:23    [21760449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Разработка информационных систем Ответить